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giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 18/10/2015 alle: 15:17:12

LA parla di H3N2!!!!!
non di H1N1!!!!!!!!!

ARTICOLO COMPLETO DOVE LA TUA ONESTA' Intellettuale ha fatto riportare solo quello che interessava a te (che ti ho messo in grassetto:
Flu vaccine did not protect against drifted H3N2 viruses, but protected against vaccine-like H3N2 and B viruses
On February 26, 2015, updated interim influenza (flu) vaccine effectiveness (VE) estimates for the current 2014-2015 season were presented to the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). The updated VE estimate against influenza A H3N2 viruses was 18% (95% confidence interval (CI): 6%-29%).This result is similar to the VE point estimate of 23%, which was reported in a January 16 

Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR)

 and confirms reduced protection against H3N2 viruses this season. The VE estimate against influenza B viruses this season was 45% (95% CI: 14% – 65%).
How well the flu vaccine works can vary depending on a number of factors, including the similarity between circulating influenza viruses and vaccine viruses, and the age, health or immune status of the person vaccinated. The findings for VE against H3N2 viruses this season are about one-third of the VE expected when the flu vaccine is well matched to circulating influenza viruses. The VE against influenza B viruses this season is similar to the effectiveness observed when vaccine viruses and most circulating viruses are well matched.
Reduced protection against H3N2 viruses this season has been attributed to the fact that more than two-thirds of circulating H3N2 viruses analyzed at CDC are drifted from the H3N2 vaccine virus recommended for vaccine production. The proportion of drifted viruses at the U.S. VE study sites was even higher (>80%).
These updated estimates were derived from data collected from the U.S. Flu VE Network from November 10, 2014, through January 30, 2015, and include an additional four weeks of data in comparison to CDC’s early VE estimates released in mid-January.
When VE against all influenza viruses was combined, the overall VE estimate was 19% (95% CI: 7%– 29%). In practical terms, this means the flu vaccine reduced a person’s risk of having to seek medical care at a doctor’s office for flu illness by 19%.
None of the VE estimates by age for this season are statistically significant at this time. Possible explanations for this include: the flu vaccine is having a small effect or there are insufficient samples sizes at this point to produce estimates by age group. Final estimates will be published at the conclusion of the season. It is possible that estimates will change as the season progresses. Influenza activity is declining but remains elevated in the United States and an increasing proportion of influenza B viruses has been detected in recent weeks.
 

Modificato da giulyano71 il 18/10/2015 alle 17:31:32
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 18/10/2015 alle: 15:38:10
In risposta al messaggio di giulyano71 del 18/10/2015 alle 15:17:12

LA parla di H3N2!!!!! non di H1N1!!!!!!!!! ARTICOLO COMPLETO DOVE LA TUA ONESTA' Intellettuale ha fatto riportare solo quello che interessava a te (che ti ho messo in grassetto: Flu vaccine did not protect against drifted
H3N2 viruses, but protected against vaccine-like H3N2 and B viruses On February 26, 2015, updated interim influenza (flu) vaccine effectiveness (VE) estimates for the current 2014-2015 season were presented to the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). The updated VE estimate against influenza A H3N2 viruses was 18% (95% confidence interval (CI): 6%-29%).This result is similar to the VE point estimate of 23%, which was reported in a January 16 Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR) and confirms reduced protection against H3N2 viruses this season. The VE estimate against influenza B viruses this season was 45% (95% CI: 14% – 65%). How well the flu vaccine works can vary depending on a number of factors, including the similarity between circulating influenza viruses and vaccine viruses, and the age, health or immune status of the person vaccinated. The findings for VE against H3N2 viruses this season are about one-third of the VE expected when the flu vaccine is well matched to circulating influenza viruses. The VE against influenza B viruses this season is similar to the effectiveness observed when vaccine viruses and most circulating viruses are well matched. Reduced protection against H3N2 viruses this season has been attributed to the fact that more than two-thirds of circulating H3N2 viruses analyzed at CDC are drifted from the H3N2 vaccine virus recommended for vaccine production. The proportion of drifted viruses at the U.S. VE study sites was even higher (>80%). These updated estimates were derived from data collected from the U.S. Flu VE Network from November 10, 2014, through January 30, 2015, and include an additional four weeks of data in comparison to CDC’s early VE estimates released in mid-January. When VE against all influenza viruses was combined, the overall VE estimate was 19% (95% CI: 7%– 29%). In practical terms, this means the flu vaccine reduced a person’s risk of having to seek medical care at a doctor’s office for flu illness by 19%. None of the VE estimates by age for this season are statistically significant at this time. Possible explanations for this include: the flu vaccine is having a small effect or there are insufficient samples sizes at this point to produce estimates by age group. Final estimates will be published at the conclusion of the season. It is possible that estimates will change as the season progresses. Influenza activity is declining but remains elevated in the United States and an increasing proportion of influenza B viruses has been detected in recent weeks. 
...

Scusami Giuliano, troppi virus e troppi vaccini e facciamo confusione.
Riepilogo io:
Tasso di efficacia del virus antinfluenzale dell'anno scorso: 19%
Fonte:

http://www.cdc.gov/flu/news/upd...

(CDC)
Questa, leggila come vuoi, è l'efficacia riportata per l'anno scorso del vaccino antinfluenzale.
In nessun modo si può estrapolare da quanto scritto sul sito del CDC che chi fa il vaccino può "dormire tra due guanciali" perché tanto il virus non lo prende.
Manuel
14
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 18/10/2015 alle: 15:52:53
In risposta al messaggio di manueldelia del 18/10/2015 alle 15:38:10

Scusami Giuliano, troppi virus e troppi vaccini e facciamo confusione. Riepilogo io: Tasso di efficacia del virus antinfluenzale dell'anno scorso: 19% Fonte: (CDC) Questa, leggila come vuoi, è l'efficacia riportata per
l'anno scorso del vaccino antinfluenzale. In nessun modo si può estrapolare da quanto scritto sul sito del CDC che chi fa il vaccino può dormire tra due guanciali perché tanto il virus non lo prende. Manuel
...

, no caro Manueldelia, intanto si parlava di H1n1 ed io ti ho portato i dati di H1N1, tu mi rispondi con i dati di un altro ceppo... oltretutto dati provvisori visto che gli studi completi escono finito il periodo.

E' come se io ti parlassi del raccolto ci ciliegie del 2009 e te contesti i dati portando i risultati del raccolto di mele (visto che sei Trentino l'esempio dovrebbe calzare).
11
Eleuterio bis
Eleuterio bis
24/03/2014 2709
Inserito il 19/10/2015 alle: 00:56:12

Siccome facciamo fatica a comprenderci, ti chiedo risposta a domanda secca (quando è finita la partita): secondo te l'industria farmaceutica guadagna di più
a) con la vendita del vaccino anti epatite obbligatorio
b) con la vendita di farmaci per il trattamento dei casi di epatite conclamata.

​Intanto, non parliamo solo di epatite 
conclamata, quanto piuttosto di epatite cronica attiva, e poi se vogliamo di cirrosi epatica.
Terapie costosissime, lunghissime e a volta con scarsi risultati.
​Quanto costa una fiala di interferone? Da 88 a 247 euro. Dipende dal dosaggio.
Quante ne occorrono? Molte.
Gli effetti collaterali ? Leggeteli, tu che sei bravo a cercare on line. Altro che effetti collaterali del vaccino...
Ma occorrono anche tanti farmaci....


MI pare che non ci sia risposta da dare. 


Buonanotte
 
----------
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giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 19/10/2015 alle: 01:10:56

L'articolo al quale ti riferisci è quello postato anno 2014-2015, ti ho sottolineato anche i passi dove scrivono che i risultati sono parziali e lo studio potrebbe variare in base ai dati di fine stagione:
traduzione delle conclusioni dell'articolo che riporti:

"Nessuna delle stime per età per questa stagione sono statisticamente significative in questo momento. Le possibili spiegazioni per questo sono: il vaccino contro l'influenza sta avendo un piccolo effetto oppure sono campioni insufficienti per produrre stime per classe di età. Le stime finali saranno pubblicate al termine della stagione. E 'possibile che le stime cambieranno come la stagione avanza. Attività influenzale è in declino, ma rimane elevata negli Stati Uniti e nelle nelle ultime settimane è stata rilevata una quota crescente di virus influenzali tipo B."

"None of the VE estimates by age for this season are statistically significant at this time. Possible explanations for this include: the flu vaccine is having a small effect or there are insufficient samples sizes at this point to produce estimates by age group. Final estimates will be published at the conclusion of the season. It is possible that estimates will change as the season progresses. Influenza activity is declining but remains elevated in the United States and an increasing proportion of influenza B viruses has been detected in recent weeks.

INOLTRE:
Risposta ai grafici che hai riportato con le tabelle di dove sono stati presi:
Fonte dei dati ISTAT:

http://www.faropediatrico.com/a...



Da una breve ricerca riporto le EPIDEMIE anni 90 in Europa dovute a basse coperture vaccinali:

Difterite - ex URSS 1990-95
Negli anni '90 le repubbliche facenti parte dell'ex Unione Sovietica furono colpite da un'epidemia di difterite che, iniziata in Russia, si diffuse in tutti i nuovi stati nati dall'URSS, sebbene per circa 30 anni questa malattia fosse stata ben controllata dopo l'adozione della vaccinazione dei bambini verso la fine degli anni '50.Il tasso di incidenza annuale della malattia passò da 0.4/100000 nel 1989 a 16.9/100000 nel 1995 per poi diminuire drasticamente negli anni seguenti (nel 1996 si era già al 6.7/100000), soprattutto grazie alle azioni di vaccinazione di massa rivolte agli adulti. I casi di difterite passarono da 839 nel 1989 a 50142 nel 1995 per un totale, nel periodo 1990-95, di circa 125000 casi e 4000 morti; con un tasso di letalità che variava dal 2.8% (Russia) al 23% (Lituania, Turkmenistan). 
Nella sola Russia, nel periodo 1990-96, i casi riportati furono circa 115000 e i morti 3000; circa il 70% dei casi riguardava persone maggiori di 14 anni; i tassi specifici per età più alti si ebbero tra i 4 e i 10, tra i 15 e i 17 e tra i 40 e i 49 anni, in quest'ultima classe si riscontrava anche il più alto tasso di mortalità. L'epidemia non è stata imputata ad alterazioni nella preparazione e conservazione dei vaccini, di cui è stata documentata un'elevata efficacia, né all'insorgenza di ceppi mutanti di C. Diphteriae. La causa principale dell'epidemia è stata la presenza di un alto numero di bambini e di adulti suscettibili; la diffusione della malattia è stata poi facilitata dal sovraffollamento (la maggior parte dei casi sono stati segnalati nelle grandi città), dalle migrazioni seguite al disfacimento dell'URSS e dalla mancata tempestiva adozione di adeguate misure di controllo. 
In parte la disgregazione politica di questi paesi ha contribuito a ridurre le risorse per sostenere le vaccinazioni che vengono somministrate di routine alla popolazione. Ma un altro evento ha condizionato la situazione. Una famosa dottoressa russa ha rapidamente convinto l'opinione pubblica e molti dei suoi colleghi che una serie di condizioni che non dovrebbero impedire la somministrazione (raffreddore, allergie) dovessero essere considerate come situazioni che impediscono la esecuzione dei vaccini contro la difterite. Inoltre il timore di indurre effetti collaterali nei bambini ha portato a raccomandare la dose adulti quale ciclo di base in questo gruppo di età (che ha una potenza minore), anche se essa deve essere riservata solo come richiamo di chi ha ricevuto il ciclo completo di vaccinazione ed ha superato i 7 anni di vita.
Il concorrere di questi eventi ha portato ad accumulare un grande numero di suscettibili che ha permesso la ripresa della circolazione del C. diphteriae e l'insorgere di una gravissima epidemia.
L'esistenza di un alto numero di adulti suscettibili è invece un nuovo fenomeno dell'era dei vaccini: infatti queste persone, non vaccinate o incompletamente vaccinate, non si erano immunizzate naturalmente contro la difterite entrando in contatto diretto col C. Diphteriae, come avveniva in epoca pre-vaccinale, dal momento che la circolazione di questo batterio era stata bloccata proprio grazie all'efficace azione del vaccino. E' perciò molto importante identificare questi gruppi di persone ed offrire loro speciali programmi di vaccinazione. Si è stimato che il controllo della epidemia di difterite nelle repubbliche della ex Unione Sovietica richiederà la somministrazione di 70 milioni di dosi per riuscire a ristabilire l'immunità di popolazione e interrompere la ripresa di trasmissione di un germe che si credeva definitamente controllato

