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11
Eleuterio bis
Eleuterio bis
24/03/2014 2709
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:09:23

In estrema sintesi.

Lo sanno tutti che la prevenzione in medicina, alla lunga fa risparmiare. Le vaccinazioni fanno parte, anche se tu non sei d'accordo non cambia nulla, perché è così, della prevenzione primaria, la principale, la più importante, la più efficace nel rapporto costi benefici...

Elimino subito il problema della filiera truffaldina dei farmaci  ai tempi di Poggiolini e De Lorenzo, ma anche della Rita Levi Montalcini. Chi ha vissuto quei tempi, sul terreno, lo sa. Ci mangiavano tutti, ministero, AIFA, medici, farmacisti, grossisti, pazienti.. Lasciamo perdere. Almeno per ora. Sono disposto a farne una cronistoria con i nomi dei farmaci " truffaldini" o inutili o dannosi che andavano per la maggiore....Se interessa a qualcuno....

Questo non ha nulla a che vedere con i vaccini, perché era una "usanza " generalizzata. Ci ricordiamo tutti dei puf di casa Poggioli con dieci miliardi di lire nascosti...

Il problema morbillo.
Non  è tanto la malattia in sé, nel caso singolo, quello che preoccupa, quanto le complicanza inevitabili, che poi sono  le più gravi  ( encefalite e mortalità, dovute allo stesso virus ), o evitabili ( polmonite e otite media ) curabili, ma ovviamente con antibiotici, cortisonici ecc. ecc.,( sempre più costosi di un vaccino). Considera anche gli otto dieci giorni di assenza dal lavoro di uno dei genitori e le assenze scolastiche....Non consideriamo il costo sociale di un bambino che ha una encefalite. Tralascio, il costo di un funerale perché questo è di norma a carico della famiglia..
Ma di questo ovviamente non parla nessuno. Quanto costano al contribuente otto giorni di assenza al lavoro, hai voglia di comprare vaccini.

Per l'influenza, quel numero mi pare troppo piccolo. Vuol dire che 81% prende lo stesso l'influenza? Mah. Spero che Giuliano abbia sott'occhio delle statistiche "serie".

Epatite B:

L'opinione che chiedo è: in che modo il trattamento dell'epatite differisce da quello del morbillo e dalle altre malattie per le quali è obbligatoria la vaccinazione, per giustificare da una parte (epatite B) l'accertata volontà dell'azienda farmaceutica a introdurre il vaccino obbligatorio e dall'altra (morbillo) la presunta convenienza delle aziende farmaceutiche a che venga eliminata l'obbligatorietà del vaccino per fare soldi con le cure dei malati.


Chi prende l'epatite B ha diverse possibilità nel suo futuro. Può capire che abbia niente clinicamente e dopo qualche tempo il suo sistema immunitario elimina il Virus. Per fortuna la maggior parte...
Intanto, però può aver  contagiato un buon numero di persone, a cominciare dai partner sessuali...
Oppure, non ha nulla clinicamente per anni poi gli viene una bella epatite cronica attiva, che poi diventa cirrosi o cancro cirrosi. Magari poi ha la necessità di  un trapianto di fegato, Magari poi dopo il trapianto il virus gli fa fuori pure il fegato nuovo ( come è successo ad un mio amico, che ha preso il virus epatite B curando il padre). I costi per il contribuenti, di tutto ciò falli tu.
Vent'anni d cura per la epatite cronica ( interferone ed altri farmaci costosissimi ), poi dieci anni per la cirrosi, poi il costo del trapianto e le cure successive...
Non metto nel conto il costo del funerale che rimane sempre a carico delle famiglie...





 
----------
E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:36:25
Scusa Eleuterio, ma mi sembra che tu mi stia dando ragione.
Il trattamento dell'epatite conclamata mi sembra ben più oneroso di quello del morbillo, come hai ben espresso tu (già solo un trapianto, con quello che fa guadagnare all'industria farmaceutica in farmaci antirigetto sarebbe sufficiente).
Se poi mi dici che uno magari non si accorge di averla (il morbillo invece è palese) e infetta tutti i suoi partner, mi sembra una cuccagna per Big Pharma.
E allora, ti chiedo di nuovo, perché andare a pagare una tangente per togliersi da sotto i piedi un mercato così redditizio?
Che senso ha?

