Le vaccinazioni infantili in Italia

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Ti ringrazio per la risposta.
Il dubbio che contrarre la malattia avrebbe causato effetti ben peggiori lo abbiamo avuto anche noi.
Ma la questione non si pone, il bambino è stato vaccinato ed ha effettuato il richiamo, senza presentare effetti collaterali.

@Calosci
Non ho nulla da obiettare su quanto da lei scritto riguardo il costo sostenuto per le assenze dei professori e le indubbie difficoltà a svolgere il proprio lavoro in classi decimate.
Tuttavia continuo a pensare che non tocchi alla scuola pubblica (e l'obbligo scolastico dove lo mettiamo?) rifiutare l'iscrizione di bambini non vaccinati. Se lo Stato  (o la Regione, parimenti) ritengono che i costi sociali derivanti dalla bassa percentuale di vaccinazioni sono insostenibili reintroducano l'obbligo vaccinale.
Ma andare contro l'obbligo scolastico per una vaccinazione mancata, no, non si può sentire.
Alla scuola dell'obbligo spetta l'istruzione e l'educazione dei nostri figli, al Ministero della Sanità (e Assessorato regionale) spetta la sorveglianza sanitaria e le azioni volte al raggiungimento dei target.
E non di tratta di mano destra che non sa cosa fa la sinistra.

Esistono delle malattie per le quali per i primi mesi di vita c'è una immunità trasmessa dalla madre ( ovviamente se la stessa ha gli anticorpi o per avere avuto la malattia o per essersi vaccinata ) per cui ad esempio da morbillo, rosolia, parotite i neonati sono protetti dagli anticorpi passati dalla madre attraverso la placenta. Purtroppo per la pertosse questo non si verifica perché gli anticorpi contro la pertosse non passano la barriera placentare.
Però quel bambino morto a un mese di pertosse, non avrebbe potuto essere contagiato, se chi lo ha contagiato fosse stato vaccinato. Le vaccinazioni servono anche a questo  e cioè ad evitare di diffondere le malattie anche nei confronti di chi non è in quel momento difeso.
Purtroppo, specie per la pertosse, non si può fare altra prevenzione perché la pertosse stessa è massimamente contagiosa durante il periodo di incubazione e durante la fase catarrale. Periodi in cui non è diagnosticatile. Quando diventa riconoscibile, non è più contagiosa, perché la bordetella pertussis è stata eliminata dall'organismo anche se ha già provocato quelle microlesioni nell'apparato respiratorio che causeranno ancora dalle quattro alle otto settimane di accessi convulsivi  di tosse.
Di conseguenza quel bambino è morto perché un altro bambino non vaccinato, che magari in quel periodo aveva solo qualche colpo di tosse,  lo ha contagiato.
Di questo dovrà ringraziare qualche genitore che, superinformato su internet che le vaccinazione fanno male, fanno arricchire le case farmaceutiche chi più ne ha più ne metta, non ha vaccinato i propri figli.

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E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 15/10/2015 alle 11:44:56

Esistono delle malattie per le quali per i primi mesi di vita c'è una immunità trasmessa dalla madre ( ovviamente se la stessa ha gli anticorpi o per avere avuto la malattia o per essersi vaccinata ) per cui ad esempio

da morbillo, rosolia, parotite i neonati sono protetti dagli anticorpi passati dalla madre attraverso la placenta. Purtroppo per la pertosse questo non si verifica perché gli anticorpi contro la pertosse non passano la barriera placentare. Però quel bambino morto a un mese di pertosse, non avrebbe potuto essere contagiato, se chi lo ha contagiato fosse stato vaccinato. Le vaccinazioni servono anche a questo  e cioè ad evitare di diffondere le malattie anche nei confronti di chi non è in quel momento difeso. Purtroppo, specie per la pertosse, non si può fare altra prevenzione perché la pertosse stessa è massimamente contagiosa durante il periodo di incubazione e durante la fase catarrale. Periodi in cui non è diagnosticatile. Quando diventa riconoscibile, non è più contagiosa, perché la bordetella pertussis è stata eliminata dall'organismo anche se ha già provocato quelle microlesioni nell'apparato respiratorio che causeranno ancora dalle quattro alle otto settimane di accessi convulsivi  di tosse. Di conseguenza quel bambino è morto perché un altro bambino non vaccinato, che magari in quel periodo aveva solo qualche colpo di tosse,  lo ha contagiato. Di questo dovrà ringraziare qualche genitore che, superinformato su internet che le vaccinazione fanno male, fanno arricchire le case farmaceutiche chi più ne ha più ne metta, non ha vaccinato i propri figli. E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

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Non sapevo i temini tecnici dei contagi delle varie malattie, ma per il resto era quello che volevo dire io anche se in modo meno preciso.
Il problema non è se io voglio vaccinarmi o no, in genere, ma se troppe persone non si vaccinano, chi non lo può fare perché è troppo piccolo, rischia di essere contagiato quando troppa parte della popolazione non si vaccina.
Non so se mi sono spiegata nel modo giusto.
Ciao Giovanna.

