Meglio un brutto processo che un bel funerale

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 16/12/2013  09:49:02 In ogni caso come sai bene, viaggiando, ci sono paesi in cui i furti sono inesistenti in cui il livello di "buonismo" (per dirlo con le vostre parole) è piuttosto alto, come i paesi nordici. La questione che li, la pena, per quanto buona, è certa, mentre in Italia quello che fa casino che tra carceri affollate, organici della polizia, pastoie burocratiche, questa gente entra ed esce senza nessun reale percorso, ne di punizione ne di reinserimento. Il carcere diventa un breve intermezzo del tutto calcolato dai delinquenti.>

>Vedi, al nord non c'è buonismo! Al nord c'è rispetto della legalità e per chi non la rispetta, non c'è buonismo, ma c'è una pena certa e veloce; forse breve, ma certa ed immediata. E' quel 'pena certa' che fa la differenza assieme, ovviamente, ad una sentenza in tempi veloci. Da noi o si va in prescrizione o si trova il cavillo per rendere libero il delinquente. Se il caso non fa notizia, alla Giustizia non interessa; vediamo che tanti delitti restano nell'ignoto; solo per quelli dei quali si sono interessati i media c'è un interesse da parte della Magistratura inquirente. Se non saranno intervistati su un caso, quel caso resterà nel cassetto a marcire. Ti racconto questa: nello scappare dopo aver tentato un furto in un grosso centro commerciale, due albanesi tentano di rubare l'auto di mio figlio, un'utilitaria. Hanno problemi ad aprire la porta tanto che fanno parecchi danni con colpi di scarponi sulle fiancate; entrati, non riescono ad avviarla e strappano il cruscotto con tutta la circuiteria elettrica. 5.000.000 di lire di danno. In questo frangente, passano i CC, li vedono, li arrestano e processo per direttissima. Ad uno dei due viene consegnato il 18.mo (diciottesimo) decreto di espulsione (o come si chiama); all'altro, che aveva in tasca 7.000.000 di lire in contanti e dei quali nessuno ne ha chiesto la provenienza, il giudice l'ha lasciato liberto perché... senza lavoro e se veniva messo in galera non avrebbe potuto cercarsi un lavoro! E non vuoi farti giustizia da solo? Sei obbligato, siamo in un Paese senza giustizia e, se vuoi far valere un tuo diritto, devi rimediare da solo. Capito perché in Italia c'è la mafia, la camorra, ecc. ecc.: con loro, la 'loro' giustizia funziona, ci possono fare affidamento; alla Giustizia dello Stato meglio non ricorrere: o non ti calcola proprio oppure rischi di andarci di mezzo. Giovanni

Un conto è la legittima difesa. Trovi uno a rubarti in casa la notte, ti svegli e gli spari. Forse è legittima difesa se è armato, altrimenti è omicidio. Anche perchè uno disarmato, tu, con un'arma in mano lo controlli. (Ad un mio caro amico è capitato di sorprendere 3 ladri sul terrazzo di casa al primo piano. E' uscito con una 38 in mano (detenuta legalmente) con la canna verso il basso proprio per evitare cose spiacevoli. Ha visto il terrore negli occhi dei tre che come gatti hanno scalvalcato il parapetto e sono scappati). Non credo che ci riproveranno. Se invece li cerchi e li trovi dopo due ore per me è omicidio anche se capisco la rabbia di chi è stato derubato. Poi la voglio proprio vedere una colluttazione con un calibro 12 in mano e poi un colpo partito accidentalmente. Lo stabilirà la direzione della fucilata e la distanza dallo sparo quello che è successo.

