Meglio un brutto processo che un bel funerale

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/12/2013  16:56:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ....e l'evasore continuerà a Natale,Pasqua,Ferragosto e cosi di seguito[:D][:D][:D][:D] Saluti a tutti 54LELE

Scusate se ci rifacciamo al racconto di Brsciaoggi cavolo c'entra legittima difesa, pistola puntata etc. Dunque io ritorno a casa sento dei rumori e vedo scappare i ladri dalla terrazza, prendo il fucile e insieme ai miei parenti vado nel mio paese, vedo quello che sembra il ladro e (secondo il racconto del rapinato ma non poteva dire diversamente) puntadogli il fucile gli intimo di ridarmi la refurtiva segue una collutazione e parte un colpo che uccide il ladro. Questo è far west tutti i discorsi che sono stati fatti non c'entrano niente, un conto è trovarsi in casa davanti al ladro un altro è andarsi a fare giustizia da soli. Saluti Stefano

quote:Risposta al messaggio di 54Lele inserito in data 15/12/2013  16:45:29 Scusa Giovanni, ma il tuo post mi sembra molto contradditorio in quanto prima dici "Tutti buoni, tutti buoni, è Natale" poi "Un ladro va ammazzato a prescindere" per cui... Se effettivamente fosse cosi la tua ultima frase io direi "anche un truffatore ed un evasore fiscale andrebbe ammazzato a prescindere" perchè se un ladro ruba ad una persona o ad una famiglia un evasore ruba a 60 milioni di persone.>

>Chiarisco: si parlava di ladri. Se parliamo di assassini, evasori, truffatori, corrotti, stupratori, ladri, cartomanti, ecc. ecc., insomma di chi arreca comunque un danno alla società, sia esso diretto o indiretto, dovrebbe essere espulso dalla Società come un corpo estraneo. La soluzione? Perdita dei Diritti Costituzionali (son solo dei Diritti Civili) con conseguente perdita di tutti i diritti, tipo diritto alla vita, alle cure, ai servizi pubblici, alla proprietà. Vedrai che, con questo sistema, il giorno dopo non ci sarebbe in giro nessun evasore. E vivremmo tutti felici e contenti risparmiando tante di quelle risorse destinate alla sicurezza che le tasse, per esempio, si ridurrebbero di una grossissima fetta. Giovanni

Mi sembra che praticamente tutti, anche i più "conservatori" del forum concordino che inseguire uno per un'ora per le strade del paese col fucile a spalla, col rischio di ammazzare dei terzi nulla abbia a che fare con la legittima difesa e che quindi possa essere sanzionato. @ elefantin Se senti la canna fredda sul collo, non è un ladro (=furto) ma un rapinatore (=rapina). Guarda, io non sono così esperto di diritto, ma mi pare che il profilo conseguente sia sensibilmente differente, tanto che i ladri stanno ben attenti a non diventare rapinatori. Credo che la reazione che ciascuno ha di fronte a un ladro in casa sia difficilmente controllabile, per cui possono capitare conseguenze spiacevoli. Siccome la vita umana è sacra, è giusto che in ogni caso ci sia un approfondimento giudiziario: ammazzi uno, si DEVE fare una indagine, se è legittima difesa il procedimento verrà archiviato, ma non si può pretendere che non si approfondisca. Tenendo conto che il furto in nessun paese civile è punito con la morte, per cui non posso io decidere tale pena (spero concordiate con il principio della proporzionalità della pena). Vi è una considerazione da fare dietro alla libera possibilità di sparare liberamente a chi entra. Questo alza il livello dello scontro, e può far si che i ladri si armino, aumentando il rischio di conflitti a fuoco; e per quanto noi tutti ci si senta supereroi, mi permetto di supporre che è più facile che abbiano più spesso la meglio i delinquenti. Negli USA tanto al pena di morte quanto il libero uso di armi non ha fatto diminuire ne i crimini ne le morti. In ogni caso ben venga che nessuno si metta a braccare di testa sua impunemente anche un reo, però per la vittima non spenderò tante lacrime: se non avesse fatto il delinquente, sarebbe a casa sua. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