In risposta al messaggio di gio 60 del 15/10/2015 alle 11:52:33

Non sapevo i temini tecnici dei contagi delle varie malattie, ma per il resto era quello che volevo dire io anche se in modo meno preciso. Il problema non è se io voglio vaccinarmi o no, in genere, ma se troppe persone non

si vaccinano, chi non lo può fare perché è troppo piccolo, rischia di essere contagiato quando troppa parte della popolazione non si vaccina. Non so se mi sono spiegata nel modo giusto. Ciao Giovanna.

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Esatto.
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E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

Manuel

NO NO e NO!!
con il DPR 355/99 del 26.01.1999 è stato eliminato l'obbligo della vaccinazione per aver accesso alle scuole di ogni ordine e grado.
Se il Ministero e le Regioni ritengono che la copertura vaccinale non sia adeguata si assumano l'ONERE di reintrodurre l'obbligatorietà vaccinale.
Ma non scarichino su altra Istituzione ciò che loro compete.

Un dato interessante che si ricava dal sito del CDC di Atlanta (una fonte più istituzionale è difficile trovarla):

From 1980 through 1999, there were 162 confirmed cases of paralytic polio cases reported. Of the 162 cases, eight cases were acquired outside the United States and imported. The last imported case caused by wild poliovirus into the United States was reported in 1993. The remaining 154 cases were vaccine-associated paralytic polio (VAPP) caused by live oral poliovirus vaccine (OPV).

In sostanza, dal 1980 al 1999 si sono stati negli Stati Uniti 162 casi di poliomielite. Di questi, 154 (pari al 95%) sono il risultato della vaccinazione stessa.
Funziona così: un soggetto fa il vaccino, il suo corpo lo assimila e finisce poi per espellere materiale vaccinale (tramite saliva, feci...), che contiene il virus (vivo, morto, attenuato, tant'è). Un altro soggetto entra in contatto con il virus così espulso e si prende la polio.
Quel tipo di vaccino non è più utilizzato negli Stati Uniti, ma lo è in altre zone del mondo (tipicamente le più deboli dal punto di vista sanitario).
Ed ecco cosa si verifica: parte la campagna vaccinale e subito dopo parte l'epidemia. Medicina buona dell'uomo bianco, apri la bocca uomo nero.

http://www.cdc.gov/vaccines/vpd...

Manuel

Ah beata ignoranza. E' successo che ci siano stati casi di polio dopo la vaccinazione col vaccino Sabin. perché si somministravano per bocca in un vaccino i tre virus della polio in forma attenuata. Questo ha permesso che i soggetti vaccinati eliminassero nell'ambiente il virus attenuato e in  questo modo si vaccinassero anche tutti i non vaccinati. Questo ha consentito la scomparsa della poliomielite. O quasi.
Quindi anche se tu non hai fatto il vaccino sei sicuramente protetto. In questo l' utilità del Sabin.
E' successo rarissimamente che il virus si virulentasse e determinasse qualche caso di poliomielite. Negli Usa, secondo questa ricerca che tu posti 168 in 18 anni di vaccinazioni. Ma sempre in maniera infinitesimale rispetto alla aspettativa di malati.
Perché tu vedi più i giro soggetti con esiti di polio?

Ah beata ignoranza.
Adesso, si adopera il vaccino Salk nel quale in virus è ucciso e pertanto non potendosi virulentare proprio perché ucciso non può andare assolutamente problemi di nessun tipo.

Ah beata ignoranza..
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E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 15/10/2015 alle 13:06:13

Ah beata ignoranza. E' successo che ci siano stati casi di polio dopo la vaccinazione col vaccino Sabin. perché si somministravano per bocca in un vaccino i tre virus della polio in forma attenuata. Questo ha permesso che

i soggetti vaccinati eliminassero nell'ambiente il virus attenuato e in  questo modo si vaccinassero anche tutti i non vaccinati. Questo ha consentito la scomparsa della poliomielite. O quasi. Quindi anche se tu non hai fatto il vaccino sei sicuramente protetto. In questo l' utilità del Sabin. E' successo rarissimamente che il virus si virulentasse e determinasse qualche caso di poliomielite. Negli Usa, secondo questa ricerca che tu posti 168 in 18 anni di vaccinazioni. Ma sempre in maniera infinitesimale rispetto alla aspettativa di malati. Perché tu vedi più i giro soggetti con esiti di polio? Ah beata ignoranza. Adesso, si adopera il vaccino Salk nel quale in virus è ucciso e pertanto non potendosi virulentare proprio perché ucciso non può andare assolutamente problemi di nessun tipo. Ah beata ignoranza.. E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

