... ma atei/credenti si nasce o si diventa?

Ho una filosofia di vita volta all'epicureismo ma senza risvolti religiosi e sono un pò come S. Tommaso, credo a quel che vedo e quel che ho visto e vedo ancora non mi è mai piaciuto. Vedo che tanti si sposano in chiesa e battezzano i figli perchè "si fa così" o perchè "il paese è piccolo e poi tutti ne parlano". Vedo che il potere della chiesa sulla politica è ancora molto forte determinando un grave danno economico per il Paese. Vedo che la moralità dei rappresentanti della chiesa, salvo qualche eccezione per i quali bisognerebbe fare un monumento, è molto discutibile, della serie "predicare bene, razzolare male". Vedo che, in un mondo sempre più affamato, le ricchezze della chiesa continuano ad aumentare. Vedo che, statisticamente, l'aumento della scolarità determina una diminuzione del numero di credenti, mentre attecchisce fortemente nei paesi più poveri (vedi l'Islam). Vedo che, statisticamente, solo i bambini delle elementari fanno ancora religione a scuola, alle medie il numero è dimezzato, alle superiori è pari a 0. Vedo che si continuano inutilmente a costruire chiese quando il numero dei fedeli è in continua diminuzione. Sarebbe il caso di farsi qualche domanda al riguardo per valutare le reali necessità individuali. GS Corr. Pensa! E' gratis.....

ma atei/credenti si nasce o si diventa?...apro questo topic con l'intento di capire se esiste o meno una predisposizione innata ..id="red"> E perche' mai l'uno dovrebbe escludere l'altro ?... Tutti gli individui nacono con delle predisposizioni innate, basta osservarli fin da piccoli..... In psicologia e' noto da tempo, e' stato Jung il primo a teorizzare gli archetipi, modelli innati di pensiero e comportamento comuni a tutto il genere umano ma ovviamente differenziati tra gli individui....e questo appunto sulla base di osservazioni... Questo vale per tutto, perche' non anche per la fede ? Potrebbero essere benissimo inseriti nel codice genetico, sempre Jung li considera ereditari....ma il fatto che ci siano delle predisposizioni innate a livello anche genetico non significa che non debbano mai cambiare. L'osservazione dei fenomeni naturali (noi e tutto cio' che ci circonda) ci suggerisce che tutto e' in costante cambiamento....non parlo di evoluzione o involuzione, ma semplicemente cambiamento...che ovviamente viene plasmato anche dall'ambiente circostante, nel nostro caso cultura, educazione e condizioni ambientali. Siamo un sistema complesso composto da un corpo fisico (patrimonio genetico) ed uno metafisico (psiche, mente) in costante e continua interazione.....si puo molto semplificando dire che siamo il risultato del nostro patrimonio genetico + il nostro modo di alimentarci, il nostro modo di agire e il nostro modo di pensare.... Le conversioni da una fede religiosa ad un altra sono piu' semplici di quanto si crede....le tre grandi religioni monoteiste hanno in comune addirittura la stessa divinita'....nemmeno c'e' da cambiare l'oggetto di adorazione...altri si "convertono" all'ateismo (scettici di natura?) Chi ha bisogno del concetto di dio lo cerchera'.....fuori o dentro di se' Mi permetto di far notare che nel grande calderone delle religioni ce ne una che che non si puo' nemmeno definire tale in quanto non c'e' una divinita' da compiacere e adorare, il Buddhismo e' una "religione atea" , il Buddha era molto osteggiato ai suoi tempi e nei suoi luoghi (induisti) perche' appunto era ateo, un vero "rivoluzionario" e nel suo insegnamento non c'e' spazio per il concetto di dio.... Sono abbastanza stupito che nel frattempo la Hack e' diventata anche filosofa e ha una scuola di pensiero, io me la ricordo comunista e atea....e scopro che ha fatto suoi concetti basici e generici tipici "new age" come la divinita' interiore....mah....che mondo sorprendevole....tutto cambia....continuamente Mauro