Poliomielite - Albania 1996
Nel 1996 è scoppiata in Albania una delle peggiori epidemie degli ultimi anni. Per un lungo periodo questo paese era rimasto isolato politicamente e quindi era estremamente difficile che i visitatori provenienti da altri paesi potessero entrare in Albania. Durante il lungo periodo di isolamento l'Albania non era riuscita a realizzare un efficiente programma di vaccinazione per la poliomielite, soprattutto per la mancanza di un sistema organizzato per la conservazione a bassa temperatura dei vaccini. Il vaccino per la poliomielite tipo Sabin è infatti molto sensibile alle variazioni di temperatura.
Dopo che per circa 15 anni non erano stati segnalati casi di poliomielite dovuti a virus selvaggio, dal maggio al dicembre 1996 l'Albania è stata colpita da un'importante epidemia che ha coinvolto 138 persone causando 16 morti (tasso di letalità 11%) e 87 casi di paralisi permanente. Altri casi furono riscontrati anche in Yugoslavia (24 casi tra gli Albanesi del Kossovo) e Grecia (5 casi in bambini Tzigani), tutti in persone non vaccinate o incompletamente vaccinate. Probabilmente solo l'alto standard delle vaccinazioni in Italia ha evitato la diffusione di casi di polio anche nel nostro paese, nonostante il grande afflusso di immigrati albanesi durante e immediatamente dopo il periodo di sviluppo dell'epidemia. L'età dei pazienti variava da 2 mesi a 52 anni ma il 78% di essi aveva tra gli 11 e i 35 anni; l'incidenza rimase invece bassa tra i bambini, a prova dell'efficacia delle due giornate nazionali di vaccinazione (NID) tenutesi poco prima dello scoppio dell'epidemia. Un piccolo picco di incidenza si ebbe tra i neonati di età inferiore ai 6 mesi, non reclutabili per le NID e non completamente vaccinati durante il picco epidemico. 
Se pensiamo che l'infezione da virus della poliomielite si manifesta con sintomi evidenti solo in un caso su 100, è evidente come le dimensioni di questa epidemia siano state molto grandi e l'infezione possa aver interessato 15 mila persone.
L'alta suscettibilità all'infezione tra i giovani adulti è stata confermata anche da indagini sierologiche effettuate sugli immigrati in Italia e può essere spiegata dalle gravi carenze segnalate nelle pratiche di vaccinazione intraprese prima del 1980, dovute principalmente ad una cattiva conservazione dei vaccini. L'agente responsabile di questa epidemia fu isolato in 74 pazienti ed identificato come un virus selvaggio di tipo 1; l'analisi sequenziale del genoma ha mostrato una omologia del 95% con un ceppo isolato in Pakistan nel 1995. Il controllo dell'epidemia è stato raggiunto grazie a due sessioni di vaccinazione di massa con vaccino orale trivalente, che furono rivolte a tutta le persone di età inferiore a 50 anni raggiungendo circa l'85% di questa popolazione.
Questi dati sottolineano che l'assenza di casi per molti anni non esclude l'esistenza di gruppi di persone suscettibili all'interno della popolazione ed il pericolo rappresentato dall'importazione di poliovirus selvaggio nelle nazioni europee; rimarcano inoltre l'importanza del mantenimento della catena del freddo per la distribuzione di un vaccino efficace e l'efficacia della campagna nazionale di vaccinazione per il controllo dell'epidemia.
Poliomielite - Olanda 1992-1993
L'epidemia di poliomielite insorta in Olanda tra il settembre 1992 ed il febbraio 1993, si manifestò, come quella avvenuta nella stessa nazione nel 1978, in una comunità geograficamente e socialmente chiusa, che rifiutava le vaccinazioni per motivi religiosi. L'epidemia coinvolse 71 persone delle quali solo una non apparteneva alla comunità. I pazienti avevano un'età che variava dai 10 giorni ai 61 anni (mediana a 18 anni), 2 di essi morirono e 59 rimasero paralizzati; nessuno era stato vaccinato. L'agente causale identificato fu un poliovirus di tipo 3 il cui genoma, sottoposto ad analisi sequenziale, mostrò una notevole somiglianza (96.7%) con un ceppo isolato in India nel 1992, facendo supporre una probabile provenienza dal subcontinente indiano, anche se la differenza genomica era troppo ampia per ritenere possibile un'importazione diretta del virus in Olanda.
Le indagini condotte durante l'epidemia sia sulla popolazione che sull'ambiente, hanno mostrato che la circolazione del virus selvaggio era rimasta limitata all'interno delle comunità religiose colpite e della ristretta area geografica dove queste erano stabilite. La popolazione generale mostrava quindi di essere ben protetta nei confronti della poliomielite e di difendere, grazie all'immunità di gregge, anche gli individui suscettibili viventi al suo interno.
Considerato che nel 1978 la precedente epidemia scoppiata in Olanda (110 casi, 1 morto, 80 paralisi permanenti) si era diffusa anche in Canada (11 casi) e poi negli Stati Uniti (10 casi) a causa degli stretti rapporti tra le comunità religiose olandesi e quelle canadesi professanti la stessa fede, anche in Canada, presso un gruppo affiliato a quello olandese si condusse un'indagine che portò all'isolamento di un ceppo di poliovirus identico a quello ricontrato in Olanda nel 47% delle persone testate. Fortunatamente in questa occasione non è stato riportato alcun caso di paralisi poliomielitica, ma la documentazione di un reingresso del poliovirus in America dopo un periodo di 18 mesi di assenza da quel continente, mostra come questo virus sia capace di riapparire anche in aree dove sembrava scomparso.
Morbillo - Olanda 1999-2000
In Olanda la copertura vaccinale contro il morbillo è mediamente alta (95%), ma nelle città nelle quali è molto forte la presenza di una particolare comunità religiosa contraria alle vaccinazioni, la copertura oscilla tra il 53 e il 90% (dunque una diffusione della vaccinazione a "macchia di leopardo" che ricorda molto quella italiana). 
L'epidemia è iniziata nell'aprile 1999 ed è terminata nel febbraio 2000; sono stati colpiti circa 3000 bambini, (età mediana 6 anni) il 95% dei quali non era stato vaccinato, per scelta religiosa.
Eccone le conseguenze:
Morti3 :un bambino di 2 anni, uno di 3 e un ragazzo di 17 anni
Ospedalizzati per encefalite5 

Ospedalizzati per altre ragioni63 

Polmoniti130 

Otiti medie170 

Polmoniti e otiti medie26 

Altre complicanze respiratorie56 

Altre complicanze57 

Totale casi con complicanze510 

Quindi la letalità è risultata di 1/1000 e in un caso su sei si sono avute complicanze.
Morbillo - Irlanda 2000
In Irlanda, e soprattutto in una zona di Dublino, si è sviluppata la peggiore epidemia di morbillo degli ultimi sette anni in quel paese. Fino al 1992, le coperture vaccinali contro il morbillo erano molto alte, ma in quegli anni ci fu il cosiddetto "Caso Best" che in quel paese suscitò molto scalpore: la Corte Suprema riconobbe il nesso di causalità fra una grave encefalopatia di un adulto e la pregressa vaccinazione antipertussica. Inoltre negli ultimi due anni, ha pure avuto molta eco l'articolo pubblicato da Lancet che solleva allarmismo in merito ai rapporti fra vaccinazione antimorbillosa ed autismo. Anche in conseguenza di questi eventi si sono diffusi apatia e diffidenza verso le vaccinazioni: l'Irlanda è oggi ben lontana dal raggiungere la copertura vaccinale antimorbillosa del 95% raccomandata dal Governo, con invece una media nazionale del 76% e oscillazioni geografiche tra il 68 e l'86%. (Anche questa è dunque una condizione che riguarda molte regioni italiane)
Sono stati registrati, fino alla metà del settembre 2000, 1220 casi, che hanno colpito in gran parte bambini di età inferiore ai due anni. Ci sono stati ben due decessi. L'epidemia non è al momento sotto controllo, ma si sta diffondendo anche nel resto dell'Irlanda.
Rosolia - Grecia 1993
In Grecia, la vaccinazione dei nuovi nati (maschi e femmine) è stata introdotta dalla metà degli anni '70, ma senza una chiara e decisa strategia vaccinale nazionale. Di conseguenza, la copertura vaccinale dei decenni successivi non superò il 50% e la proporzione delle donne gravide suscettibili alla rosolia aumentò gradualmente.
Nel corso del 1993 si sviluppò una forte epidemia rubeolica, con un'incidenza negli adulti superiore a quella di qualsiasi epidemia degli anni precedenti. Ne seguì la più grave epidemia di rosolia congenita in Grecia dal 1950, con 25 casi confermati (pari a 24,6 casi per 100.000 nati vivi).
L'esperienza greca conferma che è necessario definire le politiche di vaccinazione di massa ed applicarle in modo corretto. La vaccinazione di un numero apparentemente elevato di persone (come ad esempio il 50% dei nuovi nati) può risultare nella pratica nettamente insufficiente. Occorre che anche i Paesi che hanno politiche vaccinali di massa contro la rosolia mantengano molto elevate le coperture vaccinali. Le notizie di eventi drammatici quali l'epidemia greca di rosolia congenita devono essere ben ricordate, specie quando si assiste a campagne contro le vaccinazioni non basate su alcuna evidenza scientifica.
 

Modificato da giulyano71 il 19/10/2015 alle 01:56:24
11
Eleuterio bis
Eleuterio bis
24/03/2014 2709
Inserito il 19/10/2015 alle: 13:21:23
In risposta al messaggio di giulyano71 del 19/10/2015 alle 01:10:56

