Bloccato: La funivia che cade

E comunque cone  ha rilevato Dani nella migliore delle ipotesi si arriverà a questo,.. con reclusione max 10 anni

https://www.filodiritto.com/str...

In risposta al messaggio di Ummagamma del 27/05/2021 alle 12:54:31

 Trova la differenza  Dispositivo dell'art. 422 Codice Penale Chiunque, fuori dei casi preveduti dall'articolo 285(1), al fine di uccidere, compie atti tali da porre in pericolo la pubblica incolumità è punito, se

dal fatto deriva la morte di più persone, con l'ergastolo. Se è cagionata la morte di una sola persona, si applica l'ergastolo. In ogni altro caso si applica la reclusione non inferiore a quindici anni(  

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PREMESSA: UNA DISCUSSIONE DA FORUM
in cui metto mie interpretazioni che non valgono nulla.
Le azioni criminose non sono state fatte al fine di uccidere, ma per altri fini anche abbietti. Questa credo che sia la differenza tra il disastro e la strage. Strage: vuoi uccidere tante persone Disastro: ti vuoi fare i tuoi interessi e così causi la morte di tante persone.

pare che quel giorno in un viaggio siano saliti i figli del titolare

In risposta al messaggio di Ummagamma del 27/05/2021 alle 12:58:54

E comunque cone  ha rilevato Dani nella migliore delle ipotesi si arriverà a questo,.. con reclusione max 10 anni

Eh interessante, delitti rari, ma ad esempio ultimamente valanga colposa o frana sono stati contestati piuttosto spesso. Per capirsi andare fuoripista potrebbe costare caro. Peraltro anche senza che questo provochi dei danni a cose o persone. Sono fattispecie che per lavoro e diletto tengo sempre a mente.
 

Non voglio insegnare niente a nessuno neanche a te
ho solo messo il testo di un articolo del Codice Penale
che stabilisce le pene per un determinato reato 
e nei reati di strage dolosa o colposa che sia cambia poco se muoiono una o quindici persone
poi basta andare a vedere a quanti anni sono stati condannati i responsabili del disastro ferroviario di Viareggio o quello della Van Thissen
Tu hai fatto quindici anni di onorato servizio il Tribunale 
io negli anni di piombo ero nell’antiterrorismo ed ho avuto a che fare direttamente con l’arresto del colpevole della strage piu grave in Italia del dopoguerra, senz’altro hai capito di chi ... questo personaggio da tempo è libero

La cosa non è per nulla casuale in quanto la stampa riporta (spero da fonte diretta) che per ora le ipotesi sarebbero proprio queste. 
Ovviamente si tratta di speculazioni ed è bene averlo a mente. In ogni caso la legge non la si tratta solo come ufficiali giudiziari. A me ad esempio è capitato di scrivere pezzi di leggi e le interpreto ogni giorno. Quindi non sarò un esperto, ma se in rete leggo un articolo di codice una qualche idea me la faccio. Poi è ovvio che è troppo presto e sarà una storia lunga e complessa.
 

In risposta al messaggio di sergiozh del 27/05/2021 alle 10:46:34

Alla tv zurighese hanno spiegato che il freno di emergenza su quella funivia si attivava spesso da solo e attivandosi le ganasce stringevano il cavo e frenavano o bloccavano cosi' la funivia e poi ci voleva del tempo per

riattivarla. Ora questo se io capisco tutto correttamente potrebbe aver in effetti danneggiato il cavo perche' viene stretto troppo spesso ma io suppngo che il cavo su cui le ganasce agiscono sia il cavo portante e non quello trainante (che e' quellomche sie' rotto). Io credo che le ganasce stringano il cavo portante. per evitare che il sistema frenante si attivi ogni tanto hanno messo il forchettone che impedisce alla ganasce di chiudersi e stringere il cavo. In questo senso l'aver messo il forchettone non ha danneggiato il cavo perche' le ganasce col forchettone non stringevano piu' il cavo. Da quel che ho sentito il cavo dovrebbe essersi rotto nel punto dove e' fissato o in punti dove e' saldato. Vedremo che dira' l'inchiesta.

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da alcune risposte, mi pare che alcuni non abbiano ben chiaro il funzionamento di una funivia come questa di stresa:

le cabine (2) scorrono, sospese su sistema di carrucole, su una fune portante, che non ha avuto il minimo danno
il movimento avviene tramite una seconda fune, detta traente, ed è quella che si è spezzata

le "forchette" bloccano un sistema di emergenza che, in caso di rottura della traente (come si è verificato) blocca la cabina alla fune portante, impedendo alla cabina di correre sulla pendenza del cavo portante stesso (cosa che si è verificata)

difatti l'altra cabina, alla rottura della traente, si è bloccata ed i passeggeri sono stati evacuati calandoli

non entro nel merito delle pene comminabili ai responsabili, ci sono i giudici per questo, dopo che le indagini saranno concluse determinando anche il perchè la traente si è spezzata

