In risposta al messaggio di Emme48 del 11/10/2015 alle 17:18:12
L'anno scorso la campagna mediatica contro i vaccini ha provocato moltissime vittime morte di non-vaccino. Piano con le foto commoventi, le statistiche non si fanno con un caso singolo ma con migliaia di casi tutti insieme. Marco.
L'anno scorso la campagna mediatica contro i vaccini ha provocato moltissime vittime morte di non-vaccino.
http://www.vaccinarsi.org/comit...
), e il serissimo sito “Butac (Bufale un tanto al chilo)” gestito da personaggi che si arrogano il diritto e la presunzione di demolire e smantellare le menzogne su qualsiasi argomento che da fastidio: vaccini, religione, salute, 11 settembre, politica, ecc. Spaziano su tutto perché ovviamente sono onniscienti. La Verità ce l’hanno solo loro. Loro che non hanno nemmeno il coraggio di mettere nome e cognome (ma forse è meglio così). Ecco i partner seri della RIV…"http://www.disinformazione.it/C...
In risposta al messaggio di ergosum del 11/10/2015 alle 18:49:49
L'anno scorso la campagna mediatica contro i vaccini ha provocato moltissime vittime morte di non-vaccino. Piano con le foto commoventi, le statistiche non si fanno con un caso singolo ma con migliaia di casi tutti insiemeIndicami dovo sono reperibili i dati con le numerose morti per non vaccino. Putroppo di quelle foto commoventi ce ne sono tante, di tanta gente diversa. Tutti con nome, cognome, recapito. E sono solo quelli usciti allo scoperto che hanno vinto il senso di vergona o pudore, del mostrasi con un bambino sgraziato che stava benissimo prima della vaccinazione. Cosa diciamo a questa gente? Siete stati sfortunati? Il costo USA per i risarcimenti danni da vaccini è in contuno aumento, approvato poco tempo fa un extra budget di 3 Miliardi di Dollari. E sappiamo che in queste cose gli USA anticipano i tempi, nel bene e nel male. ( Ci dicevano ad esempio che l'amianto provocava il cancro quando noi a Casale Monferrato e altri posti, l'Eternit produceva ancora a tutto spiano e la legge Piombo-Amianto-Rumore del 1991 era ancora ben lontana) Gli effetti negativi delle vaccinazioni, non sono solo quelli tragici immediati rari. Condizionare il sistema immunitario può portare effetti che si vedranno nel tempo. Anche molti medici che sono per le vaccinazioni, si pongono dei dubbi sulla necessitata di farne tante, tutte assieme, a neonati...
Le statistiche sono reperibili al ministero della salute.
In risposta al messaggio di Emme48 del 12/10/2015 alle 13:42:18
Le statistiche sono reperibili al ministero della salute. Io so che la mia dottoressa fa il vaccino a sua figlia e credo proprio che una dottoressa sia del mestiere. Se poi su un forum di camperisti consigliano di non vaccinarsi farò le mie valutazioni e poi deciderò di chi fidarmi. Marco.
Basta che tu non metta diodo e resistenza ai tuoi (esistono ?) nipoti.
In risposta al messaggio di Giovanni del 12/10/2015 alle 16:24:13
Ma sono gli stessi che negano l'Olocausto (chi l'ha detto? I Tedeschi non lo hanno mai confermato!), che negano che l'uomo sia andato sulla luna (fra migliaia di tecnici coinvolti nessuno che parli della bufala), che sonconvinti che gli Americani negli anni quaranta trovarono morto (o ammazzarono, a seconda dell'umore del momento) un alieno con tanto di foto (dove nella stessa è compreso un interruttore elettrico in commercio solo molto dopo la seconda guerra mondiale), gli stessi che predicano che l'11 settembre 2001 se lo siano progettato e gestito gli stessi Americani... Sarò cattivo, ma se la disgrazia conseguente ad un mancato vaccino capitasse in casa loro anziché in casa degli altri, vedremo certe bandiere al vento come cambieranno atteggiamento. Purtroppo fanno danni. Ha sempre più ragione Wanna Marchi, un mito quella donna! Giovanni
Non è esattamente così. Nel web contro i vaccini c'è un bombardamento molto superiore rispetto alle classiche panzane, in parte scritto in scinetifichese, rispetto a una sostanziale rarefazione di persone che si piglino la briga di buttarsi nella mischia per controbattere. Una sorta di arroccamento della comunità scientifica nei suoi canali è indubbia, e questo ha facilitato la diffusione in grandissimi numeri anche da parte di molta gente in buona fede di queste credenze.
In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 12/10/2015 alle 10:20:51
I risarcimenti in aumento negli USA sono dovuti esclusivamente alla mancata infirmazione dei rischi connessi con le vaccinazioni. Infatti anche la ora vige, non in tutti gli Stati, il consenso informato firmato. Infatti,per le morti per malattia per mancanza di vaccinazione sono disponibili sia al sito del nostro ministero della sanità sia in quello dell'OMS. I dati statistici indicano un rapporto 1/1000 a favore dei vaccini e prendono in considerazione morti e menomazioni permanenti! iCalosci [:D]
I risarcimenti in aumento negli USA sono dovuti esclusivamente alla mancata informazione dei rischi connessi con le vaccinazioni.
https://www.youtube.com/watch?t...
In risposta al messaggio di ergosum del 12/10/2015 alle 18:43:29
Vale più un video su Youtube che decine di pubblicazioni scientifiche Questo è un ossimoro. Internet (con i suoi YoutTube, ecc) è veicolo e contenitore di informazioni , non fonte. Trovi banalità e porcherie comeormai tutto lo scibile. Come pure molte informazioni che il mainstream filtra o taglia Questo filmato per esempio, non è pro o contro vaccini (il relatore premette di essere totalmente a favore delle vaccinazioni che hanno salvato vite, ecc) E' semplicemente un intervento al Congresso USA su un fatto grave per la correttezza dell'informazione: è stata condotta una ricerca sui danni da vaccini e i risultati passati alla stampa specialistica sono risultati alterati e parziali! Lui è in possesso del report integrale (disponibile pure in rete) Vedi che magari oltre al medico di fiducia (in buona fede informatosi da quelle fonti manipolate?) uno può cercare altre informazioni per fare le sue scelte. Senza essere per forza un integralista, come dipingi tu chi non si fida ciecamente dell'informazione principale. /// Il postino suona sempre due volte, il che è seccante se avete aperto alla prima
In una delle mie rare presentazioni scientifiche prima di me presentò un vecchio professore in pensione che spacciava come nuove vecchie teorie sorpassate e oramai farneticanti. Tutti facemmo rispettoso silenzio imbarazzati senza commentare.
In risposta al messaggio di dani1967 del 12/10/2015 alle 20:41:33
In una delle mie rare presentazioni scientifiche prima di me presentò un vecchio professore in pensione che spacciava come nuove vecchie teorie sorpassate e oramai farneticanti. Tutti facemmo rispettoso silenzio imbarazzatisenza commentare. Un bel video su YouTube avrebbe potuto spacciare come eccezionali e rivoluzionarie svolte nella scienza. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
Un bel video su YouTube avrebbe potuto spacciare come eccezionali e rivoluzionarie svolte nella scienza.
http://www.repubblica.it/salute...
In risposta al messaggio di dani1967 del 12/10/2015 alle 20:41:33
In una delle mie rare presentazioni scientifiche prima di me presentò un vecchio professore in pensione che spacciava come nuove vecchie teorie sorpassate e oramai farneticanti. Tutti facemmo rispettoso silenzio imbarazzatisenza commentare. Un bel video su YouTube avrebbe potuto spacciare come eccezionali e rivoluzionarie svolte nella scienza. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
Sei indubbiamente una persona intelligente, e spesso apprezzo e condivido i tuoi commenti su questo forum.
http://www.thelancet.com/pdfs/j...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc...
In risposta al messaggio di manueldelia del 13/10/2015 alle 07:47:13
Sei indubbiamente una persona intelligente, e spesso apprezzo e condivido i tuoi commenti su questo forum. In questo caso però cadi in una fallacia logica, quando scambi il contenuto di un messaggio con il media tramiteil quale viene diffuso. In realtà, la letteratura scientifica sembra NON essere molto più autorevole di un video su YouTube. Richard Horton, caporedattore della (autorevole?) rivista Lancet ha scritto: A lot of what is published is incorrect. e anche:The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue.Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflictsof interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness (trad: Molto di quello che viene pubblicato è errato [...] Il caso contro la scienza è molto semplice: gran parte della letteratura scientifica, forse la metà, potrebbe essere semplicemente falsa. Le problematiche sono molteplici: studi con campioni di piccole dimensioni, effetti molto piccoli, analisi esplorative non valide e palesi conflitti di interesse, insieme a un’ossessione per il perseguimento di tendenze (mode) di dubbia importanza. La scienza ha preso una piega verso il buio) Fonte: 2815%2960696-1.pdf O ancora, sul sito NCBI si possono leggere le parole della dott.ssa Marcia Angell : “it is simply no longer possible to believe much of the clinical research that is published, or to rely on the judgment of trusted physicians or authoritative medical guidelines. I take no pleasure in this conclusion, which I reached slowly and reluctantly over my two decades as an editor of The New England Journal of Medicine”. (Trad: “Semplicemente, non è più possibile credere a gran parte della ricerca clinica che viene pubblicata, o fare affidamento sul giudizio di medici “fidati” o linee guida mediche autorevoli. Questa conclusione, a cui sono giunta lentamente e con riluttanza in due decenni come redattore del New England Journal of Medicine, non mi da alcun piacere.“) Fonte: Se la metà delle pubblicazioni scientifiche sono false, affidarsi a loro equivale ad affidarsi al lancio di una moneta. La vostra dottoressa/pediatra fa vaccinare suo figlio? Bene, prendetela ad esempio se vi fa stare tranquilli, ma tenete a mente che lei, quale fonte per basare le sue scelte, ha proprio la letteratura scientifica. Da parte mia, ritengo folle fidarmi, per una cosa così importante, degli studi commissionati da Big Pharma, che i vaccini li vende, facendoci un sacco di soldi. Manuel
In risposta al messaggio di dani1967 del 13/10/2015 alle 09:58:08
Da parte mia, ritengo folle fidarmi, per una cosa così importante, degli studi commissionati da Big Pharma, che i vaccini li vende, facendoci un sacco di soldi. ManuelA parte che io non mi fido ciecamente, ma ho un ordinedi priorità. Il video su youtube, il forum, etc è proprio in fondo. A proposito del sacco di soldi, secondo te costa di più un vaccino o anche solo le medicine per alleviare le sofferenze per i casi più banali ? Se pensi anche sola alla varicella (che abbiamo contratto prima di vaccinare, tra talco mentolato, antistaminici e in qualche caso antivirali e paracetamolo si spende assai di più che in un banale vaccino. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
Discorso nuovamente fallace, perché parte da due presupposti non verificati:
In risposta al messaggio di manueldelia del 13/10/2015 alle 10:07:57
Discorso nuovamente fallace, perché parte da due presupposti non verificati: - che il rischio di contrarre la varicella, oggi, sia superiore al rischio di farsi iniettare un vaccino; - che il vaccino serva effettivamente a contrastare la varicella. Manuel
Semplicemente non ho nemmeno fatto nessuna vaccinazione per la varicella, che ci ha preceduto, e lo anche detto. Hai applicato in modo perfetto la tecnica dello spostamento dei paletti, tipico del cospirazionismo.
In risposta al messaggio di dani1967 del 12/10/2015 alle 11:17:30
sono peperoni li sua al ????? IO francamente sono dubbioso rispetto all'utilità di questi topic. Ci sono due o tre forumisti che sono straconvinti di qualsiasi cosa sia presente nei siti e forum alternativisti. Non cisono argomentazioni che tengano. Vale più un video su Youtube che decine di pubblicazioni scientifiche. Sono convinti che tuta la ricerca scientifica mondiale sia governata forze oscure. Qui ha già risposto un professionista del campo, la cui opinione per me è più che esaustiva, io non mi metto certo ad andare oltre. Qui comunque c'è un bel problema legata alla teoria dei giochi. La protezione vaccinale è anche una protezione di gruppo. Vaccinandosi, non si tutela solo se stessi, ma si corrono comunque dei rischi di individuale per una tutela di gruppo. Un dilemma non da poco. Se alla fine si vaccinassero solo gli altri io potrei avere una protezione quasi uguale senza correre i seppur minimi rischi individuali. Mio figlio ha avuto una reazione avversa (non drammatica, ma piuttosto forte) all'MPR, ma alla fine sono contento lo stesso di averlo vaccinato. Aggiunto successivamente: Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
cit: "Mio figlio ha avuto una reazione avversa (non drammatica, ma piuttosto forte) all'MPR"
In risposta al messaggio di manueldelia del 13/10/2015 alle 11:02:44
cit: Mio figlio ha avuto una reazione avversa (non drammatica, ma piuttosto forte) all'MPR A proposito delle informazioni che si possono ricavare da un forum: questa è potenzialmente interessante. Apprendo qui di una reazioneavversa, anche piuttosto forte ma non meglio specificata, al vaccino MPR. Ora mi chiedo e ti chiedo: è stata registrata in qualche database medico? Il tuo pediatra, la ASL, qualcuno, ha tenuto conto di questa reazione avversa, affinché io, e chiunque altro potenzialmente interessato in quanto in procinto di far vaccinare i propri figli, ne possa venire a conoscenza e valutare di conseguenza come comportarmi? O questo, il forum di COL, è l'unica fonte che posso trovare in merito, se sono fortunato? Non è una domanda da poco: io , con gli altri utenti del Servizio Sanitario, avremo il diritto di conoscere queste informazioni, che dovrebbero essere in un database pubblico. Quando mi presento in ambulatorio e chiedo: Ci sono state reazioni avverse a questo vaccino? dovrei sentirmi rispondere Sì, ce ne sono state tot e (proteggendo ovviamente i dati personali) anche sapere cosa è successo a tuo figlio. Invece, se tanto mi da tanto, immagino che non ne troverei traccia. Manuel
Questo devi chiederlo alla mia pediatra, che ha questo compito. Il medico prima intervenuto ha detto (in questo o altro topic) che è obbligatorio per loro. Lo fanno davvero ? Io ho qualche dubbio che tutti si sbattano a farlo, ma questo sta alla coscienza del singolo medico.