L'articolo al quale ti riferisci è quello postato anno 2014-2015, ti ho sottolineato anche i passi dove scrivono che i risultati sono parziali e lo studio potrebbe variare in base ai dati di fine stagione: traduzione delle
conclusioni dell'articolo che riporti: Nessuna delle stime per età per questa stagione sono statisticamente significative in questo momento. Le possibili spiegazioni per questo sono: il vaccino contro l'influenza sta avendo un piccolo effetto oppure sono campioni insufficienti per produrre stime per classe di età. Le stime finali saranno pubblicate al termine della stagione. E 'possibile che le stime cambieranno come la stagione avanza. Attività influenzale è in declino, ma rimane elevata negli Stati Uniti e nelle nelle ultime settimane è stata rilevata una quota crescente di virus influenzali tipo B. None of the VE estimates by age for this season are statistically significant at this time. Possible explanations for this include: the flu vaccine is having a small effect or there are insufficient samples sizes at this point to produce estimates by age group. Final estimates will be published at the conclusion of the season. It is possible that estimates will change as the season progresses. Influenza activity is declining but remains elevated in the United States and an increasing proportion of influenza B viruses has been detected in recent weeks. INOLTRE: Risposta ai grafici che hai riportato con le tabelle di dove sono stati presi: Fonte dei dati ISTAT: Da una breve ricerca riporto le EPIDEMIE anni 90 in Europa dovute a basse coperture vaccinali: Difterite - ex URSS 1990-95 Negli anni '90 le repubbliche facenti parte dell'ex Unione Sovietica furono colpite da un'epidemia di difterite che, iniziata in Russia, si diffuse in tutti i nuovi stati nati dall'URSS, sebbene per circa 30 anni questa malattia fosse stata ben controllata dopo l'adozione della vaccinazione dei bambini verso la fine degli anni '50.Il tasso di incidenza annuale della malattia passò da 0.4/100000 nel 1989 a 16.9/100000 nel 1995 per poi diminuire drasticamente negli anni seguenti (nel 1996 si era già al 6.7/100000), soprattutto grazie alle azioni di vaccinazione di massa rivolte agli adulti. I casi di difterite passarono da 839 nel 1989 a 50142 nel 1995 per un totale, nel periodo 1990-95, di circa 125000 casi e 4000 morti; con un tasso di letalità che variava dal 2.8% (Russia) al 23% (Lituania, Turkmenistan).  Nella sola Russia, nel periodo 1990-96, i casi riportati furono circa 115000 e i morti 3000; circa il 70% dei casi riguardava persone maggiori di 14 anni; i tassi specifici per età più alti si ebbero tra i 4 e i 10, tra i 15 e i 17 e tra i 40 e i 49 anni, in quest'ultima classe si riscontrava anche il più alto tasso di mortalità. L'epidemia non è stata imputata ad alterazioni nella preparazione e conservazione dei vaccini, di cui è stata documentata un'elevata efficacia, né all'insorgenza di ceppi mutanti di C. Diphteriae. La causa principale dell'epidemia è stata la presenza di un alto numero di bambini e di adulti suscettibili; la diffusione della malattia è stata poi facilitata dal sovraffollamento (la maggior parte dei casi sono stati segnalati nelle grandi città), dalle migrazioni seguite al disfacimento dell'URSS e dalla mancata tempestiva adozione di adeguate misure di controllo.  In parte la disgregazione politica di questi paesi ha contribuito a ridurre le risorse per sostenere le vaccinazioni che vengono somministrate di routine alla popolazione. Ma un altro evento ha condizionato la situazione. Una famosa dottoressa russa ha rapidamente convinto l'opinione pubblica e molti dei suoi colleghi che una serie di condizioni che non dovrebbero impedire la somministrazione (raffreddore, allergie) dovessero essere considerate come situazioni che impediscono la esecuzione dei vaccini contro la difterite. Inoltre il timore di indurre effetti collaterali nei bambini ha portato a raccomandare la dose adulti quale ciclo di base in questo gruppo di età (che ha una potenza minore), anche se essa deve essere riservata solo come richiamo di chi ha ricevuto il ciclo completo di vaccinazione ed ha superato i 7 anni di vita. Il concorrere di questi eventi ha portato ad accumulare un grande numero di suscettibili che ha permesso la ripresa della circolazione del C. diphteriae e l'insorgere di una gravissima epidemia. L'esistenza di un alto numero di adulti suscettibili è invece un nuovo fenomeno dell'era dei vaccini: infatti queste persone, non vaccinate o incompletamente vaccinate, non si erano immunizzate naturalmente contro la difterite entrando in contatto diretto col C. Diphteriae, come avveniva in epoca pre-vaccinale, dal momento che la circolazione di questo batterio era stata bloccata proprio grazie all'efficace azione del vaccino. E' perciò molto importante identificare questi gruppi di persone ed offrire loro speciali programmi di vaccinazione. Si è stimato che il controllo della epidemia di difterite nelle repubbliche della ex Unione Sovietica richiederà la somministrazione di 70 milioni di dosi per riuscire a ristabilire l'immunità di popolazione e interrompere la ripresa di trasmissione di un germe che si credeva definitamente controllato Poliomielite - Albania 1996 Nel 1996 è scoppiata in Albania una delle peggiori epidemie degli ultimi anni. Per un lungo periodo questo paese era rimasto isolato politicamente e quindi era estremamente difficile che i visitatori provenienti da altri paesi potessero entrare in Albania. Durante il lungo periodo di isolamento l'Albania non era riuscita a realizzare un efficiente programma di vaccinazione per la poliomielite, soprattutto per la mancanza di un sistema organizzato per la conservazione a bassa temperatura dei vaccini. Il vaccino per la poliomielite tipo Sabin è infatti molto sensibile alle variazioni di temperatura. Dopo che per circa 15 anni non erano stati segnalati casi di poliomielite dovuti a virus selvaggio, dal maggio al dicembre 1996 l'Albania è stata colpita da un'importante epidemia che ha coinvolto 138 persone causando 16 morti (tasso di letalità 11%) e 87 casi di paralisi permanente. Altri casi furono riscontrati anche in Yugoslavia (24 casi tra gli Albanesi del Kossovo) e Grecia (5 casi in bambini Tzigani), tutti in persone non vaccinate o incompletamente vaccinate. Probabilmente solo l'alto standard delle vaccinazioni in Italia ha evitato la diffusione di casi di polio anche nel nostro paese, nonostante il grande afflusso di immigrati albanesi durante e immediatamente dopo il periodo di sviluppo dell'epidemia. L'età dei pazienti variava da 2 mesi a 52 anni ma il 78% di essi aveva tra gli 11 e i 35 anni; l'incidenza rimase invece bassa tra i bambini, a prova dell'efficacia delle due giornate nazionali di vaccinazione (NID) tenutesi poco prima dello scoppio dell'epidemia. Un piccolo picco di incidenza si ebbe tra i neonati di età inferiore ai 6 mesi, non reclutabili per le NID e non completamente vaccinati durante il picco epidemico.  Se pensiamo che l'infezione da virus della poliomielite si manifesta con sintomi evidenti solo in un caso su 100, è evidente come le dimensioni di questa epidemia siano state molto grandi e l'infezione possa aver interessato 15 mila persone. L'alta suscettibilità all'infezione tra i giovani adulti è stata confermata anche da indagini sierologiche effettuate sugli immigrati in Italia e può essere spiegata dalle gravi carenze segnalate nelle pratiche di vaccinazione intraprese prima del 1980, dovute principalmente ad una cattiva conservazione dei vaccini. L'agente responsabile di questa epidemia fu isolato in 74 pazienti ed identificato come un virus selvaggio di tipo 1; l'analisi sequenziale del genoma ha mostrato una omologia del 95% con un ceppo isolato in Pakistan nel 1995. Il controllo dell'epidemia è stato raggiunto grazie a due sessioni di vaccinazione di massa con vaccino orale trivalente, che furono rivolte a tutta le persone di età inferiore a 50 anni raggiungendo circa l'85% di questa popolazione. Questi dati sottolineano che l'assenza di casi per molti anni non esclude l'esistenza di gruppi di persone suscettibili all'interno della popolazione ed il pericolo rappresentato dall'importazione di poliovirus selvaggio nelle nazioni europee; rimarcano inoltre l'importanza del mantenimento della catena del freddo per la distribuzione di un vaccino efficace e l'efficacia della campagna nazionale di vaccinazione per il controllo dell'epidemia.Poliomielite - Olanda 1992-1993 L'epidemia di poliomielite insorta in Olanda tra il settembre 1992 ed il febbraio 1993, si manifestò, come quella avvenuta nella stessa nazione nel 1978, in una comunità geograficamente e socialmente chiusa, che rifiutava le vaccinazioni per motivi religiosi. L'epidemia coinvolse 71 persone delle quali solo una non apparteneva alla comunità. I pazienti avevano un'età che variava dai 10 giorni ai 61 anni (mediana a 18 anni), 2 di essi morirono e 59 rimasero paralizzati; nessuno era stato vaccinato. L'agente causale identificato fu un poliovirus di tipo 3 il cui genoma, sottoposto ad analisi sequenziale, mostrò una notevole somiglianza (96.7%) con un ceppo isolato in India nel 1992, facendo supporre una probabile provenienza dal subcontinente indiano, anche se la differenza genomica era troppo ampia per ritenere possibile un'importazione diretta del virus in Olanda. Le indagini condotte durante l'epidemia sia sulla popolazione che sull'ambiente, hanno mostrato che la circolazione del virus selvaggio era rimasta limitata all'interno delle comunità religiose colpite e della ristretta area geografica dove queste erano stabilite. La popolazione generale mostrava quindi di essere ben protetta nei confronti della poliomielite e di difendere, grazie all'immunità di gregge, anche gli individui suscettibili viventi al suo interno. Considerato che nel 1978 la precedente epidemia scoppiata in Olanda (110 casi, 1 morto, 80 paralisi permanenti) si era diffusa anche in Canada (11 casi) e poi negli Stati Uniti (10 casi) a causa degli stretti rapporti tra le comunità religiose olandesi e quelle canadesi professanti la stessa fede, anche in Canada, presso un gruppo affiliato a quello olandese si condusse un'indagine che portò all'isolamento di un ceppo di poliovirus identico a quello ricontrato in Olanda nel 47% delle persone testate. Fortunatamente in questa occasione non è stato riportato alcun caso di paralisi poliomielitica, ma la documentazione di un reingresso del poliovirus in America dopo un periodo di 18 mesi di assenza da quel continente, mostra come questo virus sia capace di riapparire anche in aree dove sembrava scomparso.Morbillo - Olanda 1999-2000 In Olanda la copertura vaccinale contro il morbillo è mediamente alta (95%), ma nelle città nelle quali è molto forte la presenza di una particolare comunità religiosa contraria alle vaccinazioni, la copertura oscilla tra il 53 e il 90% (dunque una diffusione della vaccinazione a macchia di leopardo che ricorda molto quella italiana).  L'epidemia è iniziata nell'aprile 1999 ed è terminata nel febbraio 2000; sono stati colpiti circa 3000 bambini, (età mediana 6 anni) il 95% dei quali non era stato vaccinato, per scelta religiosa. Eccone le conseguenze: Morti3 :un bambino di 2 anni, uno di 3 e un ragazzo di 17 anni Ospedalizzati per encefalite5  Ospedalizzati per altre ragioni63  Polmoniti130  Otiti medie170  Polmoniti e otiti medie26  Altre complicanze respiratorie56  Altre complicanze57  Totale casi con complicanze510  Quindi la letalità è risultata di 1/1000 e in un caso su sei si sono avute complicanze.Morbillo - Irlanda 2000 In Irlanda, e soprattutto in una zona di Dublino, si è sviluppata la peggiore epidemia di morbillo degli ultimi sette anni in quel paese. Fino al 1992, le coperture vaccinali contro il morbillo erano molto alte, ma in quegli anni ci fu il cosiddetto Caso Best che in quel paese suscitò molto scalpore: la Corte Suprema riconobbe il nesso di causalità fra una grave encefalopatia di un adulto e la pregressa vaccinazione antipertussica. Inoltre negli ultimi due anni, ha pure avuto molta eco l'articolo pubblicato da Lancet che solleva allarmismo in merito ai rapporti fra vaccinazione antimorbillosa ed autismo. Anche in conseguenza di questi eventi si sono diffusi apatia e diffidenza verso le vaccinazioni: l'Irlanda è oggi ben lontana dal raggiungere la copertura vaccinale antimorbillosa del 95% raccomandata dal Governo, con invece una media nazionale del 76% e oscillazioni geografiche tra il 68 e l'86%. (Anche questa è dunque una condizione che riguarda molte regioni italiane) Sono stati registrati, fino alla metà del settembre 2000, 1220 casi, che hanno colpito in gran parte bambini di età inferiore ai due anni. Ci sono stati ben due decessi. L'epidemia non è al momento sotto controllo, ma si sta diffondendo anche nel resto dell'Irlanda. Rosolia - Grecia 1993 In Grecia, la vaccinazione dei nuovi nati (maschi e femmine) è stata introdotta dalla metà degli anni '70, ma senza una chiara e decisa strategia vaccinale nazionale. Di conseguenza, la copertura vaccinale dei decenni successivi non superò il 50% e la proporzione delle donne gravide suscettibili alla rosolia aumentò gradualmente. Nel corso del 1993 si sviluppò una forte epidemia rubeolica, con un'incidenza negli adulti superiore a quella di qualsiasi epidemia degli anni precedenti. Ne seguì la più grave epidemia di rosolia congenita in Grecia dal 1950, con 25 casi confermati (pari a 24,6 casi per 100.000 nati vivi). L'esperienza greca conferma che è necessario definire le politiche di vaccinazione di massa ed applicarle in modo corretto. La vaccinazione di un numero apparentemente elevato di persone (come ad esempio il 50% dei nuovi nati) può risultare nella pratica nettamente insufficiente. Occorre che anche i Paesi che hanno politiche vaccinali di massa contro la rosolia mantengano molto elevate le coperture vaccinali. Le notizie di eventi drammatici quali l'epidemia greca di rosolia congenita devono essere ben ricordate, specie quando si assiste a campagne contro le vaccinazioni non basate su alcuna evidenza scientifica. 
...

Grazie.
Tuttavia, siccome non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire oppure " si u sceccu un voli viviri è inutili friscari "*,  la discussione non partorirà convincimenti positivi nei nostri interlocutori antivaccino. Speriamo che si limitino a praticarla solo su loro stessi, non coinvolgendo anime innocenti. Speriamo.





* se l'asino non vuole bere è inutile fischiare
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E'' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.
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dani1967
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03/09/2007 31302
Inserito il 19/10/2015 alle: 14:00:00
In risposta al messaggio di giulyano71 del 19/10/2015 alle 01:10:56

L'articolo al quale ti riferisci è quello postato anno 2014-2015, ti ho sottolineato anche i passi dove scrivono che i risultati sono parziali e lo studio potrebbe variare in base ai dati di fine stagione: traduzione delle
conclusioni dell'articolo che riporti: Nessuna delle stime per età per questa stagione sono statisticamente significative in questo momento. Le possibili spiegazioni per questo sono: il vaccino contro l'influenza sta avendo un piccolo effetto oppure sono campioni insufficienti per produrre stime per classe di età. Le stime finali saranno pubblicate al termine della stagione. E 'possibile che le stime cambieranno come la stagione avanza. Attività influenzale è in declino, ma rimane elevata negli Stati Uniti e nelle nelle ultime settimane è stata rilevata una quota crescente di virus influenzali tipo B. None of the VE estimates by age for this season are statistically significant at this time. Possible explanations for this include: the flu vaccine is having a small effect or there are insufficient samples sizes at this point to produce estimates by age group. Final estimates will be published at the conclusion of the season. It is possible that estimates will change as the season progresses. Influenza activity is declining but remains elevated in the United States and an increasing proportion of influenza B viruses has been detected in recent weeks. INOLTRE: Risposta ai grafici che hai riportato con le tabelle di dove sono stati presi: Fonte dei dati ISTAT: Da una breve ricerca riporto le EPIDEMIE anni 90 in Europa dovute a basse coperture vaccinali: Difterite - ex URSS 1990-95 Negli anni '90 le repubbliche facenti parte dell'ex Unione Sovietica furono colpite da un'epidemia di difterite che, iniziata in Russia, si diffuse in tutti i nuovi stati nati dall'URSS, sebbene per circa 30 anni questa malattia fosse stata ben controllata dopo l'adozione della vaccinazione dei bambini verso la fine degli anni '50.Il tasso di incidenza annuale della malattia passò da 0.4/100000 nel 1989 a 16.9/100000 nel 1995 per poi diminuire drasticamente negli anni seguenti (nel 1996 si era già al 6.7/100000), soprattutto grazie alle azioni di vaccinazione di massa rivolte agli adulti. I casi di difterite passarono da 839 nel 1989 a 50142 nel 1995 per un totale, nel periodo 1990-95, di circa 125000 casi e 4000 morti; con un tasso di letalità che variava dal 2.8% (Russia) al 23% (Lituania, Turkmenistan).  Nella sola Russia, nel periodo 1990-96, i casi riportati furono circa 115000 e i morti 3000; circa il 70% dei casi riguardava persone maggiori di 14 anni; i tassi specifici per età più alti si ebbero tra i 4 e i 10, tra i 15 e i 17 e tra i 40 e i 49 anni, in quest'ultima classe si riscontrava anche il più alto tasso di mortalità. L'epidemia non è stata imputata ad alterazioni nella preparazione e conservazione dei vaccini, di cui è stata documentata un'elevata efficacia, né all'insorgenza di ceppi mutanti di C. Diphteriae. La causa principale dell'epidemia è stata la presenza di un alto numero di bambini e di adulti suscettibili; la diffusione della malattia è stata poi facilitata dal sovraffollamento (la maggior parte dei casi sono stati segnalati nelle grandi città), dalle migrazioni seguite al disfacimento dell'URSS e dalla mancata tempestiva adozione di adeguate misure di controllo.  In parte la disgregazione politica di questi paesi ha contribuito a ridurre le risorse per sostenere le vaccinazioni che vengono somministrate di routine alla popolazione. Ma un altro evento ha condizionato la situazione. Una famosa dottoressa russa ha rapidamente convinto l'opinione pubblica e molti dei suoi colleghi che una serie di condizioni che non dovrebbero impedire la somministrazione (raffreddore, allergie) dovessero essere considerate come situazioni che impediscono la esecuzione dei vaccini contro la difterite. Inoltre il timore di indurre effetti collaterali nei bambini ha portato a raccomandare la dose adulti quale ciclo di base in questo gruppo di età (che ha una potenza minore), anche se essa deve essere riservata solo come richiamo di chi ha ricevuto il ciclo completo di vaccinazione ed ha superato i 7 anni di vita. Il concorrere di questi eventi ha portato ad accumulare un grande numero di suscettibili che ha permesso la ripresa della circolazione del C. diphteriae e l'insorgere di una gravissima epidemia. L'esistenza di un alto numero di adulti suscettibili è invece un nuovo fenomeno dell'era dei vaccini: infatti queste persone, non vaccinate o incompletamente vaccinate, non si erano immunizzate naturalmente contro la difterite entrando in contatto diretto col C. Diphteriae, come avveniva in epoca pre-vaccinale, dal momento che la circolazione di questo batterio era stata bloccata proprio grazie all'efficace azione del vaccino. E' perciò molto importante identificare questi gruppi di persone ed offrire loro speciali programmi di vaccinazione. Si è stimato che il controllo della epidemia di difterite nelle repubbliche della ex Unione Sovietica richiederà la somministrazione di 70 milioni di dosi per riuscire a ristabilire l'immunità di popolazione e interrompere la ripresa di trasmissione di un germe che si credeva definitamente controllato Poliomielite - Albania 1996 Nel 1996 è scoppiata in Albania una delle peggiori epidemie degli ultimi anni. Per un lungo periodo questo paese era rimasto isolato politicamente e quindi era estremamente difficile che i visitatori provenienti da altri paesi potessero entrare in Albania. Durante il lungo periodo di isolamento l'Albania non era riuscita a realizzare un efficiente programma di vaccinazione per la poliomielite, soprattutto per la mancanza di un sistema organizzato per la conservazione a bassa temperatura dei vaccini. Il vaccino per la poliomielite tipo Sabin è infatti molto sensibile alle variazioni di temperatura. Dopo che per circa 15 anni non erano stati segnalati casi di poliomielite dovuti a virus selvaggio, dal maggio al dicembre 1996 l'Albania è stata colpita da un'importante epidemia che ha coinvolto 138 persone causando 16 morti (tasso di letalità 11%) e 87 casi di paralisi permanente. Altri casi furono riscontrati anche in Yugoslavia (24 casi tra gli Albanesi del Kossovo) e Grecia (5 casi in bambini Tzigani), tutti in persone non vaccinate o incompletamente vaccinate. Probabilmente solo l'alto standard delle vaccinazioni in Italia ha evitato la diffusione di casi di polio anche nel nostro paese, nonostante il grande afflusso di immigrati albanesi durante e immediatamente dopo il periodo di sviluppo dell'epidemia. L'età dei pazienti variava da 2 mesi a 52 anni ma il 78% di essi aveva tra gli 11 e i 35 anni; l'incidenza rimase invece bassa tra i bambini, a prova dell'efficacia delle due giornate nazionali di vaccinazione (NID) tenutesi poco prima dello scoppio dell'epidemia. Un piccolo picco di incidenza si ebbe tra i neonati di età inferiore ai 6 mesi, non reclutabili per le NID e non completamente vaccinati durante il picco epidemico.  Se pensiamo che l'infezione da virus della poliomielite si manifesta con sintomi evidenti solo in un caso su 100, è evidente come le dimensioni di questa epidemia siano state molto grandi e l'infezione possa aver interessato 15 mila persone. L'alta suscettibilità all'infezione tra i giovani adulti è stata confermata anche da indagini sierologiche effettuate sugli immigrati in Italia e può essere spiegata dalle gravi carenze segnalate nelle pratiche di vaccinazione intraprese prima del 1980, dovute principalmente ad una cattiva conservazione dei vaccini. L'agente responsabile di questa epidemia fu isolato in 74 pazienti ed identificato come un virus selvaggio di tipo 1; l'analisi sequenziale del genoma ha mostrato una omologia del 95% con un ceppo isolato in Pakistan nel 1995. Il controllo dell'epidemia è stato raggiunto grazie a due sessioni di vaccinazione di massa con vaccino orale trivalente, che furono rivolte a tutta le persone di età inferiore a 50 anni raggiungendo circa l'85% di questa popolazione. Questi dati sottolineano che l'assenza di casi per molti anni non esclude l'esistenza di gruppi di persone suscettibili all'interno della popolazione ed il pericolo rappresentato dall'importazione di poliovirus selvaggio nelle nazioni europee; rimarcano inoltre l'importanza del mantenimento della catena del freddo per la distribuzione di un vaccino efficace e l'efficacia della campagna nazionale di vaccinazione per il controllo dell'epidemia.Poliomielite - Olanda 1992-1993 L'epidemia di poliomielite insorta in Olanda tra il settembre 1992 ed il febbraio 1993, si manifestò, come quella avvenuta nella stessa nazione nel 1978, in una comunità geograficamente e socialmente chiusa, che rifiutava le vaccinazioni per motivi religiosi. L'epidemia coinvolse 71 persone delle quali solo una non apparteneva alla comunità. I pazienti avevano un'età che variava dai 10 giorni ai 61 anni (mediana a 18 anni), 2 di essi morirono e 59 rimasero paralizzati; nessuno era stato vaccinato. L'agente causale identificato fu un poliovirus di tipo 3 il cui genoma, sottoposto ad analisi sequenziale, mostrò una notevole somiglianza (96.7%) con un ceppo isolato in India nel 1992, facendo supporre una probabile provenienza dal subcontinente indiano, anche se la differenza genomica era troppo ampia per ritenere possibile un'importazione diretta del virus in Olanda. Le indagini condotte durante l'epidemia sia sulla popolazione che sull'ambiente, hanno mostrato che la circolazione del virus selvaggio era rimasta limitata all'interno delle comunità religiose colpite e della ristretta area geografica dove queste erano stabilite. La popolazione generale mostrava quindi di essere ben protetta nei confronti della poliomielite e di difendere, grazie all'immunità di gregge, anche gli individui suscettibili viventi al suo interno. Considerato che nel 1978 la precedente epidemia scoppiata in Olanda (110 casi, 1 morto, 80 paralisi permanenti) si era diffusa anche in Canada (11 casi) e poi negli Stati Uniti (10 casi) a causa degli stretti rapporti tra le comunità religiose olandesi e quelle canadesi professanti la stessa fede, anche in Canada, presso un gruppo affiliato a quello olandese si condusse un'indagine che portò all'isolamento di un ceppo di poliovirus identico a quello ricontrato in Olanda nel 47% delle persone testate. Fortunatamente in questa occasione non è stato riportato alcun caso di paralisi poliomielitica, ma la documentazione di un reingresso del poliovirus in America dopo un periodo di 18 mesi di assenza da quel continente, mostra come questo virus sia capace di riapparire anche in aree dove sembrava scomparso.Morbillo - Olanda 1999-2000 In Olanda la copertura vaccinale contro il morbillo è mediamente alta (95%), ma nelle città nelle quali è molto forte la presenza di una particolare comunità religiosa contraria alle vaccinazioni, la copertura oscilla tra il 53 e il 90% (dunque una diffusione della vaccinazione a macchia di leopardo che ricorda molto quella italiana).  L'epidemia è iniziata nell'aprile 1999 ed è terminata nel febbraio 2000; sono stati colpiti circa 3000 bambini, (età mediana 6 anni) il 95% dei quali non era stato vaccinato, per scelta religiosa. Eccone le conseguenze: Morti3 :un bambino di 2 anni, uno di 3 e un ragazzo di 17 anni Ospedalizzati per encefalite5  Ospedalizzati per altre ragioni63  Polmoniti130  Otiti medie170  Polmoniti e otiti medie26  Altre complicanze respiratorie56  Altre complicanze57  Totale casi con complicanze510  Quindi la letalità è risultata di 1/1000 e in un caso su sei si sono avute complicanze.Morbillo - Irlanda 2000 In Irlanda, e soprattutto in una zona di Dublino, si è sviluppata la peggiore epidemia di morbillo degli ultimi sette anni in quel paese. Fino al 1992, le coperture vaccinali contro il morbillo erano molto alte, ma in quegli anni ci fu il cosiddetto Caso Best che in quel paese suscitò molto scalpore: la Corte Suprema riconobbe il nesso di causalità fra una grave encefalopatia di un adulto e la pregressa vaccinazione antipertussica. Inoltre negli ultimi due anni, ha pure avuto molta eco l'articolo pubblicato da Lancet che solleva allarmismo in merito ai rapporti fra vaccinazione antimorbillosa ed autismo. Anche in conseguenza di questi eventi si sono diffusi apatia e diffidenza verso le vaccinazioni: l'Irlanda è oggi ben lontana dal raggiungere la copertura vaccinale antimorbillosa del 95% raccomandata dal Governo, con invece una media nazionale del 76% e oscillazioni geografiche tra il 68 e l'86%. (Anche questa è dunque una condizione che riguarda molte regioni italiane) Sono stati registrati, fino alla metà del settembre 2000, 1220 casi, che hanno colpito in gran parte bambini di età inferiore ai due anni. Ci sono stati ben due decessi. L'epidemia non è al momento sotto controllo, ma si sta diffondendo anche nel resto dell'Irlanda. Rosolia - Grecia 1993 In Grecia, la vaccinazione dei nuovi nati (maschi e femmine) è stata introdotta dalla metà degli anni '70, ma senza una chiara e decisa strategia vaccinale nazionale. Di conseguenza, la copertura vaccinale dei decenni successivi non superò il 50% e la proporzione delle donne gravide suscettibili alla rosolia aumentò gradualmente. Nel corso del 1993 si sviluppò una forte epidemia rubeolica, con un'incidenza negli adulti superiore a quella di qualsiasi epidemia degli anni precedenti. Ne seguì la più grave epidemia di rosolia congenita in Grecia dal 1950, con 25 casi confermati (pari a 24,6 casi per 100.000 nati vivi). L'esperienza greca conferma che è necessario definire le politiche di vaccinazione di massa ed applicarle in modo corretto. La vaccinazione di un numero apparentemente elevato di persone (come ad esempio il 50% dei nuovi nati) può risultare nella pratica nettamente insufficiente. Occorre che anche i Paesi che hanno politiche vaccinali di massa contro la rosolia mantengano molto elevate le coperture vaccinali. Le notizie di eventi drammatici quali l'epidemia greca di rosolia congenita devono essere ben ricordate, specie quando si assiste a campagne contro le vaccinazioni non basate su alcuna evidenza scientifica. 
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Di fronte a questi post ho due sensazioni differenti. Da una parte ritengo che queste ultime considerazioni siano note non solo agli specialisti come voi, ma a tutti quelli che si sono informati a 365 gradi. Nulla a questo mondo è scontato, ma delle volte basterebbe parlare con un proprio nonno.
Sono tuttavia certo che la prossima volta che si cadrà nell'argomento, ci si ripresenterà la foto della famiglia con il bambino affetto da autismo e la loro campagna contro le vaccinazioni, sebbene l'autismo può essere correlato alle vaccinazioni allo stesso modo dei seggiolini da auto (avete mai notato che l'autismo compare nei bimbi poco dopo che vengono messi sui seggiolini da auto ? e questo una volta non accadeva !!). Per determinati soggetti questa valanga di dati è del tutto inutile.
Però devo ammettere che è necessaria. Può capitare qui una qualsiasi persona a caso, e lasciare le affermazioni antivacciniste senza risposta alcuna è pericoloso. Sebbene i complottisti denuncino senza sosta una congiura mondiale dei poteri forti per farli tacere (ma stranamente, se non si sono presi una malattia per la quale non si sono curati, sono tutti vivi senza nessun man in black che li abbia uccisi), in effetti hanno monopolizzatoa rete che per troppo tempo è stata snobbata dalla comunicazione scientifica seria.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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dani1967
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03/09/2007 31302
Inserito il 19/10/2015 alle: 14:08:38

In inverno causa allergie alla polvere ho una rinite gorossomodo permanente. Certo, la curo, ma il naso che cola resta. Immagina in primavera.
Mediamente non la attacco a nessuno.
Non avrei mai potuto fare un corso con te.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 19/10/2015 alle: 15:58:57
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/10/2015 alle 14:08:38

In inverno causa allergie alla polvere ho una rinite gorossomodo permanente. Certo, la curo, ma il naso che cola resta. Immagina in primavera. Mediamente non la attacco a nessuno. Non avrei mai potuto fare un corso con te. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

E' già tanto se ti rivolgerà ancora la parola sul forum ;-)
Manuel
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antoni...
-
Inserito il 19/10/2015 alle: 16:21:03
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/10/2015 alle 14:08:38

In inverno causa allergie alla polvere ho una rinite gorossomodo permanente. Certo, la curo, ma il naso che cola resta. Immagina in primavera. Mediamente non la attacco a nessuno. Non avrei mai potuto fare un corso con te. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

In genere la rinite allergica arriva a primavera.