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 16/12/2013  12:41:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordiamo al 100%. Salvo inseguire uno per due ore, una volta che hai evitato il furto e qualsiasi danno, e sparagli addosso. Questo ci rende uguali ai delinquenti. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 16/12/2013  10:26:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusate l'OT: non ci posso credere, devo correre immediatamente ai ripari. Ma chi è quel ciclista che pedala su un bici rubata? E' come se un camperista andasse in vacanza su un camper rubato. Scusate ancora l'OT

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 16/12/2013  12:49:37 Salvo inseguire uno per due ore, una volta che hai evitato il furto e qualsiasi danno, e sparagli addosso. Questo ci rende uguali ai delinquenti.>

>No, intanto il derubato lo ha cercato per farsi restituire la refurtiva (quindi il ladro 'qualcosa' aveva rubato), poi c'è stata la collutazione per la restituzione della refurtiva. Ma, a parte questo, il principio è: se quel ladro non fosse andato a rubare, ora sarebbe vivo. Ognuno, ogni ladro, deve sapere che se ruba rischia di essere ammazzato; subito, dopo 1 minuto, un'ora, un giorno, ma rischia di essere ammazzato. Siamo, siete tutti intenti a proteggere ladri (ladri in genere, ma tutti i delinquenti) e mai una volta a proteggere le vittime. Storia vecchia e continua. Carceri affollate? Poco spazio? Immagina chi deve stare, per l'eternità al buio, dentro una cassa chiusa, murato in un lo*****. Già, questo non protesta, non fa cortei, non ha Pannella a proteggerlo con 'nessuno tocchi caino'. Ripeto: Questo buonismo a tutti i costi ma sulla pelle degli altri (perché quando tocca se stessi, allora la storia cambia) sta portando velocemente la società occidentale verso l'implosione. Siamo alla fine della nostra Civiltà. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 16/12/2013  13:32:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda... non contesto le tue pur discutibilissime opnioni su come fronteggiare i malviventi, però ti contesto questo: "Questo buonismo a tutti i costi ma sulla pelle degli altri (perché quando tocca se stessi, allora la storia cambia) sta portando velocemente la società occidentale verso l'implosione. Siamo alla fine della nostra Civiltà". Stai tranquillo, la nostra è la "civiltà" del diritto, quella che ha superato il concetto tribale della vendetta, dell'occhio per occhio... noi siamo la "civiltà" del diritto romano, poi anglosassone e infine Occidentale, quella "civiltà" che prevede un giusto processo per tutti, siano essi criminali comuni e/o politici, la legge del far west, dove ogni cittadino è giudice, lasciamola agli spaghetti western... e se c'è un pericolo, una fine di questa nostra "civiltà", guardiamo dalla nostra parte, al nostro interno, perchè è da lì che viene il pericolo.

Non scherziamo... anni orsono cè stato un'indulto e migliaia di carcerati si sono trovati liberi...[xx(][xx(][xx(] Dopo 10 giorni ho subito una rapina in pieno centro, 3 energumeni a volto coperto con dei caschi integrali e con un coltello alla mano, mi liberarono del borsello e di tutti i valori contenuti, per levarmelo furono costretti a darmi una coltellata, parata parzialmente con la mano...[:(] Morale della favola, 3 giorni all'ospedale, la rapina fu classificata rapina aggravata, riconosciuto sul monitor uno della banda, non se ne fece nulla perchè il suddetto delinquente aveva un'alibi di ferro...(non so perchè ma i delinquenti hanno sempre un'alibi di ferro, mentre le brave persone no e vanno di conseguenza in galera...) Come già scritto, io personalmente non amo la delinquenza e tantomeno chi ruba, però, non si può inseguire un ladro con un fucile alla mano e soprattutto non si può seguire con l'intento di ammazzarlo..[;)] BUONA GIORNATA Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 16/12/2013  13:55:51 Guarda... non contesto le tue pur discutibilissime opnioni su come fronteggiare i malviventi, però ti contesto questo: "Questo buonismo a tutti i costi ma sulla pelle degli altri (perché quando tocca se stessi, allora la storia cambia) sta portando velocemente la società occidentale verso l'implosione. Siamo alla fine della nostra Civiltà". Stai tranquillo, la nostra è la "civiltà" del diritto, quella che ha superato il concetto tribale della vendetta, dell'occhio per occhio... noi siamo la "civiltà" del diritto romano, poi anglosassone e infine Occidentale, quella "civiltà" che prevede un giusto processo per tutti, siano essi criminali comuni e/o politici, la legge del far west, dove ogni cittadino è giudice, lasciamola agli spaghetti western... e se c'è un pericolo, una fine di questa nostra "civiltà", guardiamo dalla nostra parte, al nostro interno, perchè è da lì che viene il pericolo. >