I fatti sono abbastanza chiari. La discriminante è se lo sparo è avvenuto accidentalmente nella collutazione, oppure ha fatto fuoco premeditato. E' ovvio che si cercherà, anche se non vero, di dimostrare il primo caso. Una cosa è sicura. Da quelle parti credo che i ladri prenderanno altre strade. Non so da voi, ma nella mia città negli ultimi mesi c'è una escalation di furti incredibile. A settembre alle ore 21 dal balcone dietro casa mia ho visto uno che scendeva per la grondaia. E vi assicuro che in quei momenti l'adrenalina crea brutti scherzi

quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 15/12/2013  22:16:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se vedi il "nostro" topic dei camperisti in val di susa ne avrai il polso Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

ripeto questo CON L'ODIO E l' IRA ...non si accettano compromessi ! L'episodio avvenuto questa sera ricorda quello che nel giugno scorso vide coinvolto a Roma un imprenditore di 81 anni, Ilario D'Apollonio, che sparò contro uno dei banditi entrati nella sua villa sulla Nomentana dopo che i malviventi avevano imbavagliato e legato la moglie. In quella occasione morì un romeno, Nicolae Valentin Barbat, di 36 anni A luglio, invece, un 32enne di Legnaro (Padova), Walter Onichini, sparò con il suo fucile da caccia contro un gruppo di ladri che gli stavano rubando l'auto, ferendone uno. la gente inizia ad essere stanca di rumeni albanesi e altro .. ciao !! elio.m di Roma

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 15/12/2013  22:07:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Negli USA tanto al pena di morte quanto il libero uso di armi non ha fatto diminuire ne i crimini ne le morti.id="red"> ma quant'e' grande piu' dell'Italia ? e quanti abitanti ne conta di piu' ? ciao !! elio.m di Roma

io 30 anni fa sparai con una carabina (diana 50) nel *****. ad uno che con un piede di porco stava cercando di divellere la vetrina del negozio di mio padre, l'urlo fu forte fuggirono, vennero bersagliati con vasi di geranei da un vicino ma, poi non seppi più niente se non che avevano avuto un incidente a qualche km di distanza ed erano stati presi, molte volte ho ripensato cosa avrei fatto con una pistola o fucile non so ma l'adrenalina in quei momenti è altissima. probabilmente avrei sparato ugualmente, al momento non pensai minimamente di sparare in aria. "La burocrazia è l'ostacolo che l'incapace mette tra sè e le proprie responsabilità

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/12/2013  16:03:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Senti, ha fatto bene a prenderlo a martellate..l'importante poi è non mettersi nei guai... Facile a dirsi... #prendetemi con le molle#

quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 15/12/2013  15:58:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Da tecnico a tecnico ti dico che è omicidio volontario...tutte le attenuanti che vuoi ma c'era tutta la volontà di uccidere. ..poi l'idea che parta un colpo con un fucile e' risibile. #prendetemi con le molle#

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 15/12/2013  22:07:17 Negli USA tanto al pena di morte quanto il libero uso di armi non ha fatto diminuire ne i crimini ne le morti.>

>Non abbiamo però la controprova: se non ci fosse la pena di morte ci sarebbero stati più o meno crimini? Nei Paesi in cui anche il furto (limitandoci ai furti) è punito severamente ed in modo certo, i furti sono rarissimi; magari gli stessi vengono a delinquere in Italia. Ricordate l'americano punito con le frustate per aver sporcato di vernice un muro in Estremo Oriente? Tutte le anime pure a supplicare perdono... intanto colà i muri restano puliti. Questo buonismo a tutti i costi ma sulla pelle degli altri (perché quando tocca se stessi, allora la storia cambia) sta portando velocemente la società occidentale verso l'implosione. Siamo alla fine della nostra Civiltà. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di azur54 inserito in data 15/12/2013  22:38:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Secondo me non sono situazioni comparabili. Una cosa è interrompere il reato con i mezzi che hai, anche in modo "energico" su cui non ho assolutamente nulla da dire (ma poi se spari in faccia a uno sono guai lo stesso), un'altra è imbandire una caccia all'uomo in un centro abitato, sempre che i media non abbiano esagerato. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 16/12/2013  08:00:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Calma con la parola buonismo, che è sin troppo abusata. Una cosa è giustiziare sulla piazza un ladro, come potrebbe essere avvenuto in questo caso (lasciamolo comunque decidere ai giudici), un'altra è la scandalosa sostanziale impunità che hanno questi crimini in Italia. In ogni caso come sai bene, viaggiando, ci sono paesi in cui i furti sono inesistenti in cui il livello di "buonismo" (per dirlo con le vostre parole) è piuttosto alto, come i paesi nordici. La questione che li, la pena, per quanto buona, è certa, mentre in Italia quello che fa casino che tra carceri affollate, organici della polizia, pastoie burocratiche, questa gente entra ed esce senza nessun reale percorso, ne di punizione ne di reinserimento. Il carcere diventa un breve intermezzo del tutto calcolato dai delinquenti. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

Condivido con YUMA anche gli spazi e la punteggiatura. Mi piacerebbe capire (senza alcuna polemica) cosa ci direbbero coloro che hanno scritto "ah è giusto che lo abbia inseguito ed ammazzato perchè è un ladro in meno ecc ecc" se una volta raggiunto, il ladro si fosse girato ed avesse fatto LUI un buco passante sulla fronte a quello che lo stava inseguendo. Sarebbe stato comunque giusto? Evidentemente no... Saluti. Carmelo. "Diobò che bello", grazie SIC La classe C è la miglior cosa mai uscita dai confini tedeschi Cit. Jeremy Clarkson

quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 15/12/2013  22:16:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ne discutevo ieri con amici... Io penso che l'escalation di furti in appartamento vada di pari passo con l'aumento di quegli strumenti di ricettazione facile e pulita che si chiamano "compro oro"... Al giorno d'oggi un ladro che ruba, 10 grammi d'oro, dopo 10 minuti potrebbe avere in mano il suo bravo corrispettivo in danaro (300-400 Euro) senza dover fornire alcuna spiegazione circa la provenienza... RAPIDO FACILE PULITO, più di così un ladro cosa può chiedere... Saluti. Carmelo. "Diobò che bello", grazie SIC La classe C è la miglior cosa mai uscita dai confini tedeschi Cit. Jeremy Clarkson

quote:Risposta al messaggio di Chiara0212 inserito in data 16/12/2013  10:14:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dalle nostre parti saccheggiano i garages alla ricerca di biciclette di alta gamma. Valgono più dell'oro, e il furto di bici è ancora considerato con una connotazione romantica derivante da un disgraziato fil di Rossellini. Se mi toccano la bici, raccomando loro di farlo fuori dalla mia vista. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

se uno dopo averti svaligiato casa mentre scappa hai la possibilità di fermarlo e recupreara il tuo che fai? gli urli fermati e se non lo fa il danno te lo tieni se gli spari nelle gambe il danno è lo stesso tuo, che strano mondo... io ritengo che all'interno della proprietà chiunque non invitato possa pagarne le conseguenze senza problemi per chi si difende. "La burocrazia è l'ostacolo che l'incapace mette tra sè e le proprie responsabilità

quote:Risposta al messaggio di azur54 inserito in data 16/12/2013  12:04:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allora, se a ogni risposta inventi un nuovo caso, il nuovo caso ovviamente merita un discorso differente. Nemmeno questa che proponi mi sembra la fattispecie descritta dall'articolo; l'articolo non parla di recupero refurtiva. Questo oltretutto è il pasticcio nello scrivere le leggi. Uno le scrive per UN caso, e poi se ne presentano altri 100 diversi che fanno diventare una norma paradossale. Ma ripeto, se li pigliassero sempre e se dessero loro tutta la pena attualmente prevista senza sconti sgravi etc ... il fenomeno si ridurrebbe subito. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di azur54 inserito in data 16/12/2013  12:04:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> stando a quello che ho sentito stamattina per radio rai non erano all'interno della proprietà. sembrerebbe che: abbiano tentato di entrare in casa, siano stati visti da un vicino, i proprietari avvisati sono rientrati, i ladri sono scappati nel bosco vicino, colui he ra in possesso dell'arma è uscito per cecarli nel boscaglia, dopo circa due ore ha trovato queste persone è li sia venuto il fatto.