Definirsi ateo è molto più impegnativo di essere credente ,come si fà a non credere in una cosa che non esiste,se non esiste non serve non credere che non esista . giampy68

quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 24/07/2014  11:55:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mah... a volte si confonde la "spiritualità" con il credo religioso. Professo la mia "ateità", o ateitudine [:)], ma ciò non toglie che si abbia, si cerchi qualcosa di spirituale, per questo ho detto nel post precedente che anche se ci si professa ateo-agnostico-laico non si abbiano certe tensioni e propensioni alla ricerca spirituale, solo che non si accetta un prodotto-religione bello e perfettamente confezionato già in partenza. Tutta qui la differenza, mia opinione, ovviamente. [;)] ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".

più facile è definirsi agnostici o non appartenenti a una religione ,anche se qualcosa che leghi o rileghi si trova in qualsiasi individuo ,anche la passione per il nostro sistema di vacanza può definirsi religione cioè qualcosa che lega ,comunque rispondendo alla domanda iniziale ,l'uomo è l'unico animale che fin dall'alba dei tempi ha il culto dei morti ,e non per motivi igienicosanitari e questo dovrebbe far pensare giampy68

quote:Risposta al messaggio di Ummagamma inserito in data 24/07/2014  10:17:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh...pensa che sono nato e cresciuto in ambinte cattolico, abitavo di fronte alla chiesa e a fianco c'erano suore che gestivano un asilo (dove ovviamente andavo), l'orientamento politico in famiglia era D.C (considerato il male minore)...non avendo trovato nella chiesa e nei suoi insegnamenti ma sopratutto nella bibia nulla di veramente convincente, sono diventato....comunista...[8D] Ma siccome le cose fortunatamente cambiano dopo circa vent'anni (1994) mi sono liberato dopo quello religioso anche del dogma ideologico....ma attenzione, perche' il dogma e' sempre dietro l'angolo e si maschera.... Le contraddizioni fanno parte della natura umana....meglio accettarle magari consapevolmente, ci facciamo meno male...la mia apparente contraddizione e' che io vivo una vita sana e salutare in un bellissimo ambiente naturale, ci tengo a mantenermi in salute e non abusare di farmaci e sostanze....pero' fumo tabacco e mi piace...[8D]....cerco di essere il piu' consapevole possibile (per quanto il fumare possa essere considerato consapevole) e cioe' sigarette rigorosamente fatte a mano, il tabacco non contiene additivi chimici, le cartine non sono sbiancate con cloro, i filtrini sono fatti di carta e sono compostabili, quando fumo non faccio altro, mi prendo tempo per prepararmi la sigaretta e poi fumarla....quindi fumo molto poco.....ma certo che non fa' bene....ma siccome mi piace e sopratutto accetto la mia contraddizione (riconoscere e accettare una propria imperfezione)...nemmeno malissimo.... M

quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 24/07/2014  13:50:38 fin dall'alba dei tempi ha il culto dei morti ,e non per motivi igienicosanitari e questo dovrebbe far pensare >

>C'è poco da pensare: l'uomo ha cercato, e cerca tuttora, di essere immortale, forse prendendo ad esempio proprio quei dèi della Bibbia, ritenuti immortali perché vivevano migliaia di anni e che trombavano le figlie più belle degli uomini. Quindi, i potenti si costruivano mausolei per restare 'vivi' almeno nella memoria dei successori; chi era poverello (ed è) si accontentava di una cassa di legno migliorata poi con una foglia sottilissima di zinco. Guardate che la Bibbia, se analizzata da 'esterni alla religione', è una fonte storica inesauribile; lì per lì molte avventure descritte sembrano campate in aria, invece c'è la nostra Storia. E' soltanto che sono stati travisati alcuni messaggi, che non si è dato il giusto peso ad alcune particolarità come quella che ho citato più volte. Giovanni