>Certo, certo, sono opinioni, ognuna lecita e libera: si sta solo disquisendo in attesa del mese di maggio e ripartire col camper. La Civiltà del Diritto romano... parliamo delle Civiltà Sumera, Egizia, Greca, Romana, ecc.: Civiltà che, alla fine, sono tutte implose, in modo violento o indolore. Il problema è proprio dove tu poni la base della coesistenza: la Certezza del Diritto, è questo che è sparito oggi in Italia. Chiunque ha avuto a che fare con la legge, come vittima d'un sopruso, è stato abbandonato a se stesso perché la Giustizia non c'è più. Mi chiedo, con le milioni di cause pendenti si siano accumulate e continuino a aumentare; prima o poi diminuiranno per prescrizioni e cittadini che non vi si rivolgono più per sfiducia. Non si vede una causa civile o penale che si risolva. Quando si arriva alla fine, generalmente solo per eventi alla luce della ribalta, bisogna ricominciare daccapo. Vedi la figura della giustizia con il delitto di Perugia. Questa, secondo me, è l'aberrazione tutta Italiana dove i Giudici e gli Inquirenti sono la stessa persona e né l'uno, né l'altro, rispondono a qualcuno ed hanno in mano armi che non hanno neanche il Presidente della Repubblica, il Presidente del Consiglio ed il Ministro della Giustizia. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 16/12/2013  14:57:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se tu poni questo problema, ci si trova in sintonia. Oramai i giudici godono a sostituirsi ad altre autorità (vedi il TAR sulla questione Stamina o la sentenza nel processo CGR dell'Aquila) ma poi falliscono miseramente nel perseguire i delitti, sopratutto quelli comuni. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di velvet inserito in data 15/12/2013  17:44:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Si, è far west, ma la attuale situazione è proprio da far west. Nel Veronese, come immagino in altre località, siamo letteralmente presi d'assalto. La polizia e i carabinieri fanno molto bene il loro lavoro, ma quando prendono qualcuno, mettendo a repentaglio la loro vita, subito un giudice, e attenzione non è colpa del magistrato bensì della legge attuale italiana, lo rimette in libertà. Ora siamo tutti d'accordo, penso che serva un deterrente per i ladri. Per il sottoscritto se qualche delinquente ci rimette la vita, sparato dalle forze dell'ordine o da qualche cittadino che si è armato, è l'unico deterrente per fronteggiare una situazione che a memoria mia in mezzo secolo non si è mai vista a questi livelli. Io mi sono armato. Spero di non dover usare l'arma per difendere la mia casa, moglie e figlie, sarebbe una tragedia. Daniele.id="Arial Black">id="size2">id="green"> Daniele

quote:Risposta al messaggio di DF55 inserito in data 16/12/2013  17:40:57 La polizia e i carabinieri fanno molto bene il loro lavoro, ma quando prendono qualcuno, mettendo a repentaglio la loro vita, subito un giudice, e attenzione non è colpa del magistrato bensì della legge attuale italiana, lo rimette in libertà.>

>Daniele, non è proprio in questi termini. D'accordo sul lavoro e l'impegno delle Forze dell'Ordine ma il guaio è che il Magistrato interpreta la legge quando dovrebbe applicarla asetticamente. Interpretando, ognuno opera come ritiene più logico secondo le sue convinzioni personali (politiche, religiose, sessuali, razziali, ecc.) e non secondo il dettato della legge. Per dirne una, sai come vengono trattati i poliziotti ed i carabinieri: se beccano uno che sfila un portafogli ad un cittadino, dovrebbero arrestarlo perché colto in flagranza di reato. Il poliziotto deve immediatamente telefonare al magistrato di turno e sai cosa avviene? Ho cancellato personalmente il seguito di questo messaggio che era molto chiarificatore della situazione attuale ma anche molto impegnativo. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di korsara inserito in data 16/12/2013  21:20:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ma il braccialetto elettronico che ha ancora qualche problema di messa a punto e implicerebbe nuove assunzioni per controllare i monitor non sarebbe meglio sostituirlo con una cavigliera e per non perderla una bella catena con un ciondolo sferoidale di circa 20 kg.? "La burocrazia è l'ostacolo che l'incapace mette tra sè e le proprie responsabilità