Per quanto riguarda la percentuale di successo del vaccino antinfluenzale, non credo che il buon Giuliano possa aiutarti: quelli sono dati ufficiali del Center for Disease Control di Atlanta. Difficile trovarne di più "ufficiali".
Quindi, perdonami, ma se tu da una parte ritieni il vaccino antinfluenzale efficace al 100% ("puoi dormire tra due guanciali") e dall'altra uno degli organi di vigilanza più importante riporta che l'efficacia è al 19%, allora si può a ragione dubitare della bontà di tutte le tue altre convinzioni.

Ti ricordo tra l'altro che per Giuliano un tasso di mortalità pari allo 0,000057% giustifica un allarme per pandemia. Un tasso di mortalità che, secondo il suo stesso post, è circa 1700 volte inferiore a quello della normale influenza (influenza in Italia, dove abbiamo un sistema sanitario che comunque funziona, paragonato al tasso di mortalità della "pandemia" del 2009 su scala mondiale, quindi prendendo dentro anche tutto il terzo mondo).
Manuel
Tequi
Tequi
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:42:04
Siamo partiti dai vaccini obbligatori... Siamo passati a quelli per l'influenza... Ora all'epatite.. Fra poco le scie chimiche... Poi i rettiliani... E in ultimo le sirene... Il tutto su rieducational channel...
Tequi
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:43:22

Sulla durata dei brevetti credi male, non è di 5 anni:
 
"Il brevetto per invenzione ha una durata di 20 anni dal momento del deposito della domanda."
" Prolungamenti della durata del brevetto sono previsti per quelle invenzioni in cui l’immissione in commercio è regolamentata da una procedura amministrativa che ne ritarda sensibilmente l’immissione in commercio come nel caso dei farmaci."
"Il prolungamento della durata brevettuale dei farmaci è garantito dai Supplemetary Protection Certificate (SPC), definito in Europa dal Reg. CE 1761/92."

Fonte:

http://www.pharmastar.it/binary...


Manuel
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manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:44:58
In risposta al messaggio di Tequi del 18/10/2015 alle 12:42:04

Siamo partiti dai vaccini obbligatori... Siamo passati a quelli per l'influenza... Ora all'epatite.. Fra poco le scie chimiche... Poi i rettiliani... E in ultimo le sirene... Il tutto su rieducational channel... Tequi

Siamo partiti dai vaccini e continuiamo a parlare di vaccini, ma tu restane pure fuori, è evidente che non hai argomenti a parte buttare tutto in vacca con discorsi sui rettiliani.
Manuel
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:49:47

Rinnovo il giudizio allucinato.
Quindi ci sono genitori che si vedono tornare a casa il figlio nell'orario nel quale dovrebbe avere lezione.

Non è scuola dell'obbligo. Non funziona durante i normali orari scolastici. Facciamo lezione - a seconda della personale programmazione dalle 8 alle 20, talvolta in alcuni conservatori fino alle 22:30.
Stiamo parlando di Università.
Inoltre IO NON AMMETTO in aula.
​Altri colleghi potrebbero anche ignorare normali norme igieniche di interesse personale e collettivo.

Chiedono: "Ma non dovresti essere a lezione?"
Figlio: "Si, ma il professore non mi ha fatto entrare perché ha visto che mi soffiavo il naso"
Genitore: "E allora?"
Figlio: "Il professore ha paura di prendersi l'influenza"
Genitore: "Ma non mi hai raccontato che dice sempre che si fa il vaccino tutti gli anni?"
Figlio: "Sì, ma non è sicuro di essere protetto al 100%"
Genitore: "Quindi per le sue paturnie tu non hai potuto frequentare la lezione?"

Paturnie?
Saranno paturnie ma della mia salute mi interesso io!

La cosa è stata portata in discussione anche nelle RSU per la verifica della SICUREZZA ED IGIENE NEI LUOGHI DI LAVORO.
Ovviamente, non potendo disporre di analisi cliniche ogni volta, si giudica a vista se le condizioni degli studenti sono idonee a garantire l'igiene dell'ambiente di lavoro.

Figlio: "Come vedi sono qui"
Genitore: "Ma in ogni caso, cosa c'entra il raffreddore che hai con l'influenza?"
Figlio: "Il professore dice che non si sa mai"
Genitore: "Ma non devi frequentare almeno l'80% delle lezioni per essere ammesso all'esame?"
Figlio: "Bhè, sì"
Genitore: "E quindi se ti becchi due o tre raffreddori duraturi durante l'anno non puoi sostenere l'esame?"
Figlio "Pare che sia così, sì"

Obbligo di legge!
DM 270/04 (riforma università - obbligo frequenza)
L. 508/99 (riforma accademie e conservatori
DPR 212/05 (regolamento generale istituzioni AFAM)
DM 90/09, 91/09, 123,/09, 124/09, 125/09, 126/09, 127/09 (declaratorie, campi disciplinari, piani di studio, obblighi di frequenza)

Anzi, rispetto al vecchio ordinamento ora la cosa è limitata al non poter sostenere esami per mancanza di adempimento obblighi frequenza.
Nel vecchio ordinamento (pre L. 508/99) dopo 15 assenza non giustificate o giustificabili scattavano del DIMISSIONI D'UFFICIO dello studente. In ogni caso con il 20% di lezioni saltate e giustificate lo studente ripeteva l'anno!
Lex, dura lex, sed lex!
iCalosci [:D]
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 12:54:32

Grazie delle informazioni.
Non si può essere informati di tutto!

Le tangenti possono servire per accelerare delle pratiche. Sempre a causa della disonestà di alcuni nostri governanti e/o amministratori.
 
iCalosci [:D]

Modificato da Prof. Antonio Calosci il 18/10/2015 alle 12:55:45
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:12:48
In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 18/10/2015 alle 12:49:47

Rinnovo il giudizio allucinato. Quindi ci sono genitori che si vedono tornare a casa il figlio nell'orario nel quale dovrebbe avere lezione. Non è scuola dell'obbligo. Non funziona durante i normali orari scolastici. Facciamo
lezione - a seconda della personale programmazione dalle 8 alle 20, talvolta in alcuni conservatori fino alle 22:30. Stiamo parlando di Università. Inoltre IO NON AMMETTO in aula. ​Altri colleghi potrebbero anche ignorare normali norme igieniche di interesse personale e collettivo. Chiedono: Ma non dovresti essere a lezione? Figlio: Si, ma il professore non mi ha fatto entrare perché ha visto che mi soffiavo il naso Genitore: E allora? Figlio: Il professore ha paura di prendersi l'influenza Genitore: Ma non mi hai raccontato che dice sempre che si fa il vaccino tutti gli anni? Figlio: Sì, ma non è sicuro di essere protetto al 100% Genitore: Quindi per le sue paturnie tu non hai potuto frequentare la lezione? Paturnie? Saranno paturnie ma della mia salute mi interesso io! La cosa è stata portata in discussione anche nelle RSU per la verifica della SICUREZZA ED IGIENE NEI LUOGHI DI LAVORO. Ovviamente, non potendo disporre di analisi cliniche ogni volta, si giudica a vista se le condizioni degli studenti sono idonee a garantire l'igiene dell'ambiente di lavoro. Figlio: Come vedi sono qui Genitore: Ma in ogni caso, cosa c'entra il raffreddore che hai con l'influenza? Figlio: Il professore dice che non si sa mai Genitore: Ma non devi frequentare almeno l'80% delle lezioni per essere ammesso all'esame? Figlio: Bhè, sì Genitore: E quindi se ti becchi due o tre raffreddori duraturi durante l'anno non puoi sostenere l'esame? Figlio Pare che sia così, sì Obbligo di legge! DM 270/04 (riforma università - obbligo frequenza) L. 508/99 (riforma accademie e conservatori DPR 212/05 (regolamento generale istituzioni AFAM) DM 90/09, 91/09, 123,/09, 124/09, 125/09, 126/09, 127/09 (declaratorie, campi disciplinari, piani di studio, obblighi di frequenza) Anzi, rispetto al vecchio ordinamento ora la cosa è limitata al non poter sostenere esami per mancanza di adempimento obblighi frequenza. Nel vecchio ordinamento (pre L. 508/99) dopo 15 assenza non giustificate o giustificabili scattavano del DIMISSIONI D'UFFICIO dello studente. In ogni caso con il 20% di lezioni saltate e giustificate lo studente ripeteva l'anno! Lex, dura lex, sed lex! iCalosci [:D]
...

Non è scuola dell'obbligo, ma l'iscrizione si paga, e mica poco.
Quanto paga uno studente (i suoi genitori) tra: tasse universitarie, acquisto libri, spartiti e strumenti e altre spese collegate?
E dopo aver speso qualche migliaio di euro mi viene impedito di sostenere un esame perché un professore non mi ha lasciato entrare in aula per un naso che cola?
Sempre più convinto che come genitore farei in gran casino.
Manuel
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:15:10
In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 18/10/2015 alle 12:54:32

Grazie delle informazioni. Non si può essere informati di tutto! Le tangenti possono servire per accelerare delle pratiche. Sempre a causa della disonestà di alcuni nostri governanti e/o amministratori.   iCalosci [:D]

Te lo richiedo: perché accelerare queste pratiche?
La Glaxo-Smith-Kline, se il vaccino effettivamente funziona, ha tutto da perdere nel maneggiare affinché sia reso obbligatorio.
Molto meglio, per lei, continuare a fare soldi con il trattamento dei malati di epatite (secondo l'opinione diffusa in questo thread).
Perché darsi la zappa sui piedi?
Manuel
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:20:56
In risposta al messaggio di manueldelia del 18/10/2015 alle 13:15:10

Te lo richiedo: perché accelerare queste pratiche? La Glaxo-Smith-Kline, se il vaccino effettivamente funziona, ha tutto da perdere nel maneggiare affinché sia reso obbligatorio. Molto meglio, per lei, continuare a fare soldi con il trattamento dei malati di epatite (secondo l'opinione diffusa in questo thread). Perché darsi la zappa sui piedi? Manuel

Un amministratore disonesto potrebbe tranquillamente bloccare pratiche giuste per il proprio disonesto tornaconto!

Non fu e purtroppo non sarà l'ultimo caso!
iCalosci [:D]
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:25:21
In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 18/10/2015 alle 13:20:56

Un amministratore disonesto potrebbe tranquillamente bloccare pratiche giuste per il proprio disonesto tornaconto! Non fu e purtroppo non sarà l'ultimo caso! iCalosci [:D]

Te lo richiedo: perché la Glaxo-Smith-Kline avrebbe pagato De Lorenzo andando contro i propri interessi di continuare a vendere farmaci per il trattamento dei malati di epatite B?
Manuel
14
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:25:46
Oggi sono a casa, domani che sono in Ospedale (la ho accesso alle banche dati) cercho i numeri REALI.

Non mi sembra che Tequi debba starne fuori, ha detto una cosa sacrosanta, il tema era "vaccini infantili"...
Comunque chiariamo una cosa:
Vaccino per l'influenza inefficace??
Allora nel periodo invernale esistono parecchi Virus che "girano", il vaccini dell'influenza proteggono i ceppi influenzali, non i parainfluenzali (che non hanno niente a vedere con l'influenza) anche se la sintomatologia è simile.

Manueldelia mettiamola cosi: tu mandi a scuola tuo figlio che non è vaccinato, che magari contagia un bambino immunodepresso questo bambino si aggrava e porta conseguenze pesanti... Se io fossi il genitore di questo bambino ti farei una causa civile (e forse ci sono i presupposti anche per il penale) che ti assicuro che non ti basta vendere il camper per risarcirmi!!!

siti seri (non dei rettiliani):

http://www.epicentro.iss.it/tem...



http://www.unicef.it/doc/5525/i...



Su questo sito lo studio sui casi reali di h1n1 (ricordandovi che i casi debbono risultare confermati da responso ematochimico)

http://journals.plos.org/plosme...


 
11
Eleuterio bis
Eleuterio bis
24/03/2014 2709
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:26:04
In risposta al messaggio di manueldelia del 18/10/2015 alle 12:36:25