Gli studenti che già conosco non hanno problemi.
Quelli nuovi basta semplicemente che mi indichino, magari con certificato medico, che non si tratta di influenza o normale raffreddore.

In genere quesi studenti sono costretti a curarsi dalla rinite allergica altrimenti con starnuti a raffica e continui non riuscirebbero a far lezione.
iCalosci [:D]
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 19/10/2015 alle: 21:06:42
La vaccinazione di Giulia:

http://www.quival.it/foods-and-...


(in coda video testimonianza)
Manuel

Modificato da manueldelia il 19/10/2015 alle 22:27:22
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 19/10/2015 alle: 22:18:30
Ma certo Daniele che ci sarà qualcuno che tornerà a portare i dubbi che oggi propongo io.
Perché per fortuna ci sarà ancora qualcuno che pensa con la sua testa, e non si affida a sedicenti esperti.
E anche perché in quasi dieci pagine di discussione non è stato dimostrato alcunché dai "vaccinisti", se non che hanno dimestichezza con i luoghi comuni.

Esperti come Eleuterio, che credono che il vaccino antinfluenzale protegga al 100% dall'influenza ("vai tranquillo e dormi tra due guanciali", ha scritto al professore), quando in realtà lo stesso CDC ammette che l'anno scorso ha avuto un'efficacia del 19% (fonte: http://www.cdc.gov/flu/news/updated-vaccine-effectiveness-2014-15.htm).

Portandomi avanti sulla possibile replica di Giuliano, dico subito che si sta parlando dell'influenza stagionale e che l'H1N1 in questo caso non c'entra nulla. Ma va anche detto che è sempre stato così: in quel momento con Eleuterio si parlava dell'efficacia del vaccino per l'influenza stagionale, l'H1N1 era fuori discorso.

Ma poi, Daniele, guarda che non serve andare su che siti strani per mettere in dubbio il dogma vaccinale.

Il CDC è già sufficiente di per se. Si è parlato di H1N1 e dello spreco di soldi che è stato l'acquisto di vaccini a seguito dell'allarme scatenato dal'OMS. Le aziende farmaceutiche ci sono andate a nozze, su una pandemia che alla fine si è rivelata nemmeno un fuoco di paglia (400 mila morti secondo le stime più esagerate, ma esagerate tanto, su una popolazione di 7 miliardi di individui).
Ma si può andare molto oltre, trovando sempre sul sito del CDC l'ammissione di una correlazione individuata tra uno dei vaccini utilizzati in Europa per l'H1N1 e l'insorgere di un disturbo del sonno (narcolessia e catalessia):

http://www.cdc.gov/vaccinesafet...



Studi a fondo pagina del sito del CDC hanno dimostrato l'aumento di questi disturbi soprattutto nei bambini vaccinati.
Uno a caso:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pub...



Riporto le conclusioni:
A sudden increase in the incidence of abrupt childhood narcolepsy was observed in Finland in 2010. We consider it likely that Pandemrix vaccination contributed, perhaps together with other environmental factors, to this increase in genetically susceptible children."

Un altro:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pub...


Conclusioni: " Pandemrix vaccine contributed to the onset of narcolepsy among those 4 to 19 years old during the pandemic influenza in 2009-2010 in Finland. Further studies are needed to determine whether this observation exists in other populations and to elucidate potential underlying immunological mechanism. The role of the adjuvant in particular warrants further research before drawing conclusions about the use of adjuvanted pandemic vaccines in the future."

Come vedi le fonti sono decisamente ufficiali.

E questo aumento a causa di un vaccino che ha avuto una diffusione (fortunatamente) bassissima, perché in pochi hanno deciso di vaccinarsi contro l'H1N1.
Se la paura avesse attecchito come volevano i media (e l'industria farmaceutica), quanti danneggiati ci sarebbero stati? Chi avrebbe pagato? C'è ragione di credere che i danni sarebbero stati maggiori dei (forse) 400 mila morti (io sono per stime molto più prudenti, comunque). Narcolessia e catalessia non sembrano sindromi simpatiche. Chi la spiega ai bambini che adesso ne soffrono in forma cronica per colpa del vaccino?
E se questo vaccino fosse stato reso obbligatorio, come adesso si vuol fare per gli altri?

Gli altri vaccini sono sicuri? E chi me lo garantisce? Anche questo avrebbe dovuto essere sicuro.

Tornando agli esperti che qui avrebbero dovuto tranquillizzare tutti, è loro opinione che i vaccini siano in realtà un "problema" per le case farmaceutiche, che avrebbero tutto da guadagnare nel toglierli da mercato per poi lucrare sulle cure da prestare a chi, non vaccinato, contrae le malattie per le quali non sarebbero più protetti.

Ma nessuno di questi esperti è in grado di spiegare perché, allora, la Glaxo-Smith-Kline sia addirittura andata a pagare 600 milioni di tangente ad un ministro per far introdurre come obbligatorio il vaccino contro l'epatite B. Una sindrome che secondo Eleuterio (e qui ci credo) permette di far guadagnare soldi a palate con le cure. Vuol dire evidentemente che sapevano di guadagnare molti più soldi con il vaccino che non con la cura. E se questo vale per l'epatite, vale anche di più per altre malattie come il morbillo, che non sono croniche.

Gli esperti qui si lamentano del fatto che un non vaccinato sarebbe un rischio per soggetti che, per vari problemi non possono vaccinarsi.
Ma anche qui, la letteratura scientifica (sempre NON su siti strani, sia chiaro) dice le cose in modo diverso.
Proprio a proposito della pertosse, un comunicato stampa della FDA lancia un allarme:
"A new study is helping to provide a better understanding of vaccines for whooping cough, the common name for the disease pertussis. Based on an animal model, the study conducted by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and published November 25, 2013, in

The Proceedings of the National Academy of Sciences

, shows that acellular pertussis vaccines licensed by the FDA are effective in preventing the disease among those vaccinated, but suggests that they may not prevent infection from the bacteria that causes whooping cough in those vaccinated or its spread to other people, including those who may not be vaccinated."

(fonte:

http://www.fda.gov/NewsEvents/N...

)

In sostanza: il vaccino contro la pertosse può aiutare i soggetti vaccinati ad evitare i sintomi dell'infezione, ma questi continuano comunque a poter essere portatori dell'infezione, seppure asintomatica. Proprio perché asintomatica, possono entrare inconsapevolmente in contatto con, ad esempio, neonati non vaccinati.

Ci si riempie poi spesso la bocca con la validità della cosiddetta immunità del branco.
Anche qui ci viene in aiuto il CDC con una storia un po' diversa da quella che viene solitamente raccontata, ed è il vantaggio evolutivo che si da ai ceppi della malattia diversi da quelli per cui viene fatto il vaccino, ceppi che possono iniziare a diffondersi più del principale con esiti anche peggiori. Anche qui è il caso della pertosse:

"Uno studio recente suggerisce un’altra spiegazione per la diminuita efficacia del vaccino: un aumento di campioni di Bordetella pertussis nei quali manca la pertactina (PRN) – un componente antigenico chiave del vaccino antipertossico. Uno studio che ha esaminato ceppi di B.pertussis isolati tra il 1935 ed il 2012 per verificare inserzioni di geni che impediscono la produzione di PRN, ha evidenziato un aumento significativo di campioni clinici privi di PRN in tutti gli Stati Uniti. Il primo ceppo privo di PRN venne isolato nel 1994; al 2012, la percentuale di campioni privi di PRN era più del 50%.
I risultati indicavano che l’85% dei campioni clinici erano privi di PRN e che i pazienti vaccinati avevano probabilità significativamente maggiori rispetto i pazienti non vaccinati di infettarsi con ceppi privi di PRN. In più, quando venivano paragonati i pazienti con vaccinazioni DTaP aggiornate e pazienti non vaccinati, le probabilità di essere infettati con ceppi privi di PRN erano maggiori (nel primo gruppo, ndt), cosa che suggeriva che i batteri PRN potrebbero avere un vantaggio selettivo nell’infettare le persone vaccinate con DTaP."

(fonte qui, a pagina 6:

http://www.cdc.gov/maso/facm/pd...

)

Ora copio le conclusioni da un altro sito, visto che sono già state scritte:
[...] per riassumere:
  1. Il vaccino antipertosse non previene la trasmissione della malattia (ed infatti puo’ aumentare la trasmissione visto che gli individui vaccinati possono essere asintomatici e quindi non viene presa alcuna precauzione nell’esporre i neonati).
  2. La maggior parte dei ceppi di Bordetella pertuissis circolanti negli stati uniti sono privi di prn.
  3. Gli individui vaccinati sono a rischio maggiore di infettarsi con ceppi privi di prn rispetto gli individui non vaccinati.
La logica conseguenza è che ora – ironicamente grazie alla politica vaccinale – è inevitabile che vaccinare i bambini contro la pertosse non solo mette a rischio i neonati della famiglia di contrarla, ma mette a grande rischio anche gli stessi bambini vaccinati.
Un successivo studio in Clinical Infectious Diseases analizzava i dati provenienti da otto stati (degli stati uniti, ndt) e ha evidenziato che, complessivamente, 85% dei campioni di pertosse erano privi di PRN, con un range che andata dal 67% in Colorado al 100% nel New Mexico.

E ora torno a scrivere io (chissà se qualcuno è arrivato fin qui).
Insomma, Daniele, nonostante tutti gli sforzi di chi ci vuole dipingere come folli con i cappello di stagnola in testa, molto spesso quelli che chiamate "anti-vaccinisti" sono persone che pensano alla loro salute e si informano.

Cosa molto più difficile che non andare da un pediatra o da un medico e affidarsi a lui ad occhi chiusi.
Perché sappiamo che medici e pediatri non sono depositari della verità. Sappiamo che anche loro sono esseri umani. E possono sbagliare, seppure in sicura buona fede.
E allora meglio cercare le notizie per conto proprio, se si può. I siti di quella che chiami disinformazione possono essere un punto di partenza, ma è necessario cercare riscontri. E spesso li trovi. In questo post ho usato solo link ufficiali. E basta seguirne qualcuno, leggere senza paraocchi, per verificare che non è tutto oro quello che luccica, nell'affare dei vaccini.
Che alcune perplessità sono motivate e supportate proprio dagli studi clinici.

In ogni caso, buona notte.
Manuel
Tequi
Tequi
-
Inserito il 19/10/2015 alle: 23:54:31
Illuminante... La prossima volta porto mia figlia dal meccanico che mi cura il camper invece che dal pediatra... Perché fidarsi di uno che ha studiato per fare il medico? Anzi... Lo faccio su tutto... Porto il camper dal fruttivendolo, compro le medicine in frutteria, etc.etc.
 
Tequi
14
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 20/10/2015 alle: 00:04:16

Riporto di nuovo l'articolo di cui tu parli:
L'articolo al quale ti riferisci è quello postato anno 2014-2015, ti ho sottolineato anche i passi dove scrivono che i risultati sono parziali e lo studio potrebbe variare in base ai dati di fine stagione:

"Nessuna delle stime per età per questa stagione sono statisticamente significative in questo momento. Le possibili spiegazioni per questo sono: il vaccino contro l'influenza sta avendo un piccolo effetto oppure sono campioni insufficienti per produrre stime per classe di età. Le stime finali saranno pubblicate al termine della stagione. E 'possibile che le stime cambieranno come la stagione avanza. Attività influenzale è in declino, ma rimane elevata negli Stati Uniti e nelle nelle ultime settimane è stata rilevata una quota crescente di virus influenzali tipo B."

"None of the VE estimates by age for this season are statistically significant at this time. Possible explanations for this include: the flu vaccine is having a small effect or there are insufficient samples sizes at this point to produce estimates by age group. Final estimates will be published at the conclusion of the season. It is possible that estimates will change as the season progresses. Influenza activity is declining but remains elevated in the United States and an increasing proportion of influenza B viruses has been detected in recent weeks.

Il sito quival.it non ha nessuna evidenza scientifica!!!
Tu parli di 1-2 casi su MILIONI di vaccinazioni..

L'articolo. ..che citi... lasciamolo stare (il medico che contatta il responsabile della farmacia (Aifa)?????, ricerca delle cure omeopatiche..... responso telefonico da Tel aviv)...

Da AIFA:
Gardasil 9 offre protezione più ampia contro i tumori causati dal papilloma virus (HPV)
Pillole dal Mondo n. 743
31/03/2015

Chi ha avuto la pazienza di leggere i siti inviati (con valenze scientifiche) si sarà fatto un idea..
Buona notte

Modificato da giulyano71 il 20/10/2015 alle 00:15:24
jana
jana
-
Inserito il 20/10/2015 alle: 00:13:53
Evvabe, a leggere il forum, pensando che e' un po lo specchio dell'Italia,  non ho voglia convincere piu nessuno, ho deciso, che ogni uno crepi e soffra come vuole. E si prenda la responsabilita dei discendenti minori, che poi e' una responsabilita mica da poco. E mi piacerebbe, che la iresponsabilita fosse punita. Poi dopo devo solo stare attenta, che i miei nipoti vadano vaccinati regolarmente, altri se la giocheranno tra di loro e nel caso che si mette male, sapranno a chi ringraziare. 
Emachissenefrega! Tanto dopo dei vaccini ne trovano un'altra, l'amo e' li pronto e pescioloni pronti a beccare. Buon pasto merluzzi! 
Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31302
Inserito il 20/10/2015 alle: 10:37:32
In risposta al messaggio di manueldelia del 19/10/2015 alle 22:18:30

Ma certo Daniele che ci sarà qualcuno che tornerà a portare i dubbi che oggi propongo io. Perché per fortuna ci sarà ancora qualcuno che pensa con la sua testa, e non si affida a sedicenti esperti. E anche perché in
quasi dieci pagine di discussione non è stato dimostrato alcunché dai vaccinisti, se non che hanno dimestichezza con i luoghi comuni. Esperti come Eleuterio, che credono che il vaccino antinfluenzale protegga al 100% dall'influenza (vai tranquillo e dormi tra due guanciali, ha scritto al professore), quando in realtà lo stesso CDC ammette che l'anno scorso ha avuto un'efficacia del 19% (fonte: . Portandomi avanti sulla possibile replica di Giuliano, dico subito che si sta parlando dell'influenza stagionale e che l'H1N1 in questo caso non c'entra nulla. Ma va anche detto che è sempre stato così: in quel momento con Eleuterio si parlava dell'efficacia del vaccino per l'influenza stagionale, l'H1N1 era fuori discorso. Ma poi, Daniele, guarda che non serve andare su che siti strani per mettere in dubbio il dogma vaccinale. Il CDC è già sufficiente di per se. Si è parlato di H1N1 e dello spreco di soldi che è stato l'acquisto di vaccini a seguito dell'allarme scatenato dal'OMS. Le aziende farmaceutiche ci sono andate a nozze, su una pandemia che alla fine si è rivelata nemmeno un fuoco di paglia (400 mila morti secondo le stime più esagerate, ma esagerate tanto, su una popolazione di 7 miliardi di individui). Ma si può andare molto oltre, trovando sempre sul sito del CDC l'ammissione di una correlazione individuata tra uno dei vaccini utilizzati in Europa per l'H1N1 e l'insorgere di un disturbo del sonno (narcolessia e catalessia): Studi a fondo pagina del sito del CDC hanno dimostrato l'aumento di questi disturbi soprattutto nei bambini vaccinati. Uno a caso: Riporto le conclusioni: A sudden increase in the incidence of abrupt childhood narcolepsy was observed in Finland in 2010. We consider it likely that Pandemrix vaccination contributed, perhaps together with other environmental factors, to this increase in genetically susceptible children. Un altro: Conclusioni: Pandemrix vaccine contributed to the onset of narcolepsy among those 4 to 19 years old during the pandemic influenza in 2009-2010 in Finland. Further studies are needed to determine whether this observation exists in other populations and to elucidate potential underlying immunological mechanism. The role of the adjuvant in particular warrants further research before drawing conclusions about the use of adjuvanted pandemic vaccines in the future. Come vedi le fonti sono decisamente ufficiali. E questo aumento a causa di un vaccino che ha avuto una diffusione (fortunatamente) bassissima, perché in pochi hanno deciso di vaccinarsi contro l'H1N1. Se la paura avesse attecchito come volevano i media (e l'industria farmaceutica), quanti danneggiati ci sarebbero stati? Chi avrebbe pagato? C'è ragione di credere che i danni sarebbero stati maggiori dei (forse) 400 mila morti (io sono per stime molto più prudenti, comunque). Narcolessia e catalessia non sembrano sindromi simpatiche. Chi la spiega ai bambini che adesso ne soffrono in forma cronica per colpa del vaccino? E se questo vaccino fosse stato reso obbligatorio, come adesso si vuol fare per gli altri? Gli altri vaccini sono sicuri? E chi me lo garantisce? Anche questo avrebbe dovuto essere sicuro. Tornando agli esperti che qui avrebbero dovuto tranquillizzare tutti, è loro opinione che i vaccini siano in realtà un problema per le case farmaceutiche, che avrebbero tutto da guadagnare nel toglierli da mercato per poi lucrare sulle cure da prestare a chi, non vaccinato, contrae le malattie per le quali non sarebbero più protetti. Ma nessuno di questi esperti è in grado di spiegare perché, allora, la Glaxo-Smith-Kline sia addirittura andata a pagare 600 milioni di tangente ad un ministro per far introdurre come obbligatorio il vaccino contro l'epatite B. Una sindrome che secondo Eleuterio (e qui ci credo) permette di far guadagnare soldi a palate con le cure. Vuol dire evidentemente che sapevano di guadagnare molti più soldi con il vaccino che non con la cura. E se questo vale per l'epatite, vale anche di più per altre malattie come il morbillo, che non sono croniche. Gli esperti qui si lamentano del fatto che un non vaccinato sarebbe un rischio per soggetti che, per vari problemi non possono vaccinarsi. Ma anche qui, la letteratura scientifica (sempre NON su siti strani, sia chiaro) dice le cose in modo diverso. Proprio a proposito della pertosse, un comunicato stampa della FDA lancia un allarme: A new study is helping to provide a better understanding of vaccines for whooping cough, the common name for the disease pertussis. Based on an animal model, the study conducted by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and published November 25, 2013, in The Proceedings of the National Academy of Sciences, shows that acellular pertussis vaccines licensed by the FDA are effective in preventing the disease among those vaccinated, but suggests that they may not prevent infection from the bacteria that causes whooping cough in those vaccinated or its spread to other people, including those who may not be vaccinated. (fonte: In sostanza: il vaccino contro la pertosse può aiutare i soggetti vaccinati ad evitare i sintomi dell'infezione, ma questi continuano comunque a poter essere portatori dell'infezione, seppure asintomatica. Proprio perché asintomatica, possono entrare inconsapevolmente in contatto con, ad esempio, neonati non vaccinati. Ci si riempie poi spesso la bocca con la validità della cosiddetta immunità del branco. Anche qui ci viene in aiuto il CDC con una storia un po' diversa da quella che viene solitamente raccontata, ed è il vantaggio evolutivo che si da ai ceppi della malattia diversi da quelli per cui viene fatto il vaccino, ceppi che possono iniziare a diffondersi più del principale con esiti anche peggiori. Anche qui è il caso della pertosse: Uno studio recente suggerisce un’altra spiegazione per la diminuita efficacia del vaccino: un aumento di campioni di Bordetella pertussis nei quali manca la pertactina (PRN) – un componente antigenico chiave del vaccino antipertossico. Uno studio che ha esaminato ceppi di B.pertussis isolati tra il 1935 ed il 2012 per verificare inserzioni di geni che impediscono la produzione di PRN, ha evidenziato un aumento significativo di campioni clinici privi di PRN in tutti gli Stati Uniti. Il primo ceppo privo di PRN venne isolato nel 1994; al 2012, la percentuale di campioni privi di PRN era più del 50%. I risultati indicavano che l’85% dei campioni clinici erano privi di PRN e che i pazienti vaccinati avevano probabilità significativamente maggiori rispetto i pazienti non vaccinati di infettarsi con ceppi privi di PRN. In più, quando venivano paragonati i pazienti con vaccinazioni DTaP aggiornate e pazienti non vaccinati, le probabilità di essere infettati con ceppi privi di PRN erano maggiori (nel primo gruppo, ndt), cosa che suggeriva che i batteri PRN potrebbero avere un vantaggio selettivo nell’infettare le persone vaccinate con DTaP. (fonte qui, a pagina 6: Ora copio le conclusioni da un altro sito, visto che sono già state scritte: [...] per riassumere:Il vaccino antipertosse non previene la trasmissione della malattia (ed infatti puo’ aumentare la trasmissione visto che gli individui vaccinati possono essere asintomatici e quindi non viene presa alcuna precauzione nell’esporre i neonati). La maggior parte dei ceppi di Bordetella pertuissis circolanti negli stati uniti sono privi di prn. Gli individui vaccinati sono a rischio maggiore di infettarsi con ceppi privi di prn rispetto gli individui non vaccinati.La logica conseguenza è che ora – ironicamente grazie alla politica vaccinale – è inevitabile che vaccinare i bambini contro la pertosse non solo mette a rischio i neonati della famiglia di contrarla, ma mette a grande rischio anche gli stessi bambini vaccinati. Un successivo studio in Clinical Infectious Diseases analizzava i dati provenienti da otto stati (degli stati uniti, ndt) e ha evidenziato che, complessivamente, 85% dei campioni di pertosse erano privi di PRN, con un range che andata dal 67% in Colorado al 100% nel New Mexico. E ora torno a scrivere io (chissà se qualcuno è arrivato fin qui). Insomma, Daniele, nonostante tutti gli sforzi di chi ci vuole dipingere come folli con i cappello di stagnola in testa, molto spesso quelli che chiamate anti-vaccinisti sono persone che pensano alla loro salute e si informano. Cosa molto più difficile che non andare da un pediatra o da un medico e affidarsi a lui ad occhi chiusi. Perché sappiamo che medici e pediatri non sono depositari della verità. Sappiamo che anche loro sono esseri umani. E possono sbagliare, seppure in sicura buona fede. E allora meglio cercare le notizie per conto proprio, se si può. I siti di quella che chiami disinformazione possono essere un punto di partenza, ma è necessario cercare riscontri. E spesso li trovi. In questo post ho usato solo link ufficiali. E basta seguirne qualcuno, leggere senza paraocchi, per verificare che non è tutto oro quello che luccica, nell'affare dei vaccini. Che alcune perplessità sono motivate e supportate proprio dagli studi clinici. In ogni caso, buona notte. Manuel
...

