La Marmolada non ha insegnato nulla?

In risposta al messaggio di salito del 06/01/2023 alle 15:52:14

non per nulla le vittime sono quelle meno attrezzate o con attrzzature non adeguate . C'era notizia di due sci alpinisti travolti ma si sono auto salvati avendo loro in dotazione gli airbag che gli hanno tenuti a gala 

.ildolomiti.it  › montagna Un'altra valanga in quota travolge altri due scialpinisti che attivano l'airbag e ... 7 dic 2022 — ovviamente tutti coscienti che una volta scesi dall auto teleferica sciovia si entra in ambiente allo stato naturale e noi dobbiamo adeguarci .( lo vidi come unico esemplare qui a Merano a due minuti a piedi fuori dalle passeggiate Gilf , percorribili con abbigliamenti da città.) ( dove in questi giorni si è rotto il ghiaccio e un cagnolino è annegato ...magari avessero denunciato il padrone...)

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L'airbag è un bell'oggettino, mi stupisce che ci sia così tanta neve da renderlo necessario; qui sulle alpi occidentali oramai si può scendere ovunque ci sia neve, condizioni di neve totalmente trasformata.

In risposta al messaggio di dani1967 del 06/01/2023 alle 15:11:22

Versione breve. Se ti prendi un buon guscio per il piumino puoi anche risparmiare e prendere un primo prezzo.

Chiaro :) 

In risposta al messaggio di dani1967 del 06/01/2023 alle 12:05:18

Ieri dallo smartphone ero mezzo embriaco e mi sono espresso male. Io fossi in te non prenderei un duvet (piumino) tecnico. E' un oggetto molto specifico, che io avevo preso per fare skialp in norvegia, dove sudavo molto e

arrivavo in cima con temperature molto basse, lo stesso vale per gite che facevo quando sulle alpi si scende a -20. Invece che avere nello zaino mille indumenti ingombranti e dalla notevole massa, sali poco vestito, arrivi in cima, anche se sudato, ti metti quello e stai caldo. Ma è un indumento molto caldo, che non sempre protegge dalla pioggia, usi solo in pieno inverno, non robustissimo etc ... sempre che tu non vada a prendere i capi estremi marmot, north face etc ... che costano un botto e servono per il vero alpinismo. Invece la cosa migliore in montagna è avere un buon guscio (questo è solo un esempio) che deve essere una giacca SENZA IMBOTTITURA impermeabile, che resiste al vento, un pelo spessa come tessuto, che non ha funzioni veramente termiche, possibilmente con cerniere per far traspirare. Questa giacca lavora sia d'estate anche sopra abbigliamento leggero se prendi un temporale e devi restare asciutto, in quanto traspira e ti permette di muoverti senza infradiciarti di sudore, sia di inverno in quanto se associata a abbigliamento termico tecnico sotto protegge da tormente di neve, e vento. Che ci sia una nevicata e quindi tendi a marcirti, o che ci sia magari una forte tormenta, il guscio con abbigliamento sotto ti protegge. Sotto devi avere tutti gli strati in tessuti tecnici traspiranti, io evito lana e cotone attentamente. Mediamente una maglia soprapelle, un pile, un windstopper/pilecaldo/piumino intermedio/gilet in base alle condizioni. In questo senso può tranquillamente bastare un piumino di marca intermedia e peso mediopiccolo, visto che sta sotto il guscio, anche di deca se vuoi. Adesso ci sono anche quelli con le maniche non in piuma, magari non in vera piuma, proprio come sottoguscio. EVITA LE GIACCHE DA SCI IMBOTTITE, SERVONO SOLO PER LO SCI SU PISTA O SNOWBOARD, SONO INGESTIBILI PER ESCURSIONISMO. Per il guscio valuta tu, puoi spendere di più e prendere salewa, north face, haglofos, montura, marmot, magari cerchi una offerta, oppure accetti che ti duri qualche anno in meno e prendi cmp Magari valuta che siano comodi ed elastici. Io ho un bel guscio in gore 3 strati della marmot di molti anni, ma spesso ne uso uno di deca che cambio più spesso. Se come dici non sei addirittura mai stato sotto zero, cmp, deca o simili comunque vanno bene. Gli abbigliamenti davvero tecnici servono per condizioni complicate, tipo iceclimbing (e ancora, spesso usavamo abbigliamenti di recupero visto che i danni erano facili). Se una cosa è calda, lo è a prescindere dalla marca. Magari ha una colonna d'acqua minore, vuol dire che dura qualche anno in meno se prendi molta pioggia. Poi se vuoi, quando stai a valle, in campeggio di inverno, per passeggiare nei paesi, prendi il piumino che trovi, non conta che sia tecnico, in base alle esigenze, li anche clado perché non ti muovi.

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Ciao riletto bene anche la versione"lunga "

Potrebbe essere questa una soluzione? 

Estate maglietta termica leggera guscio e pile scorta in caso di freddo intenso può bastare? (+ porto anche maglietta ricambio) 
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inverno maglietta termica pile guscio e piumino leggero da mettere eventualmente sopra all'arrivo se molto freddo? 

Sintesi corretta? Ho letto un po di recensioni sui gusci e c'è chi lo usa anche per andare in moto quindi effetto antivento molto elevato direi 

Grazie 




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In risposta al messaggio di giomiller del 08/01/2023 alle 10:04:37

Ciao riletto bene anche la versionelunga Potrebbe essere questa una soluzione?  Estate maglietta termica leggera guscio e pile scorta in caso di freddo intenso può bastare? (+ porto anche maglietta ricambio)  ​​

inverno maglietta termica pile guscio e piumino leggero da mettere eventualmente sopra all'arrivo se molto freddo?  Sintesi corretta? Ho letto un po di recensioni sui gusci e c'è chi lo usa anche per andare in moto quindi effetto antivento molto elevato direi  Grazie  ​​​

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Allora, non ci sono regolette così automatiche. Va valutata ogni volta, perché in effetti di estate puoi trovare caldissimo anche in montagna o magari finire sotto zero, dipende dal momento, dai posti, dalla quota.
In più io metterei un pile pesante con zip o un windstopper o un softshell, visto che sopra la traspirante metto di solito un pile leggero, tipicamente il primo prezzo deca. Il piumino PER ESCURSIONISMO va sotto il guscio e quindi è sottile. Uno pesante va se stai fermo, tipo in campeggio.

Premettendo che chiedendomi di abbigliamento in montagna risvegli un qualche cosa di primordiale in me (ho tenuto  spesso lezioni al cai sull'argomento), ti mando qualche articolo che seppur con qualche interesse commerciale, spiega la faccenda bene. Anche se OT visto quanti camminano qui sul forum, credo sia di interesse comune.

di questo non condivido tutto tutto ma spiega benino

https://mountaindreamguide.com/...

oro%20per,varia%20da%20individuo%20ad%20individuo.

Sebbene sia un sito aziendale, mi pare abbastanza oggettivo: i prodotti che vendono loro sono prodotti pari pari da tutti i concorrenti

https://mellos1986.com/come-ves...

Mi pare che siano le indicazioni migliori

https://www.trekking.it/i-nostr...

come pure sono fatti bene gli articoli collegati. Consiglio di leggere, perché conviene capire i principi del buon abbigliamento.

Più o meno quello che ho ripetuto di recente. A mio avviso c'è il contributo di alcuni albergatori che pensano che i turisti siano bravi come loro, ho visto gente in posti inadatti  che dicevano che erano stati consigliati dell'albergatore. Devo dire che sono cose che capitano ovunque,a in Dolomiti per il combinato disposto del tipo di montagna e di turisti capita il doppio.

Non vorrei che si andasse troppo oltre. Nel senso che gli incidenti capitano, a tutti. E 9/10 gli incidenti col senno del poi potevanoe ssere evitati. Ho frequentato molto alpinisti di punta, e tutti abbiamo concordato che il limite tra la ca***ta e la grande impresa è sempre labile. Se poi l'infortunio c'è davvero, pensiamo i casi sulle bici, i soccorritori sono orgogliosi del loro e non se ne lamentano.
In una economia come quella del TAA ci sta investire nel soccorso alpino a fronte dell'immenso impatto economico del turismo; pensare che si lascia il turista a languere su un sentiero porterebbe ad un danno immenso. Certo, fa rabbia, ma non è l'odio sui social la risposta, del resto non lo è mai.
Forse tocca riproporre la cultura della montagna e della sicurezza. Ad esempio alcune gite potrebbero essere quotidianamente proposte con un forte contributo pubblico. Sei in albergo o campeggio, vuoi salire sulla punta x , beh, se vuoi c'è la gita accompagnata. E chi ti accompagna racconta come si organizza una gita. La butto li, è una vita che organizzo corsi di alpinismo, per me è una missione combattere la passività nell'andare in montagna. 

In risposta al messaggio di dani1967 del 11/07/2023 alle 09:56:28

Non vorrei che si andasse troppo oltre. Nel senso che gli incidenti capitano, a tutti. E 9/10 gli incidenti col senno del poi potevanoe ssere evitati. Ho frequentato molto alpinisti di punta, e tutti abbiamo concordato che

il limite tra la ca***ta e la grande impresa è sempre labile. Se poi l'infortunio c'è davvero, pensiamo i casi sulle bici, i soccorritori sono orgogliosi del loro e non se ne lamentano. In una economia come quella del TAA ci sta investire nel soccorso alpino a fronte dell'immenso impatto economico del turismo; pensare che si lascia il turista a languere su un sentiero porterebbe ad un danno immenso. Certo, fa rabbia, ma non è l'odio sui social la risposta, del resto non lo è mai. Forse tocca riproporre la cultura della montagna e della sicurezza. Ad esempio alcune gite potrebbero essere quotidianamente proposte con un forte contributo pubblico. Sei in albergo o campeggio, vuoi salire sulla punta x , beh, se vuoi c'è la gita accompagnata. E chi ti accompagna racconta come si organizza una gita. La butto li, è una vita che organizzo corsi di alpinismo, per me è una missione combattere la passività nell'andare in montagna. 

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Due alpinisti esperti dispersi sul Monte Bianco 
Ultimo contatto lunedì sera.
Poi più nulla.
Temporali in quota, raffiche di vento senpre in quota hanno limitato gli interventi dell'elisoccorso.
 

In risposta al messaggio di salito del 15/07/2023 alle 11:45:37

incoscienti  . sfortunati ?

Per me sono fortunati. Sono stati salvati ed i soccorsi sono potuti intervenire velocemente.
qui in alta VDA nuvole, temporali e raffiche di vento in alta quota. Gli elicotteri hanno avuto continue  difficoltà ad alzarsi.
Le speranze di trovare i due alpinisti in vita si affievoliscono...ed anche ora nuove nubi si addensano sul massiccio del Monte Bianco 

In risposta al messaggio di salito del 15/07/2023 alle 11:45:37

incoscienti  . sfortunati ?

Allora, dalla tastiera è sempre facile fare gli esperti.
Qualsiasi incidente, o meglio soccorso è evitabile, avendo informazioni su come è andata a finire, col senno del poi. Sono però a mio avviso esecrabili cose assurde tipo chiamare il soccorso dal rifugio senza situazioni gravi. Ma per il resto, vediamo un po'... 
I primi. I ragazzi dietro non avevano avuto incidenti. Quando vedi un soccorso, ad alcuni passa la voglia, resti fermo ore e magari subisci un colpo psicologico, torniamo indietro.
Qui nasce un fatto, chi fa una via di roccia sa muoversi in ambiente, di solito è attrezzato per corde doppie. Se io vedessi un soccorso in atto sopra di me mentre faccio una via di roccia, quasi di sicuro prima resterei con gli infortunati, salvo non abbiano una assistenza di primo livello come una guida apina, oppure penserei di togliermi dagli zebedei, superare o scendere in doppia. Superare su ferrata è dura, non impossibile, scendere mi pare la scelta ovvia. Scende su ferrata  più impegnativo che salire, ma non è una roba da fantascienza. Certe attrezzati da parete puoi mettere su delle doppie, ma francamente io non avrei mai fatto doppie su una ferrata con i miei amici a 23 anni. A quel punto a questi ragazzi dopo lo shock di vedere un soccorso (ma perché, è una cosa normale)  hanno capito che potevano farcela da soli, se sei salito scendi, e sfiga ha voluto che scivola un piede, resti appeso ad un braccio, lussazione. Certo, ad un alpinista esperto era difficile succedesse, ma nulla di esecrabile per un medio frequentatore di ferrata. Il problema, piuttosto, è che le ferrate non dovrebbero nemmeno esserci, perché avvicinano persone in ambiente verticale che sono poco avvezze. Ma di per se non è uno scandalo. Infine, mi è capitato di fare un autosoccorso con un mio amico con la spalla lussata, usando le tecniche ma manuale del CAI. Fu una cosa molto impegnativa, circa 300 metri, evitammo un soccorso per il quale il ferito sarebbe stato in parete molte più ore.

Uno perde il sentiero.
Nessuno lo ammetterà mai, ma sfido chiunque che va da molto tempo in montagna a non averlo mai fatto. 
Ti trovi in mezzo alle cenge dolomitiche, magari un po' di nebbia, meglio chiamare il soccorso, leso l'onore salva la vita.
Lo scorso anno ho visto uno che ha tirato dritto ad una curva, ha ripreso il sentiero aggrappato ai fili d'erba, magari anche no.
A me è capitato di sbagliare con bussola, altimetro e mappa. E orientarmi è il mio lavoro. Diciamo che nel mondo del gps perdersi è più complicato, ma non sempre le mappe online sono perfette.

temporale. Su quella ferrata ho rischiato anche io, di brutto, non ha vie di fuga. Il temporale aveva anticipato di 3-4 ore rispetto alle  previsioni, io oltretutto ero molto più in alto oltre i 3000, mentre si avvicinava abbiamo fatto una megaccelerata e siamo entrati nel rifugio un minuto prima del primo fulmine. A chiunque vada in montagna è capitato il temporale nel posto sbagliato nel momento sbagliato, io ne ho raccontata una ma non era la sola, ma qualunque guida alpina può parlare per ore della cosa.  Certo, se uno resta a casa sul divano a guardare il motogp non capita.



 

In risposta al messaggio di salito del 19/07/2023 alle 12:04:34

il distacco del ghiacciaio della Marmolada deve ricordarci che in ogni momento e ogni luogo può succedere l imprevisto  Poi ogni ambiente ha le sue particolari pericolosità  Anche stare sul divamo ha i suoi rischi Per

la montagna chi la vuole frequentare feve sapere dove andrà,previsioni meteo ,caldo, freddo, coscienza del proprio stato fisico. Purtroppo c 'e troppa facilon eria Troppe facilitazioni tilo impianti di risalita motori sulle bici 4x4 che portano in wuota tutti pure i tacchi 12 lei e lui scarpe di vernice anzi pure le infradito e altre vestiari inadeguati 

...

Beh, zanella dice cose molto condivisibili. In primis la responsabilità degli albergatori, che già dicevo io.
La seconda gli impianti di risalita. Manca un filtro alla salita. Al Pic du midì du Bigorre, vetta raggiungibile in funivia, devi firmare per uscire dall'area protetta in vetta. Però la montagna facilmente raggiungibile è un caposaldo dell'economia del TAA

In risposta al messaggio di salito del 19/07/2023 alle 21:25:39

continuano le notizie di richieste di soccorso da parte di sfortunati' fruitori della montagnaontagna in questo caso del veneto 

Certamente è una cosa che colpisce molto. In questi giorni mio figlio ha fatto un trekking in vda con il wwf seguito da professionisti, dormendo anche in tenda in quota oltre i 2500 metri. Han preso i loro temporali, non erano soggetti a fulminazioni, ma l'hanno presa con filosofia: la tende hanno retto, loro ci scherzavano, si sono divertiti un casino.
Di quell'articolo, che alla fine mi pare un report giornaliero delle attività del soccorso, appare che poi molto chiamate sono state solo per un conforto morale, non erano una vera richiesta di intervento. Ovvio, la mamma che esce di testa perché prende la pioggia col bambino lascia perplessi, ma ce lo si aspetta. Ripeto, se fai una montagna a portata di tutti, devi tenere conto di queste possibilità. Ma riprendo, molti volevano solo un conforto morale, poi se la sono sfangata da soli. L'idea di avere un qualcuno che se ti trovi nelle peste in qualche maniera ti segue senza necessariamente intervenire è una cosa che è sempre mancata nel soccorso alpino, che spesso interviene con un approccio tutto/niente. Vengo colto da buio in una discesa, sono bloccato in parete e la cavolo di batteria della frontale è scarica. Chiamo il soccorso ? Ci sta anche una preallerta,  il soccorso sa che sei nei guai ma anche che te la puoi cavare, non muove le persone fintanto che la tua situazione non volge al peggio*. Difatti molti di queste persone poi non hanno avuto bisogno di un vero soccorso, se la sono sfangata.

Non mi riferisco a un episodio a caso ma ad una discesa da una cascata di ghiaccio dalle mie parti. Una prima volta un gruppo di miei amici, in seguito tutti diventati guide alpine, rimasero col buio all'uscita, e chiamarono il soccorso, che però aspettò il mattino per intervenire. Una seconda volta capitò la stessa cosa a me, ma un componente del gruppo conosceva il sentiero di discesa, c'era luna piena, non chiamammo il soccorso, arrivammo alle auto alle 11 di sera. Le famiglie avevano già un certo nervosismo.