Scusa Eleuterio, ma mi sembra che tu mi stia dando ragione. Il trattamento dell'epatite conclamata mi sembra ben più oneroso di quello del morbillo, come hai ben espresso tu (già solo un trapianto, con quello che fa guadagnare
all'industria farmaceutica in farmaci antirigetto sarebbe sufficiente). Se poi mi dici che uno magari non si accorge di averla (il morbillo invece è palese) e infetta tutti i suoi partner, mi sembra una cuccagna per Big Pharma. E allora, ti chiedo di nuovo, perché andare a pagare una tangente per togliersi da sotto i piedi un mercato così redditizio? Che senso ha? Per quanto riguarda la percentuale di successo del vaccino antinfluenzale, non credo che il buon Giuliano possa aiutarti: quelli sono dati ufficiali del Center for Disease Control di Atlanta. Difficile trovarne di più ufficiali. Quindi, perdonami, ma se tu da una parte ritieni il vaccino antinfluenzale efficace al 100% (puoi dormire tra due guanciali) e dall'altra uno degli organi di vigilanza più importante riporta che l'efficacia è al 19%, allora si può a ragione dubitare della bontà di tutte le tue altre convinzioni. Ti ricordo tra l'altro che per Giuliano un tasso di mortalità pari allo 0,000057% giustifica un allarme per pandemia. Un tasso di mortalità che, secondo il suo stesso post, è circa 1700 volte inferiore a quello della normale influenza (influenza in Italia, dove abbiamo un sistema sanitario che comunque funziona, paragonato al tasso di mortalità della pandemia del 2009 su scala mondiale, quindi prendendo dentro anche tutto il terzo mondo). Manuel
...

Cosa vuol dire. ?  All'epoca le tangenti si pagavano pure per mettere nel prontuario la citrosodina....

Ora mi sto guardando la partita...wink
Poi ci sentiamo



 
----------
E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:35:12

Non è scuola dell'obbligo, ma l'iscrizione si paga, e mica poco.
Quanto paga uno studente (i suoi genitori) tra: tasse universitarie, acquisto libri, spartiti e strumenti e altre spese collegate?

Tasse universitarie (a seconda del Conservatorio e del corso di Diploma accademico scelto e a seconda se di I o II livello) il costo delle tasse è compreso tra 500 e 2000 euro/anno.
Gran parte degli spartiti o dei libri necessari sono fuori dalla protezione SIAE (essendo trascorsi più di 70 anni dalla scomparsa dell'autore o della pubblicazione) e sono disponibili liberamente in molti siti specializzati in Internet. (ne cito uno per tutti tra i più completi:  http://imslp.org/wiki/).
Spesso, per le discipline storiografiche o compositore, non si adottano libri di testo (se ne può consigliare una lista), e si danno dispense A CHI FREQUENTA.

E dopo aver speso qualche migliaio di euro mi viene impedito di sostenere un esame perché un professore non mi ha lasciato entrare in aula per un naso che cola?
Sempre più convinto che come genitore farei in gran casino.

Sarebbe un casino inutile al 100%.
Ci sono state alcune cause e il GIUDCE DEL LAVORO ha dato ragione al Professore!
Lo studente NON HA DIRITTO di anteporre il proprio diritto di frequenza al DIRITTO di Professori e altri studenti di tutelare la propria salute!

​Inoltre se il professore si assenta (nelle Università e nel mondo AFAM), salvo lunghi periodi di assenza come una gravidanza o una malattia con lunghe degenze, il supplente o sostituto non viene MAI CHIAMATO.
Per cui MEGLIO uno studente non ammesso in aula (nella presunzione di un possibile contagio) che un professore ammalato le cui conseguenze cadrebbero su un INTERO GRUPPO di studenti!

​Ribadisco che nei vari CCNL (per ogni settore lavorativo) e nelle leggi sono previsti proprio la SICUREZZA E L'IGIENE NEI LUOGHI DI LAVORO.

Detta sicurezza ed igiene non comprende solo edilizia, impianti antincendio, vie di fuga, pulizia pavimenti, ecc....!
 
iCalosci [:D]

Modificato da Prof. Antonio Calosci il 18/10/2015 alle 13:41:36
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:38:09
In risposta al messaggio di manueldelia del 18/10/2015 alle 13:25:21

Te lo richiedo: perché la Glaxo-Smith-Kline avrebbe pagato De Lorenzo andando contro i propri interessi di continuare a vendere farmaci per il trattamento dei malati di epatite B? Manuel

Anche io te lo ripeto.

Una vaccinazione, soprattutto se obbligatoria, necessita di AUTORIZZAZIONE del Ministro della Sanità.

Se questo è disonesto potrebbe bloccare la firma autorizzatoria attendendo che le ruote vengano UNTE.

Non sarebbe né la prima, né l'ultima volta che accade!
iCalosci [:D]
jana
jana
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:41:33
In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 18/10/2015 alle 12:09:23

In estrema sintesi. Lo sanno tutti che la prevenzione in medicina, alla lunga fa risparmiare. Le vaccinazioni fanno parte, anche se tu non sei d'accordo non cambia nulla, perché è così, della prevenzione primaria, la
principale, la più importante, la più efficace nel rapporto costi benefici... Elimino subito il problema della filiera truffaldina dei farmaci  ai tempi di Poggiolini e De Lorenzo, ma anche della Rita Levi Montalcini. Chi ha vissuto quei tempi, sul terreno, lo sa. Ci mangiavano tutti, ministero, AIFA, medici, farmacisti, grossisti, pazienti.. Lasciamo perdere. Almeno per ora. Sono disposto a farne una cronistoria con i nomi dei farmaci truffaldini o inutili o dannosi che andavano per la maggiore....Se interessa a qualcuno.... Questo non ha nulla a che vedere con i vaccini, perché era una usanza generalizzata. Ci ricordiamo tutti dei puf di casa Poggioli con dieci miliardi di lire nascosti... Il problema morbillo. Non  è tanto la malattia in sé, nel caso singolo, quello che preoccupa, quanto le complicanza inevitabili, che poi sono  le più gravi  ( encefalite e mortalità, dovute allo stesso virus ), o evitabili ( polmonite e otite media ) curabili, ma ovviamente con antibiotici, cortisonici ecc. ecc.,( sempre più costosi di un vaccino). Considera anche gli otto dieci giorni di assenza dal lavoro di uno dei genitori e le assenze scolastiche....Non consideriamo il costo sociale di un bambino che ha una encefalite. Tralascio, il costo di un funerale perché questo è di norma a carico della famiglia.. Ma di questo ovviamente non parla nessuno. Quanto costano al contribuente otto giorni di assenza al lavoro, hai voglia di comprare vaccini. Per l'influenza, quel numero mi pare troppo piccolo. Vuol dire che 81% prende lo stesso l'influenza? Mah. Spero che Giuliano abbia sott'occhio delle statistiche serie. Epatite B: L'opinione che chiedo è: in che modo il trattamento dell'epatite differisce da quello del morbillo e dalle altre malattie per le quali è obbligatoria la vaccinazione, per giustificare da una parte (epatite B) l'accertata volontà dell'azienda farmaceutica a introdurre il vaccino obbligatorio e dall'altra (morbillo) la presunta convenienza delle aziende farmaceutiche a che venga eliminata l'obbligatorietà del vaccino per fare soldi con le cure dei malati. Chi prende l'epatite B ha diverse possibilità nel suo futuro. Può capire che abbia niente clinicamente e dopo qualche tempo il suo sistema immunitario elimina il Virus. Per fortuna la maggior parte... Intanto, però può aver  contagiato un buon numero di persone, a cominciare dai partner sessuali... Oppure, non ha nulla clinicamente per anni poi gli viene una bella epatite cronica attiva, che poi diventa cirrosi o cancro cirrosi. Magari poi ha la necessità di  un trapianto di fegato, Magari poi dopo il trapianto il virus gli fa fuori pure il fegato nuovo ( come è successo ad un mio amico, che ha preso il virus epatite B curando il padre). I costi per il contribuenti, di tutto ciò falli tu. Vent'anni d cura per la epatite cronica ( interferone ed altri farmaci costosissimi ), poi dieci anni per la cirrosi, poi il costo del trapianto e le cure successive... Non metto nel conto il costo del funerale che rimane sempre a carico delle famiglie...   E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.
...

Guarda, chi voleva capire, ha gia capito. Chi ostinatamente non vuole capire, e' come dicono a casa mia, come buttare i piselli contro il muro. Rimbalzano.....
 
Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
14
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:41:49
La vera pandemia???
La stupidità della gente che si fa influenzare dal movimento antivaccinalista  mettendo a repentaglio la salute di tutti
Questa è la vera Pandemia.

Comunque alla fine se per motivi di salute pubblica viene reintrodotta la vaccinazione obbligatoria gli antivaccinalisti se la prendono sui denti!!
1 ) è costituzionale lo prevede la costituzione 
2) non ti presenti? ti levano la patria potestà per il giorno della vaccinazione

Buona domenica
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giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 18/10/2015 alle: 13:51:33
A proposito manueldelia mi dai il link del CDC dove hai estrapolato i dati?

lascia stare trovato io:
in prima pagina c'è questo avviso:
Content on this page was developed during the 2009-2010 H1N1 pandemic and has not been updated.
  • The H1N1 virus that caused that pandemic is now a regular human flu virus and continues to circulate seasonally worldwide.
  • The English language content on this website is being archived for historic and reference purposes only.
  • For current, updated information on seasonal flu, including information about H1N1, see the 

    CDC Seasonal Flu website

    .
    ultimo aggiornamento 2010
La formulazione stagionale protegge dai virus influenzali che secondo la comunità scientifica saranno i più comuni durante la stagione a venire, per questa stagione 2015-2016 

secondo l’OMS

 saranno:
  • A/California/7/2009 (H1N1)pdm09-like virus;
  • A/Switzerland/9715293/2013 (H3N2)-like virus;
  • B/Phuket/3073/2013-like virus.
I vaccini anti-influenzali tradizionali (chiamati “trivalenti”) sono sviluppati per proteggere da tre virus influenzali:
  • un virus dell’influenza A H1N1,
  • un virus dell’influenza A H3N2,
  • un virus dell’influenza B.


    I vaccini per l’influenza stagionale sono studiati per proteggere contro l’infezione e la malattia causata dai virus influenzali che la comunità scientifica indica come i più probabili responsabili della stagione influenzale. I vaccini “trivalenti” sono concepiti per proteggere da tre virus influenzali, quelli “quadrivalenti” da quattro virus influenzali.  I vaccini antinfluenzali NON proteggono da infezioni e malattie causate da altri virus che possono dare sintomi simili all’influenza. Ci sono molti altri virus oltre a quelli influenzali che possono provocare sindromi simili all’influenza* (influenza-like-illness, ILI) che circolano durante la stagione influenzale. Questi virus includono i rinovirus (una causa di “raffreddore comune”) e i virus respiratori sinciziali (RSV, Respiratory Syncityal Virus), la causa più frequente di sindrome respiratoria grave nella prima infanzia, nonché un’importante causa di morte da patologia respiratoria nei soggetti con 65 anni e più.

    I vaccini disponibili in Italia sono tutti inattivati, ossia non contengono virus interi e/o attivi, e sono:
  • split (virus influenzali frammentati),
  • a subunità (contenente solo gli antigeni di superficie, emoagglutinina e neuraminidasi),
  • adiuvato, contenente gli antigeni di superficie emulsionati ad adiuvante e autorizzati, al momento, per l’immunizzazione dei soggetti di età  maggiore o uguale a 64 anni,
  • intradermico, è un vaccino split, confezionato in una siringa con ago particolarmente corto che inietta la sostanza nel derma anziché nel muscolo.
  • Dal 2014 è autorizzata al commercio in Italia una formulazione quadrivalente split indicato per l’immunizzazione degli adulti e dei bambini dai 3 anni di età, che protegge da un ulteriore virus di tipo B, ma non è sempre reperibile.



 

Modificato da giulyano71 il 18/10/2015 alle 14:20:14
Tequi
Tequi
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 15:06:22
In risposta al messaggio di manueldelia del 18/10/2015 alle 12:44:58

Siamo partiti dai vaccini e continuiamo a parlare di vaccini, ma tu restane pure fuori, è evidente che non hai argomenti a parte buttare tutto in vacca con discorsi sui rettiliani. Manuel

Io gli argomenti te li ho dati ma tu caro complottista quando non sa a che santo appellarti eviti le domande... Ti ho chiesto di darmi le finti dei tuoi grafici visto che la statistica nella medicina nasce dopo... Caro il mio sciacazzaro.. laugh
Tequi
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 15:10:47
In risposta al messaggio di giulyano71 del 18/10/2015 alle 13:51:33

A proposito manueldelia mi dai il link del CDC dove hai estrapolato i dati? lascia stare trovato io: in prima pagina c'è questo avviso: Content on this page was developed during the 2009-2010 H1N1 pandemic and has not
been updated.The H1N1 virus that caused that pandemic is now a regular human flu virus and continues to circulate seasonally worldwide. The English language content on this website is being archived for historic and reference purposes only. For current, updated information on seasonal flu, including information about H1N1, see the CDC Seasonal Flu website. ultimo aggiornamento 2010La formulazione stagionale protegge dai virus influenzali che secondo la comunità scientifica saranno i più comuni durante la stagione a venire, per questa stagione 2015-2016 secondo l’OMS saranno:A/California/7/2009 (H1N1)pdm09-like virus; A/Switzerland/9715293/2013 (H3N2)-like virus; B/Phuket/3073/2013-like virus.I vaccini anti-influenzali tradizionali (chiamati “trivalenti”) sono sviluppati per proteggere da tre virus influenzali:un virus dell’influenza A H1N1, un virus dell’influenza A H3N2, un virus dell’influenza B. I vaccini per l’influenza stagionale sono studiati per proteggere contro l’infezione e la malattia causata dai virus influenzali che la comunità scientifica indica come i più probabili responsabili della stagione influenzale. I vaccini “trivalenti” sono concepiti per proteggere da tre virus influenzali, quelli “quadrivalenti” da quattro virus influenzali. I vaccini antinfluenzali NON proteggono da infezioni e malattie causate da altri virus che possono dare sintomi simili all’influenza. Ci sono molti altri virus oltre a quelli influenzali che possono provocare sindromi simili all’influenza* (influenza-like-illness, ILI) che circolano durante la stagione influenzale. Questi virus includono i rinovirus (una causa di “raffreddore comune”) e i virus respiratori sinciziali (RSV, Respiratory Syncityal Virus), la causa più frequente di sindrome respiratoria grave nella prima infanzia, nonché un’importante causa di morte da patologia respiratoria nei soggetti con 65 anni e più. I vaccini disponibili in Italia sono tutti inattivati, ossia non contengono virus interi e/o attivi, e sono: split (virus influenzali frammentati), a subunità (contenente solo gli antigeni di superficie, emoagglutinina e neuraminidasi), adiuvato, contenente gli antigeni di superficie emulsionati ad adiuvante e autorizzati, al momento, per l’immunizzazione dei soggetti di età  maggiore o uguale a 64 anni, intradermico, è un vaccino split, confezionato in una siringa con ago particolarmente corto che inietta la sostanza nel derma anziché nel muscolo. Dal 2014 è autorizzata al commercio in Italia una formulazione quadrivalente split indicato per l’immunizzazione degli adulti e dei bambini dai 3 anni di età, che protegge da un ulteriore virus di tipo B, ma non è sempre reperibile.  
...

Giuliano, Giuliano!
Almeno un po' di impegno!
Non era nemmeno una ricerca particolarmente difficile, bastava tornare indietro di una pagina di questa discussione e seguire il link che avevo riportato:

http://www.cdc.gov/flu/news/upd...



Per tua comodità ti riporto quanto scritto in fondo, visto che sei sensibile alle date:
  • Page last reviewed: March 2, 2015
  • Page last updated: March 2, 2015
E ancora il testo all'interno:

" When VE against all influenza viruses was combined, the overall VE estimate was 19% (95% CI: 7%– 29%). In practical terms, this means the flu vaccine reduced a person’s risk of having to seek medical care at a doctor’s office for flu illness by 19%."

Ora, se domani nel database del tuo ospedale trovi dati differenti, non limitarti a postarli qui. Caspita, avvisa subito il CDC! Perché hanno dati sbagliati! E la maggior parte delle persone, quando cerca questi dati, va a finire che, grazie a Google, li trova proprio sul sito del CDC! E si fida!
Come... oh, beh, come te, che hai riportato un sacco di link del CDC nei tuoi post!
Invece, scopriamo ora che i dati veri sono custoditi nel database del computer del tuo ospedale!

@ Eleuterio
Siccome facciamo fatica a comprenderci, ti chiedo risposta a domanda secca (quando è finita la partita): secondo te l'industria farmaceutica guadagna di più
a) con la vendita del vaccino anti epatite obbligatorio
b) con la vendita di farmaci per il trattamento dei casi di epatite conclamata.

Per dare un'idea del giro d'affari intorno ai vaccini, riporto quanto scritto da Repubblica:
"Per il piano vaccinale ci vogliono circa 200 milioni, tanti soldi in un periodo molto difficile per le casse della sanità"

http://www.repubblica.it/salute...


Manuel
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