Io non sono certo buonista. Ma un conto è dire che tutto sommato ci sia un delinquente in meno. Altro è dire che la legge possa permettere cio. Perchè alla fine del discorso bisogna scendere nella realtà. Cosa chiediamo che sia permesso a chiunque di far fuori un ladro anche il giorno dopo ? Altro è invece pennsare che si "dia una mano" a chi in fondo è una brava persona ed era dallaparte del giusto ma che preso dalla esasperazione ha sbagliato eccedendo. Cosa vuol dire dare una mano ? Vuol dire, come peraltro spesso è avvenuto in passato, cercare di ammorbidire la situazione giudiziaria mediante una ricostruzione dei fatti che possa far ritenere di essere in presenza di un fatto meno grave. Cio puo essere fatto da un "tacito accordo" tra gli organi inquirenti e giudicanti. Ecco che il fattore chiave diventa la ricostruzione della vicenda sempre che non sia così sporca da poter far poco Sulla questione che solitamente vengano messi fuori subito questo è sempre stato vero[:(!][:(!]

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 16/12/2013  17:58:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Saluti Paolo _____________________________________ In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali. La vera sfida è fare l'opposto. Stephen Goldsmith

quote:Risposta al messaggio di camperonmind inserito in data 15/12/2013  23:26:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se questa è la tua opinione....

quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 16/12/2013  23:18:53 (

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)>

> Sembra che sia l'opinione pure del magistrato di Brescia ... Trovi in rete tutte le info che vuoi.. Ora, con l’accusa di volontario, il 29enne è rinchiuso nel carcere bresciano di Canton Mombello.

http://www.corriere.it/cronache...

#prendetemi con le molle#

quote:Risposta al messaggio di camperonmind inserito in data 16/12/2013  23:39:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non è la sua opinione ma una prima ipotesi che scaturisce da questi elementi..

quote:essuna volontà di uccidere: quel colpo è partito durante la lite con l'albanese. Ma a quella lite nessuno ha assistitoid="size4">. I CARABINIERI di Brescia, come ha confermato ieri il comandante provinciale Giuseppe Spina, hanno in corso accertamenti scientifici. Il fucile è stato sequestrato per essere esaminato. La perizia balistica e l'autopsia stabiliranno la distanza tra lo sparatore e la vittima e la traiettoria del proiettile. Su Franzoni, che domani sarà interrogato dal giudice, non sono stati rilevati segni di colluttazione.id="size4">>

> al termine delle indagini si saprà quello che è davvero accaduto e quindi quale capo di imputazione elevare. Detto questo, e qualora la lite ed il colpo accidentale dovessero essere accertati, il reato sussistente non potrà mai essere omicidio volontario...

quote:Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 16/12/2013  23:43:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Appunto per questo..se non sono presenti segni di colluttazione, mi sembra evidente che questo colpo non sia partito in modo accidentale.. P.S. Vabbe' che sto in pensione da ormai un anno...ma qualcosa mi ricordo..[;)] #prendetemi con le molle#

quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 16/12/2013  22:37:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> IN questo caso sono perfettamente in accordo. Ma mettiamo che passi questo principio, a parte il fatto di giustiziare un ladro su pubblica piazza, quale è il rischio per il resto della popolazione se cominciano a girare improvvisati giustizieri della notte ? Tu eri nelle ffoo, e magari di te mi fiderei, conosci limiti e regole di ingaggio, sai cosa e non cosa fare. Ma l'uomo qualunque ? IO credo che si debba lavorare per far scontare la pena a queste persone, non per permettere la giustizia personale. Ma visto che esternalizziamo tutto, non potremmo mandarli nelle carceri cinesi ? (provocazione, so che è impossibile [V][V][V]) Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson