Mappa mondiale del coronavirus COVID-19

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/03/2020 alle 09:41:35

Non mi aspetto commenti a questo post per non infognarsi in folli polemiche come l'altro post sull'argomento. Questo link riporta solo i numeri del decessi e dei contagiati che sono assolutamente inaffidabili perché sono

rilevati con filosofie diverse. Però il confronto tra nazioni simili (quelle europee per esempio) ci racconta una tendenza chiara del fenomeno e facendo zoom sul centro europa si vede come Francia e Germania seguano l'Italia a breve distanza, probabilmente sono dove eravamo noi una settimana fa. ... Marco. Marco

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appunto, se sono inaffidabili per diversità di rilevazioni, perchè prenderne visione?
si crea solo confusione e basta.
 per ora sappiamo solo ( cina docet) che starsene barricati in casa aiuta a non diffondere il virus e permettere agli ammalati gravi di avere più chance di farcela

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/03/2020 alle 10:19:16

Sono inaffidabili rapportate agli altri paesi ma non a se stessi. Se una nazione raddoppia in tre giorni è un segnale chiaro anche se i numeri assoluti rispetto ad altre nazioni non tornano. Ipotizziamo quindi che il metodo

di rilevazione in una nazione rimanga invariato. Poi è ovvio che se i giovani residenti a Milano prendono il treno in corsa per correre ad uccidere genitori e nonni in Puglia la battaglia è già persa... Marco

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Ho capito, ma al camperista medio che vede questa mappa, capisce solo che l'Italia è quella con  più malati e più morti, mandandolo nel panico, non riesce a capire che sono differenti le rilevazioni, e così si crea solo la voglia di scappare come si è visto sabato notte
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 09/03/2020 alle 11:37:11

Sono gli stessi numeri raccontati in TV... Ricordiamo sempre la definizione di statistica. La statistica è quella scienza che studia il metodo di misura capace di far scaturire risultati graditi al committente. Marco.

appunto, già lo dicono in TV, evitiamo di creare ancora più panico

Dovremmo scappare in Iran, pare che lì guariscano quasi tutti...sarà l'aria buona.

Purtroppo queste mappe diffondono gran confusione nell'opinione pubblica mondiale che non capisce appunto le diverse filosofie con cui questi dati sono presi nei diversi paesi del mondo. Personalmente dubito che nazioni come l'India, dove sono piu' di un miliardo, abbia solo 56 casi  ma che ci vogliamo fare? Ormai siamo diventati gli appestati untori del mondo. Ad esempio, attualmente sono ad Abu Dhabi per lavoro e proprio oggi l'albergo ha fatto sapere a me e ad altri colleghi italiani che non faranno piu' la pulizia in camera.... Il motivo penso sia chiaro. Tutto il personale e' composto da indiani e filippini.
Stefano
 

Infatti.. non capisco se noi esageriamo o se altri stati non riportano i dati fedelmente e, nel caso, per quale motivo. Ci puo' anche stare che, se muore in ospedale una persona anziana affetta da tante altre patologie, si eviti di dire che sia morta per il Corona virus o si eviti di controllare se fosse positiva al Corona virus, cosi' da sottostimare i umeri reali. Ma allora perche' in Italia non facciamo altro che "spiattellare ai quattro venti" il numero di morti per Corona virus anche quando, si sa, la maggior parte erano persone che erano gia' comunque affette da gravi patologie e molto debilitate? Questo ci sta veramente rovinando a livello mondiale e all'estero lo si vede chiaramente nella vita di tutti i giorni tipo il caso che ho riportato sopra. Bah, sono ragionamenti complicati e fuori della mia portata.. pero' i dubbi vengono: ci stiamo facendo male da soli?
Stefano

In risposta al messaggio di Al Ula del 10/03/2020 alle 12:12:08

Infatti.. non capisco se noi esageriamo o se altri stati non riportano i dati fedelmente e, nel caso, per quale motivo. Ci puo' anche stare che, se muore in ospedale una persona anziana affetta da tante altre patologie, si

eviti di dire che sia morta per il Corona virus o si eviti di controllare se fosse positiva al Corona virus, cosi' da sottostimare i umeri reali. Ma allora perche' in Italia non facciamo altro che spiattellare ai quattro venti il numero di morti per Corona virus anche quando, si sa, la maggior parte erano persone che erano gia' comunque affette da gravi patologie e molto debilitate? Questo ci sta veramente rovinando a livello mondiale e all'estero lo si vede chiaramente nella vita di tutti i giorni tipo il caso che ho riportato sopra. Bah, sono ragionamenti complicati e fuori della mia portata.. pero' i dubbi vengono: ci stiamo facendo male da soli? Stefano

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si, ci stiamo facendo del male, ma sono convinto che gli altri paesi che mentono sui dati, se lo stanno facendo ancora di più, non immediatamente, ma dopo, quando anche loro ( come la cina) non potrà più nascondere nulla ed allra  la loro credibilità mondiale sarà rivalutata con pesanti conseguenze

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 10/03/2020 alle 12:44:34

si, ci stiamo facendo del male, ma sono convinto che gli altri paesi che mentono sui dati, se lo stanno facendo ancora di più, non immediatamente, ma dopo, quando anche loro ( come la cina) non potrà più nascondere nulla ed allra  la loro credibilità mondiale sarà rivalutata con pesanti conseguenze

Io non ne sono convinto... prima o poi finirà e i numeri che si sapranno saranno quelli che hanno divulgato. Potrà succedere che se riusciranno comunque a contenere entro certi limiti, sembrerà che loro saranno stati più bravi e noi saremo stati tra gli untori.
A meno che la gente non rimanga per terra per strada, non avremo mai a conoscenza diretta dei numeri reali.

I numeri itlaiani non indicano il dato su malati di coronavirus ma sui positivi. Che comprende i malati e i asintomatici.  Ho io una conoscenta dottoressa di San Raffaele a casa positiva ma non han ulla, non fosse che le hann ofatto tampone, non l osaprebbe. Ed e' conteggiata nel totale anche lei. Se in francia altro giorno hanno pubblicato cca 1200 tamponi e 1100 malati, i conti sono ben diversi. Che in germania hanno avuto in 2 settimane un pico di influenza da 20 mila a 80 mila, dice anche qualcosa. Semplicemente non fanno esame, e' influenza. Ho amico medico tedesco, lo aggiorno io sulla situazione anche tedesca, lui non lo sa dai media tedeschi. PArola d'ordine e' non fare tamponi, se lo fai ed e' positivo, chiusura ambulatorio. Le persone vanno trattate a distanza, prescritti antiinfluenzali e mandati velocemente a casa curarsi senza farli manco toccare la maniglia. Lui dice che non si sogna fare il tampone, gli trovano uno positivo, gli chiudono ambulatorio. Non lo fa nessuno, arrivano in ospedale solo i piu gravi. E vanno conteggiati. E muoiono di diabete, polmonite, arresto cardiaco. 

In risposta al messaggio di jana del 10/03/2020 alle 14:34:42

I numeri itlaiani non indicano il dato su malati di coronavirus ma sui positivi. Che comprende i malati e i asintomatici.  Ho io una conoscenta dottoressa di San Raffaele a casa positiva ma non han ulla, non fosse che le

hann ofatto tampone, non l osaprebbe. Ed e' conteggiata nel totale anche lei. Se in francia altro giorno hanno pubblicato cca 1200 tamponi e 1100 malati, i conti sono ben diversi. Che in germania hanno avuto in 2 settimane un pico di influenza da 20 mila a 80 mila, dice anche qualcosa. Semplicemente non fanno esame, e' influenza. Ho amico medico tedesco, lo aggiorno io sulla situazione anche tedesca, lui non lo sa dai media tedeschi. PArola d'ordine e' non fare tamponi, se lo fai ed e' positivo, chiusura ambulatorio. Le persone vanno trattate a distanza, prescritti antiinfluenzali e mandati velocemente a casa curarsi senza farli manco toccare la maniglia. Lui dice che non si sogna fare il tampone, gli trovano uno positivo, gli chiudono ambulatorio. Non lo fa nessuno, arrivano in ospedale solo i piu gravi. E vanno conteggiati. E muoiono di diabete, polmonite, arresto cardiaco. 

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Questo supporta la mia ipotesi. Sembano essere convinti che il problema rientrerà prima di esplodere per cui gestiscono i più gravi e, diffondendo di meno il panico, ignorano quelli non gravi che si curano senza intasare gli ospedali.
Se é così,  é una scelta e si vedrà quale sarà stata la migliore. Se gli va bene avranno meno danni sopratutto dal punto di vista  economico,  se gli va male non li invidieró.

Quanto scrive Jana conferma anche quanto pensavo io. Va a sapere poi chi gioca le carti migliori ma, al momento, e' certo che ci stiamo facendo del gran male. Purtroppo l'opinione pubblica e' ignorante - nel senso che non tende ad approfondire le informazioni - e quindi per il mondo ora come ora Italia = stare alla larga. 
Per quanto riguarda la storia del tampone e' da considerare anche il video di Vasco Rossi che era in internet una paio di giorni fa: in America un tampone costa 3500 euro! E chi lo fa?
Stefano

Anche i morti sono da prendere con le molle (se non erro nei dispacci ufficiali spesso di aggiunge "da confermare dall'ISS), perché anche alla normale influenza vengono attribuiti ogni anno migliaia di morti, quando in effetti quelli uccisi ESCLUSIVAMENTE dal virus (e cioè senza altre patologie e non da sindromi para influenzali) sono solo poche decine.

 

Bon, io prendo il camper e vado in Turchia, l'aria turca rende immuni dal virus  a quanto pare...
Ma per piacere.

Ciao

Io trovo buona questa tabella perche' riporta tanti dati utili tipo i casi gravi.

https://www.worldometers.info/c...

In risposta al messaggio di sergiozh del 11/03/2020 alle 01:21:17

Io trovo buona questa tabella perche' riporta tanti dati utili tipo i casi gravi.

Qualsiasi tabella che riporta DUE decessi in Germania è falsata e non significativa.
Dovrebbero aggiungere quanti sono morti per tutte le malattie, magari paragonandoli con l'anno scorso, così si potrebbe vedere come sono riportati i numeri. Se i morti per polmonite fossero aumentati tanto quanto quelli di coronavirus in Italia, diventerebbe palese il metodo di rilevazione.
Ma continuo a credere che, a parte da noi, gli altri non lo faranno altrimenti si capirebbe qual è la situazione reale.

In risposta al messaggio di Emme48 del 10/03/2020 alle 12:36:16

Racconta al tuo albergo i numeri che ti ho messo e chiedi loro un commento. Li ho presi dal link del primo messaggio. Marco

Emme48 mi era sfuggito questo tuo post. Alla fine con lunghe discussioni si e' risolto tutto ma quello che e' preoccupante e' l'atteggiamento appunto di chi viene sommerso dalle informazioni riportate dai media senza avere la possibilita' o la voglia di pesarle. Come avevo scritto ieri, il pensiero comune ora e' Italia = stare alla larga.
Stefano