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Peraltro io credo che quando si parla di vaccinazioni si fa un gran pentolone mescolando le vaccinazioni per le grandi e note malattie (polio, tifo, etc), per quelle intermedie che una volta non si vaccinavano (tipicamente mpr, varicella, etc...), per le malattie ricorrenti o per i viaggi (febbre gialla , epatite, tetano etc ..) e infine quelle per le malattie stagionali o specifiche (influenza, meningite, polmonite, papilloma).
Anche se sono tutti vaccini, io credo che siano storie differenti per fattispecie differenti, e ciascuna tipologia meriti un metodo di approccio differente. Per capirsi, io non ho ancora visto un medico che si sbracci per far vaccinare tutti per l'influenza, che è un vaccino diretto tipicamente a certe categorie di soggetti. Il vaccino per l'influenza non ha nulla da spartire con l'antipolio sotto tutti gli aspetti.
Un vaccino come il tetano può essere visto in modo differente da uno che fa il boscaiolo piuttosto che da uno che lavora al PC tutto il giorno e ne fa sport ne viaggi ne ha casa all'aperto.
Delle volte, nello spostamento dei paletti in queste polemiche, si fa una gran confusione tra i vaccini, motivando con i difetti del vaccino influenzale il fatto magari di non fare un antipolio.
 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

@Dani . 
Esatto. Quello che tu dici è giustissimo. Tuttavia su questo link :  

https://books.google.it/books?i...

troverai il trattato sui vaccini del prof Bartolozzi.  Si può leggere on line . E' di facile lettura anche per i non addetti ai lavori.

@ Sergio.

Non dipende tanto, almeno per l'antipolio, dalla ricchezza o povertà, quanto dal fatto che il Sabin è più utile nelle zone dove la popolazione è completamente scoperta. Proprio perché diffonddendosi protegge anche i nonvaccinati. Ottenuta poi una buona copertura si passa al Salk.
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In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 15/10/2015 alle 13:06:13

Ah beata ignoranza. E' successo che ci siano stati casi di polio dopo la vaccinazione col vaccino Sabin. perché si somministravano per bocca in un vaccino i tre virus della polio in forma attenuata. Questo ha permesso che

i soggetti vaccinati eliminassero nell'ambiente il virus attenuato e in  questo modo si vaccinassero anche tutti i non vaccinati. Questo ha consentito la scomparsa della poliomielite. O quasi. Quindi anche se tu non hai fatto il vaccino sei sicuramente protetto. In questo l' utilità del Sabin. E' successo rarissimamente che il virus si virulentasse e determinasse qualche caso di poliomielite. Negli Usa, secondo questa ricerca che tu posti 168 in 18 anni di vaccinazioni. Ma sempre in maniera infinitesimale rispetto alla aspettativa di malati. Perché tu vedi più i giro soggetti con esiti di polio? Ah beata ignoranza. Adesso, si adopera il vaccino Salk nel quale in virus è ucciso e pertanto non potendosi virulentare proprio perché ucciso non può andare assolutamente problemi di nessun tipo. Ah beata ignoranza.. E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

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C'è chi fa notare che mentre calava l'incidenza della polio, aumentava quella di sindromi simili, come la distrofia muscolare e la sclerosi multipla.

Ma restiamo pure su pertosse e morbillo, più attinenti alla discussione.
Chiedo se qualcuno riesce a trovare (Eleuterio?) i grafici con l'incidenza delle due malattie da inizio '900 (o meglio anche prima) e del relativo tasso di mortalità (possibilmente in Italia).
Io li avrei trovati, ma non vorrei mi si dicesse che sono di parte. Chiedo altresì la data di introduzione del vaccino su larga scala (avrei trovato anche questa, ma meglio avere conferma).
In quelli che ho trovato io, è evidente dalla curva del grafico che l'incidenza (della malattia così come del tasso di mortalità associato) è rappresentata da una curva discendente (pur con variazioni e picchi anno per anno) da ben prima dell'introduzione del vaccino.
Dando così ragione a chi sostiene che sono le migliorate condizioni igienico sanitarie a debellare le malattie (e la loro mortalità) e non l'introduzione dei vaccini (che spesso appare ininfluente).
Manuel

Sono d'accordo, spero che va in porto:

http://www.tgcom24.mediaset.it/...

E propongo inoltre istituire le scuole speciali per soli bambini non vaccinati. Poi se la giocano tra di loro. Sono contraria  mandare miei nipoti nelle scuole e rispettive mense  frequentate da bambini non vaccinati, dal nido alle superiori. 
 
Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.

Più che vietare la scuola ai bambini che potenzialmente si potrebbero ammalare, si dovrebbe vietare di portare a scuola/asilo i bambini (VACCINATI O MENO) che sono palesemente malati, come accade ogni giorno, forse perché altrimenti non si sa dove metterli...


 
Gianluca & C.

In risposta al messaggio di jana del 15/10/2015 alle 15:08:46

Sono d'accordo, spero che va in porto: E propongo inoltre istituire le scuole speciali per soli bambini non vaccinati. Poi se la giocano tra di loro. Sono contraria  mandare miei nipoti nelle scuole e rispettive mense  frequentate da bambini non vaccinati, dal nido alle superiori.    Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.

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Se sono vaccinati li puoi mandare dovunque anche al lazzaretto.
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Che vuol dire essere di parte?
Bisogna essere dalla parte dei bambini. 
E' ovvio che le migliorate condizioni igieniche e il benessere hanno allungato l'aspettativa di vita, la salute della gente.
Gli antibiotici, le terapie antitumorali efficaci, hanno ridotto la mortalità di tante malattie che prima fatalmente portavano al decesso.
Ho visto che nell'ottocento morivano dieci bambini ogni cento che contraevano il morbillo ( cerca con google mortalità e morbillo - troverai stralci libri dell'epoca) ed adesso la mortalità è ridotta da noi che stiamo bene all' uno ogni 5000. Ma che vuol dire che facciamo scatenare epidemie come quella ultima di Napoli del 97 dove su 30mila casi abbiamo avuto 13 decessi ? Nel 2015? Perché ?

 
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Ciao a tutti, iniziamo col dire un paio di cose interessanti:
1)Secondo voi le case farmaceutiche guadagnano di più con un vaccino o invece se la malattia diventa cronica?
2)Non esistono (tra quelli ex obbligatori) vaccini di serie A o B (di morbillo si può  morire, La rosolia da danni al feto nelle donne gravide (è più pericoloso il vaccino o un eventuale aborto terapeutico-In questo caso anche sotto l'aspetto psicologico.?), La varicella può dare sindromi importanti come l'encefalite. 
Il tetano... la spora del tetano praticamente è ubiquitaria. proprio uno studio americano evidenzia l'aumento di casi di tetano in Italia e mentre negli anni 90/primi del 2000 la maggior parte erano casi di sesso femminile, negli ultimi anni si sta stabilizzando con 50% diviso fra i due sessi (effetto della mancanza di "richiamo" che veniva effettuato ai ragazzi quando facevano la leva?"
3) un vaccino come quello per l'influenza è fondamentale nelle classi di popolazione deboli (vedi ad esempio anziani) o chi lavora in ambienti particolari (vedi ad esempio personale sanitario) Ad esempio l'anno scorso con il falso allarme del "vaccino mortale" 11 (casi sospetti poi rivelatisi non correlati), ci sono stati 8000 morti per l'influenza.
4) il non vaccinato purtroppo oltre che essere un pericolo per se stesso diventa pericoloso verso l'altra parte di popolazione non vaccinata.
5)Ci sono vaccini di ultima generazione vedi quello dell'HPV, una delle contestazioni che sento è "tanto non protegge da tutti i ceppi) che sono oltre 500, è vero ma protegge dai ceppi più cancerogeni, e perché vaccinare così giovani? perché: siamo ancora in un età dove ls maggior parte della popolazione non ha avuto rapporti sessuali (quindi non è venuta sicuramente a contatto con il virus)- io onestamente preferisco fare fare la vaccinazione a mia figlia piuttosto che vederle sviluppare con una probabilità alta il cancro del collo dell'utero. SE avessi un figlio farei vaccinare anche lui (in certe regioni lo fanno già), recenti studi hanno evidenziato la correlazione tra HPV e tumori della gola.

I rischi purtroppo ci sono, 1 caso su un milione ma non possono essere eliminati, per assurdo c'è più rischio in un anestesia o nell'assumere un qualsiasi farmaco.

La correlazione Vaccino-autismo è stata ampiamente smentita da studi ufficiali, il primo ricercatore condannato per frode scientifica, radiato dall'ordine.

 

In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 15/10/2015 alle 16:44:30

Se sono vaccinati li puoi mandare dovunque anche al lazzaretto. E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

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Evidentemente fa fare i vaccini ai propri figli...ma non se ne fida nemmeno un po'! 
Gianluca & C.