Sulle specifiche affermazioni lascio il campo a giulyano71 per la risposta.
Io rispondo in ordine generale.
Io sono per natura scettico. Di lavoro mi capita di leggere migliaia di pagine e capire se hanno senso.
Però sono abituato a due elementi fondamentali: primo ragionare in termini di gerarchia delle fonti, secondo essere estremamente cauti prima di fare una qualsiasi affermazione.
Non solo, bisogna essere cauti nel passare da considerazioni di carattere generale ai fatti specifici. Uno può sempre concordare con le vox populi su fatti generici, ma poi quanto puoi applicarla nello specifico. Tutti dicono che i politici rubano, ma solo per questo puoi andare da un qualsiasi assessore o sindaco e arrestarlo solo perché un politico, o lo devi trovare con le mani in pasta ? Io sono della seconda idea.
Veniamo a noi. Tu hai una visione piuttosto arrogante su medici e pediatri. Loro intanto sono persone che hanno studiato per 8-9 anni la materia, ed hanno una percezione dell'argomento un pelo più critica della mia o della tua. Certo, sono uomini e sbagliano o possono sbagliare. Non solo, io ricordo certi compagni di università che hanno passato gli esami per disperazione degli insegnanti. Alcuni hanno perso così tanto tempo a iscriversi agli esami, presentarsi e essere segati numerose volte prima di passare che, sommando i giorni per studiare, avrebbero fatto assai più in fretta a prepararsi civilmente. Quando vado da un medico mi chiedo sempre, come avrà studiato, come quei miei compagni ? Non lo saprò mai, ma è certo che prima di contraddirlo debbo avere qualche cosa di più di una fonte secondaria. Certo, non credo ad occhi chiusi, ma per contraddirli cerco fonti che siano almeno al loro livello, anzi, possibilmente superiori.
Poi nel tuo elenco ci sono numerose fallacie logiche.
Il fatto che su un determinato vaccino ci siano stati maneggi tra una casa farmaceutica e un politico non mi dice nulla ne sull'efficacia o danno di quel vaccino tantomeno sugli altri vaccini. MI racconta solo di un malvezzo di gente che ruba su tutto: sia sull'utile che sull'inutile. Non solo, a me non piace parlare delle case farmaceutiche in un unico blob, ma di singole case, singoli dirigenti, e singoli governi e enti. Odio le generalizzazioni.
Ma anche parlare dei vaccini in senso generico è errato. Ci sono singole malattie, tutte diverse tra loro (anche se casualmente si somigliano), ciascuna con i suoi rischi, la sua prevenzione e la sua cura. Fare un pentolone tra pertosse, epatite b, poliomelite e influenza è fondamentalmente un errore. Mi dirai che però fanno i vaccini trivalenti ed esavalenti, impedendo una scelta, questa lamentela la posso capire e in linea teorica la condivido, ma ti ricordo che questo avviene in danno delle case farmaceutiche che guadagnerebbero di più con i vaccini separati. Quindi, per capirsi, quand'anche fosse dimostrato (ma da giulyano capisco che non lo è) un difetto sul vaccino della pertosse, questo non mi dice nulla su quello del morbillo.
La stampa e il famoso H1N1.
Anche qui capiamoci. Io ricordo bene la vicenda. Io non credo affatto alle case farmaceutiche che pagassero la stampa. Gli organi di stampa/tv/rete hanno come obbiettivo vendere e far vedere la loro pubblicità, che sia con ore di fronte alla tv o click registrati. Farebbero qualsiasi cosa pur di ottenere un cloick in più basta vedere tutti i gattini e cagnetti in homepage dei siti dei principali quotidiani. E tirano la cinghia sulla qualità. LA GRANDE PANDEMIA è una occasione imperdibile per riempire pagine e ore di informazione. E  la qualità dell'informazione tecnico scientifica spesso è indecente. Non solo, anche se venisse data una corretta informazione, dare in maniera martellante una informazione sull'influenza quando di solito non la si da, crea un generico stato d'ansia nel pubblico.
Ma alla fine quello era un normale vaccino influenzale come altri per una normale influenza, e questo lo ripeteva ogni medico. E come vaccino influenzale era consigliato, come al solito, ai soggetti a rischio. Se invece che farsi abbindolare dalla psicosi di massa si fosse rimasti a quello che dicevano i medici di famiglia, non ci sarebbe stata nessuna psicosi. Un vaccino consigliato solo per determinate categorie di soggetti, come in media è quello influenzale, a differenza, non so, di quello della difterite o poliomelite.
Alla fine sai cosa succede. Che io sono sempre scettico con la vox populi. Sarà perché poi io l'ho subita e la subisco su cose più di mia competenza e mi rendo conto quanto i siti, i blogghetti, youtube possono stravolgere delle cose quasi vere. Mi sono già sentito citare me stesso contro di me da persone che non hanno capito cose che io stesso avevo scritto con senso opposto.
 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31302
Inserito il 20/10/2015 alle: 10:53:18
Un'altra cosa a cui si deve porre attenzione è il bias cognitivo, ovvero la tendenza a credere di più o dare più importanza ai dati che sostengono le tesi che ci piacciono di più.
Solo qualche giorno fa scovo in rete una vecchia notizia, che avevo dimenticato, su una sentenza della corte europea che avrebbe condannato l'italia per la pratica del pedobattesimo (battesimo in tenera età) quale violazione dei diritti umani.
Oddio, una bellissima notizia, su una fattispecie che condivido molto. Far fare una scelta religiosa a un bimbo di 3 mesi io lo ritengo una barbaria.
Colto dall'entusiasmo per la notizia, però, prima di postare qui, ho fatto una piccola operazione, cercare la fonte primaria. SI, perché a fronte di affermazioni eccezionali ci vogliono prove certe ed eccezionali, tipo ad esempio la sentenza pubblicata su un sito ufficiale della corte di giustizia, rendiconti dei dibattiti in aula, il video della proclamazione in aula, etc ... e non certo solo l'affermazione in un blog razionalista dalla grafica posticcia dove avevo trovato la notizia.
In due minuti ho scoperto che era una balla. Una cosa totalmente inventata. Qualcuno ha guadagnato qualche click in più su di me che cercavo disperatamente una risposta diversa, ma in realtà il tutto si è risolto in una balla e io sono stato un fesso a crederci anche un secondo. Rileggendo poi il testo sorgente ho subito visto che c'erano numerose incongruenze che dovevano mettermi in allarme, ma ero troppo entusiasta e accecato per una simile notizia per coglierle e quindi il mio cervello le ha bypassate. Battezzare i bimbi in tenera età è secondo me sbagliato ma non è condannabile (o condannato) dalla corte europea.
Quindi la mia regola è evitare fonti che possano soffrire di bias. Non mi informo primariamente (posso guardare) sui vaccini sui siti antivacicnisti, sulle politiche dei trasporti sui siti notav, sulla caccia nelle associazioni di cacciatori e quelle ambientaliste, etc ...

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
jana
jana
-
Inserito il 21/10/2015 alle: 21:02:13
Vedo questo qua, non so, se e' vero, se e' falso se 'e sara fergusson.... Ma leggo:
 
12144950_10153220263817602_406542401104524930_n.jpg?oh=5cf1dbb19c06e1519f8cb8b3b1165d28&oe=56912279

 
Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
14
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 22/10/2015 alle: 13:17:47
In risposta al messaggio di manueldelia del 19/10/2015 alle 22:18:30

Ma certo Daniele che ci sarà qualcuno che tornerà a portare i dubbi che oggi propongo io. Perché per fortuna ci sarà ancora qualcuno che pensa con la sua testa, e non si affida a sedicenti esperti. E anche perché in
quasi dieci pagine di discussione non è stato dimostrato alcunché dai vaccinisti, se non che hanno dimestichezza con i luoghi comuni. Esperti come Eleuterio, che credono che il vaccino antinfluenzale protegga al 100% dall'influenza (vai tranquillo e dormi tra due guanciali, ha scritto al professore), quando in realtà lo stesso CDC ammette che l'anno scorso ha avuto un'efficacia del 19% (fonte: . Portandomi avanti sulla possibile replica di Giuliano, dico subito che si sta parlando dell'influenza stagionale e che l'H1N1 in questo caso non c'entra nulla. Ma va anche detto che è sempre stato così: in quel momento con Eleuterio si parlava dell'efficacia del vaccino per l'influenza stagionale, l'H1N1 era fuori discorso. Ma poi, Daniele, guarda che non serve andare su che siti strani per mettere in dubbio il dogma vaccinale. Il CDC è già sufficiente di per se. Si è parlato di H1N1 e dello spreco di soldi che è stato l'acquisto di vaccini a seguito dell'allarme scatenato dal'OMS. Le aziende farmaceutiche ci sono andate a nozze, su una pandemia che alla fine si è rivelata nemmeno un fuoco di paglia (400 mila morti secondo le stime più esagerate, ma esagerate tanto, su una popolazione di 7 miliardi di individui). Ma si può andare molto oltre, trovando sempre sul sito del CDC l'ammissione di una correlazione individuata tra uno dei vaccini utilizzati in Europa per l'H1N1 e l'insorgere di un disturbo del sonno (narcolessia e catalessia): Studi a fondo pagina del sito del CDC hanno dimostrato l'aumento di questi disturbi soprattutto nei bambini vaccinati. Uno a caso: Riporto le conclusioni: A sudden increase in the incidence of abrupt childhood narcolepsy was observed in Finland in 2010. We consider it likely that Pandemrix vaccination contributed, perhaps together with other environmental factors, to this increase in genetically susceptible children. Un altro: Conclusioni: Pandemrix vaccine contributed to the onset of narcolepsy among those 4 to 19 years old during the pandemic influenza in 2009-2010 in Finland. Further studies are needed to determine whether this observation exists in other populations and to elucidate potential underlying immunological mechanism. The role of the adjuvant in particular warrants further research before drawing conclusions about the use of adjuvanted pandemic vaccines in the future. Come vedi le fonti sono decisamente ufficiali. E questo aumento a causa di un vaccino che ha avuto una diffusione (fortunatamente) bassissima, perché in pochi hanno deciso di vaccinarsi contro l'H1N1. Se la paura avesse attecchito come volevano i media (e l'industria farmaceutica), quanti danneggiati ci sarebbero stati? Chi avrebbe pagato? C'è ragione di credere che i danni sarebbero stati maggiori dei (forse) 400 mila morti (io sono per stime molto più prudenti, comunque). Narcolessia e catalessia non sembrano sindromi simpatiche. Chi la spiega ai bambini che adesso ne soffrono in forma cronica per colpa del vaccino? E se questo vaccino fosse stato reso obbligatorio, come adesso si vuol fare per gli altri? Gli altri vaccini sono sicuri? E chi me lo garantisce? Anche questo avrebbe dovuto essere sicuro. Tornando agli esperti che qui avrebbero dovuto tranquillizzare tutti, è loro opinione che i vaccini siano in realtà un problema per le case farmaceutiche, che avrebbero tutto da guadagnare nel toglierli da mercato per poi lucrare sulle cure da prestare a chi, non vaccinato, contrae le malattie per le quali non sarebbero più protetti. Ma nessuno di questi esperti è in grado di spiegare perché, allora, la Glaxo-Smith-Kline sia addirittura andata a pagare 600 milioni di tangente ad un ministro per far introdurre come obbligatorio il vaccino contro l'epatite B. Una sindrome che secondo Eleuterio (e qui ci credo) permette di far guadagnare soldi a palate con le cure. Vuol dire evidentemente che sapevano di guadagnare molti più soldi con il vaccino che non con la cura. E se questo vale per l'epatite, vale anche di più per altre malattie come il morbillo, che non sono croniche. Gli esperti qui si lamentano del fatto che un non vaccinato sarebbe un rischio per soggetti che, per vari problemi non possono vaccinarsi. Ma anche qui, la letteratura scientifica (sempre NON su siti strani, sia chiaro) dice le cose in modo diverso. Proprio a proposito della pertosse, un comunicato stampa della FDA lancia un allarme: A new study is helping to provide a better understanding of vaccines for whooping cough, the common name for the disease pertussis. Based on an animal model, the study conducted by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) and published November 25, 2013, in The Proceedings of the National Academy of Sciences, shows that acellular pertussis vaccines licensed by the FDA are effective in preventing the disease among those vaccinated, but suggests that they may not prevent infection from the bacteria that causes whooping cough in those vaccinated or its spread to other people, including those who may not be vaccinated. (fonte: In sostanza: il vaccino contro la pertosse può aiutare i soggetti vaccinati ad evitare i sintomi dell'infezione, ma questi continuano comunque a poter essere portatori dell'infezione, seppure asintomatica. Proprio perché asintomatica, possono entrare inconsapevolmente in contatto con, ad esempio, neonati non vaccinati. Ci si riempie poi spesso la bocca con la validità della cosiddetta immunità del branco. Anche qui ci viene in aiuto il CDC con una storia un po' diversa da quella che viene solitamente raccontata, ed è il vantaggio evolutivo che si da ai ceppi della malattia diversi da quelli per cui viene fatto il vaccino, ceppi che possono iniziare a diffondersi più del principale con esiti anche peggiori. Anche qui è il caso della pertosse: Uno studio recente suggerisce un’altra spiegazione per la diminuita efficacia del vaccino: un aumento di campioni di Bordetella pertussis nei quali manca la pertactina (PRN) – un componente antigenico chiave del vaccino antipertossico. Uno studio che ha esaminato ceppi di B.pertussis isolati tra il 1935 ed il 2012 per verificare inserzioni di geni che impediscono la produzione di PRN, ha evidenziato un aumento significativo di campioni clinici privi di PRN in tutti gli Stati Uniti. Il primo ceppo privo di PRN venne isolato nel 1994; al 2012, la percentuale di campioni privi di PRN era più del 50%. I risultati indicavano che l’85% dei campioni clinici erano privi di PRN e che i pazienti vaccinati avevano probabilità significativamente maggiori rispetto i pazienti non vaccinati di infettarsi con ceppi privi di PRN. In più, quando venivano paragonati i pazienti con vaccinazioni DTaP aggiornate e pazienti non vaccinati, le probabilità di essere infettati con ceppi privi di PRN erano maggiori (nel primo gruppo, ndt), cosa che suggeriva che i batteri PRN potrebbero avere un vantaggio selettivo nell’infettare le persone vaccinate con DTaP. (fonte qui, a pagina 6: Ora copio le conclusioni da un altro sito, visto che sono già state scritte: [...] per riassumere:Il vaccino antipertosse non previene la trasmissione della malattia (ed infatti puo’ aumentare la trasmissione visto che gli individui vaccinati possono essere asintomatici e quindi non viene presa alcuna precauzione nell’esporre i neonati). La maggior parte dei ceppi di Bordetella pertuissis circolanti negli stati uniti sono privi di prn. Gli individui vaccinati sono a rischio maggiore di infettarsi con ceppi privi di prn rispetto gli individui non vaccinati.La logica conseguenza è che ora – ironicamente grazie alla politica vaccinale – è inevitabile che vaccinare i bambini contro la pertosse non solo mette a rischio i neonati della famiglia di contrarla, ma mette a grande rischio anche gli stessi bambini vaccinati. Un successivo studio in Clinical Infectious Diseases analizzava i dati provenienti da otto stati (degli stati uniti, ndt) e ha evidenziato che, complessivamente, 85% dei campioni di pertosse erano privi di PRN, con un range che andata dal 67% in Colorado al 100% nel New Mexico. E ora torno a scrivere io (chissà se qualcuno è arrivato fin qui). Insomma, Daniele, nonostante tutti gli sforzi di chi ci vuole dipingere come folli con i cappello di stagnola in testa, molto spesso quelli che chiamate anti-vaccinisti sono persone che pensano alla loro salute e si informano. Cosa molto più difficile che non andare da un pediatra o da un medico e affidarsi a lui ad occhi chiusi. Perché sappiamo che medici e pediatri non sono depositari della verità. Sappiamo che anche loro sono esseri umani. E possono sbagliare, seppure in sicura buona fede. E allora meglio cercare le notizie per conto proprio, se si può. I siti di quella che chiami disinformazione possono essere un punto di partenza, ma è necessario cercare riscontri. E spesso li trovi. In questo post ho usato solo link ufficiali. E basta seguirne qualcuno, leggere senza paraocchi, per verificare che non è tutto oro quello che luccica, nell'affare dei vaccini. Che alcune perplessità sono motivate e supportate proprio dagli studi clinici. In ogni caso, buona notte. Manuel
...

