Le gared'appalto

Da ..ta anni ( da quando lavoro! ) vedo di queste situazioni. Segui il decorso dei lavori, controlla la puntuale situazione del personale, segui se le norme di sicurezza vengono tutte mantenute e, infine, vedi se i lavori vengono finiti senza che sia emesso qualche verbale di variante in corso d'opera. Ne vedrai delle belle! E per finire segui l'andamento dei pagamenti nella loro puntualità. Mi fermo perchè non mi viene più niente in mente ma penso che la lista non finisce quì. Mi dispiace per te che non sei riuscito ad aggiudicarti il lavoro, ma sono sicuro che forse è stato meglio così. Tienici informati. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

quote:Risposta al messaggio di V Lmc inserito in data 24/10/2012  13:41:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La verifica delle offerte cosiddette "anomale" è demandata alla stazione appaltante ai sensi degli articoli 86, 87 ed 88 del D. Lgs. 163/2006 - Codice degli appalti pubblici. Il ribasso da te segnalato è sicuramente anomalo, la stazione appaltante deve procedere ala verifica dell'offerta chiedendo al concorrente aggiudicatario provvisorio le opportune giustificazioni. Fatto questo, se le motivazioni adottate dall'aggiudicatario sono ritenute legittime e giusitificative rispetto al ribasso applicato sul prezzo a base d'asta, la stazione appaltante può attribuire l'incarico. Prima dell'aggiudicazione definitiva la stazione appaltante deve effettuare le verifiche sulle autodichiarazioni presentate ai sensi dell'articolo 38 del 163/2006. Il procedimento non si conclude con la semplice apertura delle buste...[;)]. GS Corr. quando il sole è al tramonto anche l'ombra dei nani si allunga

Avevo capito che fosse già stato assegnato. Allora ancora non è detto! Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

quote:Risposta al messaggio di V Lmc inserito in data 24/10/2012  13:41:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono troppi anni che non entro nelle commissioni di gara per cui perdo molti colpi però mi pare di ricordare che c'è un limite di importo per l'analisi delle offerte anomale e tu dovresti essere sotto. Oltretutto se più soggetti hanno fatto simili offerte poi c'è poco spazio di azione. Te lo dico per esperienza ma poi è anche un problema per la direzione lavori se vuole fare le cose perbene. Anche a me è capitato di commissionare rilievi topografici ... Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

se come dici tu i prezzi unitari erano leggermente inferiori, ma accettabili, ai prezzi di mercato, effettivamente il 52,5% di ribasso qualche sospetto lo fà nascere, con uno sconto così il fornitore del servizio lavora praticamente gratis, a meno che, ad esempio, non si giustifica richiamando la legge n. 407 del 1990, che propriamente consente di fruire dell’esonero dall’obbligo del versamento dei contributi previdenziali e assistenziali con l’assunzione di lavoratori disoccupati. Qualche info in più sarebbe utile per chiarire ulteriormente il tutto, la "licitazione privata" a cui sei stato invitato era al "massimo ribasso" o ad "offerta economicamente più vantaggiosa" (con calcolo del punteggio su una serie di paramentri)? Il massimo ribasso era sui prezzi unitari o sul totale dell'importo del servizio? Le varie tipologie caratteristiche possono fare la differenza nella valutazione finale del discorso, non sempre dietro a forti ribassi si nascondono necessariamente sotterfugi, soprattutto quando si tratta di gare per la fornitura di servizi. ============== Buon Viaggio Maurizio

quote:Risposta al messaggio di maulemar inserito in data 24/10/2012  23:15:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La legge 407/1990 per l'assunzione agevolata di persone disoccupate da almeno 24 mesi è in vigore solo al Sud con l'abbattimento del 100% dei contributi a carico del datore di lavoro. Per cui il ribasso non è compatibile con delle assunzioni agevolate di lavoratori disoccupate. La "convenienza" è da ricercare "altrove"![;)] Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