Non credo di essere ateo o almeno ancora non l'ho capito, sicuramente non credo (anzi) nella chiesa, lo vedo come un altro partito politico ben pagato, troppo ricco per professare quanto dice... -----------------------------------------------------------

quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 24/07/2014  15:19:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda....con l'agnostico vai sul sicuro.... E' un'opzione molto possibilista, se c'e' bene....se non c'e' bene lo stesso, anche io l'ho utilizzata per parecchi anni.....funziona.....[;)] Davvero ateo e' gia' un po' piu' pericoloso....devi escludere assolutamente l'esistenza di un dio creatore, onnipotente e onnisciente e devi esserne davvero certo....perche' se hai fatto male i conti una volta che te lo ritrovi davanti conoscendo il caratteraccio che ha non ti aspetta certamente nulla di buono.... E comunque stai sicuro che se dio esiste la chiesa rischia molto piu' di te..... M

quote:Risposta al messaggio di Ummagamma inserito in data 24/07/2014  14:18:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh....grazie, penso che sei uno dei pochi che ha capito la storia del topino che abitava con noi....ora che e' estate e' in giro, anche lo scoiattolo che di solito abita sul tetto e' in giro, lo vediamo sugli alberi davanti casa (se e' lui)....finche' abitavo in citta' e la natura era solo la vacanza con il camper era comunque un'altra cosa....e' il contatto continuo con la natura anche quando e' difficile che affina le percezioni.... Certo che e' piu' comodo l'agnosticismo, ma non c'e' nulla di male nel comodo....anzi quando c'e' la possibilita' sempre meglio usarla una comoda posizione....in ogni caso, sia fisica che metafisica.....la mia scienza preferita e' l'ergonomia....[:)] Ciao Mauro

Da piccola il mio parroco mi diceva che avrebbe pregato affinchè io diventassi una santa e in un certo senso ci credevo ma non mi sono mai posta in maniera diversa da come mi sentivo di essere, non ho fatto la prima della classe con Dio per intenderci[;)] Era duro quel prete, ci diceva che come trovavamo "il tempo di morire" dovevamo trovare "il tempo di pregare". Era dura fargli capire che anche se non hai tempo muori lo stesso, lui continuava con la sua idea. Ma col tempo ho capito cosa intendeva. Mi ricordo anche che si arrabbiava con chi andava a trovarlo con la scusa " che non aveva niente altro da fare" lui lo cacciava dicendo" torna solo quando vuoi proprio venire a trovare me non quando non hai altro da fare!" Mi ha insegnato la consapevolezza ma allora questa parola per me era sconosciuta, solo oggi ripensandoci la comprendo. Ma nel frattempo ho trovato anche il modo di litigarci con Dio e così per molti anni ci siamo tenuti il muso. Era un fuoco tiepido che sentivo dentro me ma che mi faceva irritare. Sono passati 14 anni da quel litigio e adesso comincio a rivolgergli la parola. Ma mica mi ascolta Lui, seeee. Vuol sempre avere ragione ma ogni tanto anche noi umani abbiamo bisogno di sapere che c'è, che ci ascolta, che ci accontenta! Ci credevo poco che mi avrebbe ascoltata ma ho pregato lo stesso, tutto sommato è un bisogno che qualche volta sento. Una preghiera silenziosa, a volte solo un pensiero. Non quelle manifestazioni antipatiche di fede che rasentano l'assurdo, come ho visto in molti luoghi di fede. A mio avviso la fede è una cosa intima, personale, interiore e non dà risposte nè risolve problemi. E' così e basta perchè lo senti dentro di te non perchè te lo impongono. Non ho il dono della fede ma sono una tiepida credente che troppo spesso pensa a sè stessa o alla sua famiglia e poco a Dio, diciamo che tutto sommato mi sta simpatico ma so che se ho bisogno di qualcosa 90 volte su 100 devo rimboccarmi le maniche[;)] Però mi piace seguire una "massima" di Sant'Agostino, "ama e fà ciò che vuoi". Credo che qui si concentri la fede. L'amore non può fare male a nessuno, nemmeno a Dio. PdA

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 24/07/2014  13:56:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> quando fumo non faccio altro Questa frase mi piace moltissimo. A suo tempo anch'io mi prendevo 10 minuti di relax in terrazzo e fumavo la mia sigaretta però facevo contemporaneamente un'altra cosa: guardavo in cielo gli aerei volare e sognavo di volare via con uno di quei minuscoli puntini lucenti. PdA

la Bibbia si capisce quando si muore

quote:Risposta al messaggio di frangen inserito in data 24/07/2014  18:54:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io ho detto che voglio essere cremato....forse la bibbia la useranno per accendere il falò [:D][;)] Marco Il mondo è come un libro, chi non viaggia ne legge solo una pagina.