Manueldelia proprio sulla pagina che riporta te:

In 2014, CDC published a study on the association between 2009 H1N1 influenza vaccines, 2010/2011 seasonal influenza vaccines, and narcolepsy. The analysis included more than 650,000 people who received the pandemic flu vaccine in 2009 and over 870,000 people who received the seasonal flu vaccine in 2010/2011. The study found that vaccination was not associated with an increased risk for narcolepsy.

Nel 2014, CDC ha pubblicato uno studio sull'associazione tra 2009 vaccini contro l'influenza H1N1, 2010/2011 vaccini influenzali stagionali, e narcolessia. L'analisi ha incluso più di 650.000 persone che hanno ricevuto il vaccino pandemia influenzale nel 2009 e più di 870.000 persone che hanno ricevuto il vaccino contro l'influenza stagionale nel 2010/2011. Lo studio ha trovato che la vaccinazione non è stata associata ad un aumentato rischio per la narcolessia.

Per quanto riguarda le affermazioni sulla pertosse lo studio è stato condotto su babbuini e le conclusioni te le ho già riportate in un post sopra.

Per quanto riguarda la pertosse, parta di pazienti che nel loro sistema immunitario hanno un deficit. non tutto il campione.








 
manueldelia
manueldelia
-
Inserito il 25/10/2015 alle: 17:22:50
Prima di tutto vi ringrazio (veramente!), perché è stata una discussione interessante che mi ha dato il pretesto (per rispondere ai vostri post) per approfondire alcuni aspetti che avevo lasciato in sospeso.
E' aumentata la mia consapevolezza in materia e si sono anche rafforzate le mie convinzioni. Un po' per le fonti "ufficiali" che mi avete dato il modo di trovare e, non me ne vogliate, per l'approssimazione delle risposte di chi è convinto che la pratica vaccinale abbia (quasi? del tutto?) solo benefici. E' evidente infatti che le obiezioni vengono ignorate, pur se provengono da insospettabili fonti ufficiali, se queste non sono coerenti al dogma imposto che i vaccini siano sempre e solo una buona idea.

Rispondo un po' in ordine sparso alle obiezioni.

@Giuliano
Manueldelia proprio sulla pagina che riporta te:
In 2014, CDC published a study on the association between 2009 H1N1 influenza vaccines, 2010/2011 seasonal influenza vaccines, and narcolepsy. The analysis included more than 650,000 people who received the pandemic flu vaccine in 2009 and over 870,000 people who received the seasonal flu vaccine in 2010/2011. The study found that vaccination was not associated with an increased risk for narcolepsy.

Ecco un esempio di come le informazioni possano venire scelte affinché collimino con le proprie convinzioni. Bastava seguire il link dello studio per leggere che è stato realizzato per verificare se ANCHE nel caso dei vaccini utilizzati negli Stati Uniti c'è una correlazione con la narcolessia. Questo in seguito agli studi che hanno DIMOSTRATO questa correlazione per uno dei vaccini utilizzati in Europa. Buon per loro (per gli americani) che questa correlazione non sia stata trovata, ma non consola certo gli europei, soprattutto bambini, che ne sono stati colpiti in seguito alla vaccinazione. Per riassumere: correlazione vaccino-narcolessia dimostrata per il Pandemrix utilizzato in Europa, nessuna correlazione dimostrata per i vaccini utilizzati in USA. Tu cosa scegli di ricavarne? Nessuna correlazione vaccino-narcolessia. Il Pandemrix scompare, perché non si adatta alla tua visione del mondo. Quindi lo ignori.

@Giuliano
Riporto di nuovo l'articolo di cui tu parli:
L'articolo al quale ti riferisci è quello postato anno 2014-2015, ti ho sottolineato anche i passi dove scrivono che i risultati sono parziali e lo studio potrebbe variare in base ai dati di fine stagione:
"Nessuna delle stime per età per questa stagione sono statisticamente significative in questo momento. Le possibili spiegazioni per questo sono: il vaccino contro l'influenza sta avendo un piccolo effetto oppure sono campioni insufficienti per produrre stime per classe di età. Le stime finali saranno pubblicate al termine della stagione. E 'possibile che le stime cambieranno come la stagione avanza. Attività influenzale è in declino, ma rimane elevata negli Stati Uniti e nelle nelle ultime settimane è stata rilevata una quota crescente di virus influenzali tipo B."

Vedi sopra. Non occorre essere un mago della statistica per capire che, se a maggio 2015 il CDC riporta come dato effettivo di efficacia il 19%, anche volendo aspettare dati in qualche modo più definitivi ci potrà essere uno scostamento di pochi punti percentuali (in più o in meno), ma non uno stravolgimento. Magari, esagerando, invece che il 19% sarà il 24, oppure il 14. Di sicuro non arriverà al 100%, e nemmeno ci andrà vicino.
Però io che riporto il dato effettivo (stimato) dal CDC vengo criticato, a Eleuterio che spara un inconsistente 100% non muovi nessuna critica. Anche qui, decidi di ignorare quello che non corrisponde alla tua visione del mondo. In ogni caso, se trovi dati più aggiornati ricordati di postarli.

@ Giuliano
Il sito quival.it non ha nessuna evidenza scientifica!!
Tu parli di 1-2 casi su MILIONI di vaccinazioni..

Non ha e non vuole avere evidenza scientifica. Ma è una testimonianza (video) di chi è stato danneggiato da vaccino e che ha deciso di metterci la faccia per mettere in guardia gli altri. Merita considerazione e io gliel'ho data. E non si parla di uno/due casi su milioni di dosi. Secondo alcune stime danesi si parla di 1 caso di reazioni avverse gravi ogni 500 somministrazioni. So che non vorrai approfondire la questione con un documentario andato in onda nella tv danese in marzo di quest'anno, ma segnalo i link comunque:

http://sanevax.org/hpv-vaccines...


http://sanevax.org/gardasil-fir...


(di nuovo: fonti non ufficiali, ma utili testimonianze dei diretti interessati)

@Daniele
Tu hai una visione piuttosto arrogante su medici e pediatri. Loro intanto sono persone che hanno studiato per 8-9 anni la materia, ed hanno una percezione dell'argomento un pelo più critica della mia o della tua. Certo, sono uomini e sbagliano o possono sbagliare. Non solo, io ricordo certi compagni di università che hanno passato gli esami per disperazione degli insegnanti. Alcuni hanno perso così tanto tempo a iscriversi agli esami, presentarsi e essere segati numerose volte prima di passare che, sommando i giorni per studiare, avrebbero fatto assai più in fretta a prepararsi civilmente. Quando vado da un medico mi chiedo sempre, come avrà studiato, come quei miei compagni ? Non lo saprò mai, ma è certo che prima di contraddirlo debbo avere qualche cosa di più di una fonte secondaria. Certo, non credo ad occhi chiusi, ma per contraddirli cerco fonti che siano almeno al loro livello, anzi, possibilmente superiori.

E in effetti, se controlli, ho riportato fonti del CDC.

@ Daniele
Il fatto che su un determinato vaccino ci siano stati maneggi tra una casa farmaceutica e un politico non mi dice nulla ne sull'efficacia o danno di quel vaccino tantomeno sugli altri vaccini. MI racconta solo di un malvezzo di gente che ruba su tutto: sia sull'utile che sull'inutile. Non solo, a me non piace parlare delle case farmaceutiche in un unico blob, ma di singole case, singoli dirigenti, e singoli governi e enti. Odio le generalizzazioni.

La questione della bustarella, in questo caso, mi è utile solo per dimostrare che, secondi i conti che ha fatto la GSK, le conveniva vendere il vaccino obbligatorio piuttosto che aspettare di vendere i farmaci contro l'epatite. E' una storia funzionale a sgomberare il campo dalla falsa percezione che le aziende farmaceutiche preferirebbero che i vaccini non ci fossero, perché farebbero più soldi a curare le malattie.  Tra l'altro, è buon senso ipotizzare che, se le aziende farmaceutiche pensassero di non fare abbastanza soldi con i vaccini, percorrerebbero due strade: a) alzerebbero i prezzi oppure b) smetterebbero di venderli. Non sono enti di beneficenza e nessuno Stato può imporre loro una produzione sconveniente.

@Daniele
ma ti ricordo che questo avviene in danno delle case farmaceutiche che guadagnerebbero di più con i vaccini separati

In Italia ci sono 4 vaccinazioni obbligatorie, ma in commercio si trova solo l'esavalente contro 6 malattie. Di nuovo: è una scelta delle industrie farmaceutiche, alla quale gli Stati devono adattarsi. Stai pur tranquillo che se le aziende facessero più soldi con i vaccini separati, venderebbero solo quelli.

@Daniele
Quindi, per capirsi, quand'anche fosse dimostrato (ma da giulyano capisco che non lo è) un difetto sul vaccino della pertosse, questo non mi dice nulla su quello del morbillo

E' dimostrato. Giuliano come al solito ha letto i dati come gli faceva più comodo. Fai uno sforzo e leggi (senza aspettare la sua opinione) quello che scrivono CDC e FDA.

@Daniele
La stampa e il famoso H1N1.
Anche qui capiamoci. Io ricordo bene la vicenda. Io non credo affatto alle case farmaceutiche che pagassero la stampa. Gli organi di stampa/tv/rete hanno come obbiettivo vendere e far vedere la loro pubblicità, che sia con ore di fronte alla tv o click registrati. Farebbero qualsiasi cosa pur di ottenere un cloick in più basta vedere tutti i gattini e cagnetti in homepage dei siti dei principali quotidiani. E tirano la cinghia sulla qualità. LA GRANDE PANDEMIA è una occasione imperdibile per riempire pagine e ore di informazione.

Non occorre pagare gli organi di stampa per creare psicosi. Quella vien da se quando l'OMS decide di dichiarare un livello di allerta 6 per una supposta pandemia. La stampa segue a ruota per i motivi che hai ben espresso tu. Il risultato, lo sappiamo, è stato l'acquisto da parte degli Stati di milioni e milioni di dosi di vaccino, poi inutilizzate. Chiamami pure complottista, ma non posso fare a meno di pensare che a spingere verso la psicosi, ungendo dove necessario, fossero le case farmaceutiche che hanno così potuto fare a carriolata di soldi.

@Daniele
Ma alla fine quello era un normale vaccino influenzale come altri per una normale influenza, e questo lo ripeteva ogni medico. E come vaccino influenzale era consigliato, come al solito, ai soggetti a rischio.

Questo lo dicevano i medici, e va anche a loro il merito della corretta informazione. Però, fronte di un consiglio per i soli soggetti a rischio, le dosi acquistate coprivano quasi metà della popolazione italiana. Già pagate. L'OMS suggerisce agli Stati di acquistare un vaccino in quantità industriali, ma poi i medici ne suggeriscono l'uso solo nei soggetti a rischio? E hanno ragione i medici? Allora ha torto l'OMS. Che sia corrotta? Come detto, io penso di sì.

@Daniele
Un'altra cosa a cui si deve porre attenzione è il bias cognitivo, ovvero la tendenza a credere di più o dare più importanza ai dati che sostengono le tesi che ci piacciono di più.

Esatto. Vedi sopra.

@Daniele
Non mi informo primariamente (posso guardare) sui vaccini sui siti antivacicnisti

E infatti ho riportato fonti ufficiali. In ogni caso, ricordati che i "siti antivaccinisti" sono tenuti da persone (medici, avvocati, genitori con figli danneggiati da vaccino), che nulla hanno da guadagnare, mentre dall'altra "parte" le motivazioni possono essere molto materiali. Ad esempio, non ti viene un piccolo sospetto (non stimola il tuo scetticismo) il fatto che Deer, il giornalista "indipendente" che ha iniziato la crociata contro Wakefied, scrivesse per il Sunday Times di Londra, di proprietà del gruppo Murdoch, con lo stesso Murdoch che sedeva nel consiglio di amministrazione della Glaxo, produttrice di vaccini? Può esserci il sospetto di un conflitto di interessi?

@Jana
Vedo questo qua, non so, se e' vero, se e' falso se 'e sara fergusson... Ma leggo:

Vale il discorso fatto prima: se non ci guadagnassero, non lo venderebbero. O alzerebbero il prezzo. Non sono enti benefici. Per darti un'idea del giro d'affari, su un quotidiano della mia città era riportato l'altro giorno l'impegno del Rotary Club per fermare la polio. 200 milioni di dollari solo quest'anno. Negli ultimi trent'anni il solo Rotary International ha investito circa un miliardo e mezzo di dollari. Possiamo discutere sull'efficacia e opportunità o meno dei vaccini, ma sul fatto che siano un gran business per le industrie farmaceutiche ci sono ben pochi dubbi.
Manuel
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