quote:Risposta al messaggio di maxim17 inserito in data 24/10/2012  23:51:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non mi sembra d'aver letto che l'impresa in questione fosse del nord e comunque non è proprio così, l'articolo 8 della legge introduce, infatti, una serie di disposizioni relative ai cosiddetti contratti a tempo indeterminato e di formazione e lavoro. In particolare, al comma 9, si prevede la possibilità per i datori di lavoro, di beneficiare di uno sconto contributivo pari al 50 per cento dei contributi previdenziali e assistenziali dovuti per un periodo di 36 mesiid="blue"> beneficio elevato al 100 per cento per le imprese operanti nel Mezzogiorno)id="blue"> Prima di tirare conclusioni affrettate rischiando di formulare accuse infondate è sempre meglio andare coi piedi di piombo e valutare tutto [;)] ============== Buon Viaggio Maurizio

Gli elementi che fornisci sono un po' pochini per poter esprimere un giudizio ponderato. E' vero che la stazione appaltante deve fare tutte le verifiche quando si trova con un'offerta particolarmente bassa (addirittura in alcune gare viene esclusa dalla valutazione se previsto nel bando). Ma tu non dici a che tipo di gara hai partecipato, l'invito farebbe pensare ad un incontro semi informale. Inoltre il valore dell'appalto è modesto, e il ribasso, di cui parli, sembra farlo scendere a valori che consento l'incarico diretto - possibile fino a 40.000 euro- Insomma gli elementi per farsi venire i dubbi ci sono, ma potrebberoo tranquillamente essere infondati. Tu, sopratutto se secondo, puoi chiedere gli atti di gara ed eventualmente fare ricorso, se hai ragione potresti essere pagato anche se il lavoro lo fa l'altro. io sono ciò che sono, per merito di ciò che siamo tutti

L'offerta potrebbe essere considerata anomala perchè supera abbondantemente quello che è previsto per spese generali e utili nel capitolato. Mettiamo il caso che è previsto un utile per l'impresa del 26.50 - 27% se l'offerta fosse dentro quel range allora si potrebbe giustificare dal fatto che uno fa il lavoro guadagnandoci di meno ma se lo supera, in questo caso abbondantemente, sta sopra i suoi utili e sopra le sue spese generali, in pratica secondo il prezziario ci rimetterebbe. In questo caso viene considerata offerta anomala e cassata a meno che non vengono portati giustificativi al quel ribasso.

pensa che sono stato ad una riunione in un comune dove ho un punto vendita, e per rifare il sito internet hanno speso 50.000 euro, premetto che un buon sito istituzionale si fa con 5.000 euro..., perchè se non avessero speso tanto non avrebbero avuto libero accesso ad un finanziamento europeo ?

Scusate se mi permetto, ma bisogna fare alcune precisazioni, la P.A. applica le spese generali e gli utili d'impresa solo id="red">nella analisi dei nuovi prezzi (N.P.)id="red"> e solitamente la somma dei due è pari al 24,30 %, mentre i prezzi presenti nei listini ufficiali sono già completi di tutto. Le offerte vengono considerate anomale quando le giustifiche non sono in grado di dimostrare l'effettivo motivo di abbattimento del prezzo. Porto ad esempio una recente analisi d'anomalia, avvenuta durante una gara di fornitura in opera di C.A.G. comprensiva della rimozione e smaltimento del carbone esausto. La maggior parte delle offerte era allineata, mentre la ditta vincitrice ha offerto un ribasso del 41%. Cerco di spiegarmi sintetizzandone i motivi: 1 - sono importatori diretti del carbone e quindi il prezzo al mc non è aggravato dai costi di intermediari 2 - per loro lo smaltimento del carbone esausto non è un costo aggiuntivo ma bensì una risorsa, visto che hanno un forno di rigenerazione che gli consente di depurare il rifiuto e rivenderlo per altri utilizzi Anche per la fornitura dei servizi vengono analizzate attentamente tutte le giustifiche date e, prendendo per buone le info riportate, passo a fare due conti: 83000 x -52,5%= 39425 39425- 9000 (noleggio 450x20gg)= 30425 30425:40 (g lavorativi)= 760,625 760,625:3 (operatori)= 253,54 €/g a lavoratore Mi sembra una cifra di tutto rispetto anche defalcando vitto e alloggio e tassazione. Considerando poi che magari 2 lavoratori su 3 sono reperiti in loco e godono di sgravi fiscali, così che uno specialista solo coordina tali rilievi, i costi vengono abbattuti ulteriormente, etc. etc. Differentemente se le accuse lette dovessero essere circostanziate da fatti oggettivi, suggerirei di fare ricorso o, meglio, presentare denuncia alla magistratura; ma, se così non fosse stai rischiando di venire denunciato penalmente sia dalla Stazione Appaltante sia dall'Aggiudicatario del servizio. ============== Buon Viaggio Maurizio

quote:Risposta al messaggio di maulemar inserito in data 25/10/2012  19:43:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> .....Scusate se mi permetto, ma bisogna fare alcune precisazioni, la P.A. applica le spese generali e gli utili d'impresa solo nella analisi dei nuovi prezzi (N.P.) e solitamente la somma dei due è pari al 24,30 %, mentre i prezzi presenti nei listini ufficiali sono già completi di tutto. Vero, nel prezziario Dei che usiamo noi in ufficio i prezzi sono comprensivi dell'utile dell'impresa e delle spese generali. Ma sempre nel prezziario c'è scritto che viene calcolato il 26,50%. (pora mi sembra sia aumentato). E' chiaro che se faccio un nuovo prezzo io farò l'analisi e poi aggiungerò il 26,50. In pratica è la stessa cosa. Se il ribasso supera quello e di tanto devi giustificarlo bene perchè puzza. Significa che il lavoro o non lo fai o lo fai a "pene di segugio".

Nello stato se ti aggiudichi una gara, nei 30 giorni prima dell'affidamento viene fatta una verifica se tutto sta in regola, antimafia,durc e certificati vari. Certo che se poi le giustificazioni stanno bene all'ente appaltante allora c'è poco da fare.

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 26/10/2012  11:12:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I contratti pubblici possono essere stipulati solo dopo aver effettuato tutte le verifiche obbligatorie e devono anche contenere i dati relativi alla tracciabilità dei flussi finanziari. In mancanza di uno solo di questi elementi impedisce, di fatto, la sottoscrizione di contratti, queste sono le pensate del legislatore per combattere le infiltrazioni mafiose negli appalti pubblici. Se le giustificazioni, tutte, sono verificate e a posto allora si stipula, ma non è una questione di discrezionalità della stazione appaltante. Il problema, che non riguarda certamente un appaltino da 80mila euro di topografia (con tutto il rispetto, si intende), sta nel fatto che nell'ambito della UE qualsiasi ditta o società non italiana può partecipare a tutti gli appalti pubblici che desidera. Il classico prestanome, chessò in Spagna tanto per fare un esempio, partecipa e vince. L'inghippo dove sta? In Spagna hanno il Durc? NO. Si deve chiedere il casellario giudiziale, i carichi pendenti, le verifiche della questura, il certificato CCIAA con la dicitura antimafia (in un paese dove non c'è la mafia[:0]), agenzia delle Entrate, Equitalia[?][?] NO E allora di cosa stiamo parlando? GS Corr. quando il sole è al tramonto anche l'ombra dei nani si allunga

Vero, purtroppo.

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 26/10/2012  12:49:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Magari il vincitore ha un buon avvocato ed ha già individuato una possibile lacuna nel capitolato per cui avanzerà sicuramente delle richieste per recuperare lo sconto fatto. Non si usa così? saluti Massimo