i miei 2 cents

In risposta al messaggio di pischellino del 27/05/2021 alle 15:16:38

da alcune risposte, mi pare che alcuni non abbiano ben chiaro il funzionamento di una funivia come questa di stresa: le cabine (2) scorrono, sospese su sistema di carrucole, su una fune portante, che non ha avuto il minimo

danno il movimento avviene tramite una seconda fune, detta traente, ed è quella che si è spezzata le forchette bloccano un sistema di emergenza che, in caso di rottura della traente (come si è verificato) blocca la cabina alla fune portante, impedendo alla cabina di correre sulla pendenza del cavo portante stesso (cosa che si è verificata) difatti l'altra cabina, alla rottura della traente, si è bloccata ed i passeggeri sono stati evacuati calandoli non entro nel merito delle pene comminabili ai responsabili, ci sono i giudici per questo, dopo che le indagini saranno concluse determinando anche il perchè la traente si è spezzata i miei 2 cents

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hai spiegato meglio quanto avevo già scritto qualche post prima

Bloccano/arrestano la cabina qualora la fune traente non svolga più la  sua funzione di trainare quella in salita e trattenere ad una velocità di sicurezza quella in discesa .Per esempio spegnimento del motore per mancanza corrente Una determinata velocità costante ben prestabilita .
Se e'. Piu di un mese che i freni di quella cabina scattavano ,da qui la decisione di "metterli fuori servizio ""
Avete presente come si recupera facendolo arrivare ad una porta un ascensore ? A mano girando una manovella .Pensate a far arrivare una cabina non alla stazione o vicino a essa o ad un pillone.quando a bordo non c'è nessuno ,se c'è un qualc uno via radio gli danno le indicazione per sbloccare.
"""le "forchette" bloccano un sistema di emergenza che, in caso di rottura della traente (come si è verificato) blocca la cabina alla fune portante, impedendo alla cabina di correre sulla pendenza del cavo portante stesso (cosa che si è verificata """

Al di la del fatto che nel mio lavoro è insito conoscere questo tipo di reati, quindi secondo te a seguito di un fatto di cronaca nessuno può discutere, nemmeno su un forum di camperisti, di ipotesi di reato sintanto che non si esprime il PM ? Che influenza può avere una discussione su un forum nello sviluppo della vicenda ? Mentre bene o male, considerato che l'ignoranza della legge non è ammessa, tutti dovremmo avere una lontana idea delle conseguenze di simili azioni, perché tutti in qualche momento possiamo trovarci nelle condizioni di quei tre disgraziati dovendo prendere delle decisioni.
E' ovvio che quanto diciamo non vale nulla, è scontato ed è addirittura uni inutile premessa. Come nullo è il valore scientifico delle discussioni sui vaccini o sui terremoti, etc ...
Però ti garantisco che esiste anche un livello di discussione più basico che è al di sotto delle decisioni formali e che è possibile portare avanti malgrado le cautele del caso. E' assolutamente ovvio che chi prenderà le decisioni avrà perizie tecniche, interrogatori, prove fattuali, documenti a disposizione, e si potranno trovare responsabili e profili di responsabilità ben differenti da quelli ipotizzati oggi. basti pensare che non è ancora chiaro al momento di CHI SIA questo impianto.
Ma sai perché è importante invece parlarne. Quando leggo "non pagherà mai nessuno" o "solo omicidio colposo" a me da molto fastidio perché quelli si sono luoghi comuni privi di elementi. I reati come disastro colposo e rimozione dispositivi di sicurezza sono sicuramente potenzialmente pertinenti (e non lo dico solo io, ma già una ampia fascia di informazione anche specialistica), se non potranno essere comminati l'argomento è di interesse comune, perché vuol dire che sono scritti con i piedi. E ricordiamo che le leggi le scrivono in un parlamento i cui membri sono mandati li da tutti noi (anche da chi rifiuta il voto, indirettamente), per cui tutti abbiamo una microscopica responsabilità se il quadro di leggi e procedure non arriva a far condannare (in maniera giusta) per questo fatto.
Ad ultimo, nell'ambito del regolamento del forum e delle leggi italiane, ciascuno su queste pagine scrive quello che ritiene di voler scrivere. Ipotizzare possibili (possibili, altrimenti è una calunnia) reati non è ne un reato ne contro il regolamento di COL, e quindi ritengo di poterlo fare come e quando voglio.

In risposta al messaggio di camperos del 27/05/2021 alle 13:04:00

pare che quel giorno in un viaggio siano saliti i figli del titolare

Io suppongo che il proprietario non ha minimamente preso in considerazione la possibilita' che il cavo si potesse rompere perche' lui era convinto che cio' sia impossibile.

non ha mai visto quel cavo rotto e pensava non potesse succedere.

14 vittime causate da troppa leggerezza e zero responsabilità di una persona , ora quella persona ha pure il coraggio di rammaricarsi , prima della galera a vita lo prederei a bastonate di quelle toste , personalmente non riuscirei a vivere con tutte quelle vittime sulla coscienza 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 27/05/2021 alle 16:21:39

14 vittime causate da troppa leggerezza e zero responsabilità di una persona , ora quella persona ha pure il coraggio di rammaricarsi , prima della galera a vita lo prederei a bastonate di quelle toste , personalmente non riuscirei a vivere con tutte quelle vittime sulla coscienza  mario

Non preoccuparti che lui vivra' tranquillo.

Stupidaggini ? Ho fatto  un paio di ricerche, e ad esempio per il crollo della diga di Stava furono condannati (senza detenzione purtroppo)  per omicidio colposo plurimo e disastro colposo. Per viareggio intervenì la prescrizione (!) ma di nuovo si gira sempre sugli stessi capi, anche se il disastro ferroviario ha un suo specifico articolo. Per cosa li vuoi processare, per spaccio di droga ? I delitti bene o male sono quelli, non c'è molto da girarci intorno. Se poi il PM e le FFOO troveranno altri profili, tanto meglio.
Io voglio solo ricordare una cosa, pur se delinquenti, queste non sono persone che vanno in giro a fare reati comuni, per cui per queste persone il carcere ha un significato ben differente e più duro che per un delinquente comune.

Io posso immaginare che il disperzzo sociale per queste persone verra' percepito molto maggiormente che per le famiglie di criminali usuali o mafiosi.

Per conto mio questi che hanno messo fuori uso il sistema frenante possono sentirsi poco colpevoli perche' erano convinti dell'impossibilita' della rottura del cavo. Erano consapevoli di andare contro regolamenti e leggi ma la sicurezza che avevano sul fatto che la manomissione non avrebbe avuto conseguenze ha permesso loro di farlo senza avere una cattiva coscienza.

se il cavo non si fosse rotto la funivia ora continuerebbe ad funzionare col forchettone e loro continuerebbero a credere di aver agito bene.

Magari mi sbaglio io, ma noi dobbiamo usare le cinture di sicurezza perchè se andiamo a sbattere non ci schiantiamo contro il volante, il sistema frenante esisteva perchè in caso di rottura del cavo la gente non moriva volando giù per centinaia di metri con la cabina.
Non esiste che in buona fede manometto il sistema frenante e poi cosa penso "tanto il cavo non si rompe"
Sono convinta che il proprietario dell'impianto non dorma alla notte, ma non certo perchè pensa alle vittime, per gli anni di galera che spero dovrà scontare.
E' stato un comportamento che metteva deliberatamente a rischio tutte le persone che quotidianamente salgono su quella funivia.
 

M'è venuto un dubbio. In questi giorni, quanta gente in giro per le Alpi è salita sui tetti delle cabine a togliere forchettoni?

In risposta al messaggio di sergiozh del 27/05/2021 alle 17:55:54

Io posso immaginare che il disperzzo sociale per queste persone verra' percepito molto maggiormente che per le famiglie di criminali usuali o mafiosi. Per conto mio questi che hanno messo fuori uso il sistema frenante possono

sentirsi poco colpevoli perche' erano convinti dell'impossibilita' della rottura del cavo. Erano consapevoli di andare contro regolamenti e leggi ma la sicurezza che avevano sul fatto che la manomissione non avrebbe avuto conseguenze ha permesso loro di farlo senza avere una cattiva coscienza. se il cavo non si fosse rotto la funivia ora continuerebbe ad funzionare col forchettone e loro continuerebbero a credere di aver agito bene.

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Sergio , se fossi stato un merlo non ero quì ma probabilmente ero su una pianta fischiettando o cinguettando in cerca della merla  , capisci che il tuo paragone non regge 

mario

Posso scommettere visto l andamento dei nostri giudici che stanno cercando in tutti i modi, la  virgola per incastrare chi ha i soldi per risarcire i parenti quindi Leitner

In risposta al messaggio di camperos del 28/05/2021 alle 09:29:42

Posso scommettere visto l andamento dei nostri giudici che stanno cercando in tutti i modi, la  virgola per incastrare chi ha i soldi per risarcire i parenti quindi Leitner

Ma mi pare che però qualcuno fu chiamato per risolvere la questione del freno che non andava e non fu mai risolto. Credo che una parte dell'indagine dovrà chiarire perché questo problema non si risolveva, e non è detto che Leitner su questo possa lavarsene le mani o che sia così semplice  rifarsi sul suo affiliato costituendosi contro di lui parte civile. Io credo che questa sarà la parte più complessa e controversa della vicenda.
Inoltre ci sarà il gravissimo problema dei tempi di prescrizione. Vicende così complesse, e sicuramente questa lo è, difficilmente riescono a stare nei tre gradi di giudizio prima della prescrizione. A meno che i rei che già si sono cospargersi il capo di cenere non decidano di patteggiare (il che potrebbe avere senso morale dopo quanto hanno combinato)