quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 12:21:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "L'argomento vaccinazioni è sempre decisamente dibattuto e controverso.id="green">" è controverso tra i genitori e tra alcuni medici non professori universitari. i professori universitari in pediatria sono tutti favorevoli alle vaccinazioni in tutto il mondo.
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 26/01/2015 12:52:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>libero di avere le tue convinzioni, libera io di avere i miei dubbi. elena
quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 14:56:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La questione dei dubbi, Elena, è una questione di metodo. Ogni persona che tratta di materie scientifiche deve avere costantemente dei dubbi e rivedere le proprie convinzioni. Tuttavia questo non può tramutarsi in una costante indeterminatezza. Quando poi uno va ad applicare le conoscenze fino qui acquisite, non può che basarsi sullo stato conoscitivo attuale. Stato conoscitivo che, ad oggi, riguarda numeri, grandissimi numeri, di una complicata e poco accessibile scienza che si chiama epidemiologia; scienza che pochissimi masticano davvero, visto che poi i numeri possono essere molto facilmente manipolati, se uno parte dalle proprie tesi preconcette. Ora, se io sento dire delle frasi generiche "eh, con tutti questi vaccini e antibiotici adesso non va bene mica" e poi dall'altra mi portano i numeri di mortalità nei paesi dove le campagne antivacciniste sono state maggiori, come olanda e australia, capisci che si ragiona su due piani differenti. Resta il fatto che anche sui numeri si può litigare all'infinito, in quanto rigirandoli, uno potrà sempre farli quadrare a proprio favore. Inoltre a mio avviso, nella mia attività tecnico scientifica, io non mi accontento dei dubbi. Il dubbio non mi serve a nulla, se messo li così. Io piuttosto confronto modelli differenti, magari alternativi tra loro, magari fortemente alternativi, e mi trovo a dover scegliere tra questi in base a quale risulta più coerente con i dati esistenti. Insomma, il dubbio è solo un piccolo passettino. ciao a proposito, la nostra pediatra è una antivaccinista
http://tinyurl.com/poyhyhh
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 26/01/2015 15:07:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "a proposito, la nostra pediatra è una antivaccinistaid="green">" per un pediatra è molto più facile e comodo essere antivaccinista. se vaccina i piccoli lui vedrà il 5-15% dei piccoli vaccinati fare febbre e altre complicazioni e si chiede: chi me lo fa fare ? se non li vaccina non vede di solito il caso su 1000 malati di morbillo che finisce in encefalite.
quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 26/01/2015 15:07:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>ciao dani. È sempre un piacere dialogare con te e la tua metà perché dai vostri scritti traspare preparazione ed apertura intellettuale. Se la pediatra di vostro figlio ha queste convinzioni vi sarete sicuramente confrontati e senza dubbio avrà una preparazione in materia di gran lunga superiore alla mia per poter confutare le proprie tesi. Io mi sono assunta la responsabilità sulla non vaccinazione dei miei due figli con il supporto di un pediatra di provata esperienza e capacità. Non so se hai dato un'occhiata al video del link postato nella pagina precedente...il pediatra dei miei figli condivide, sulla base degli studi effettuati e della propria esperienza professionale,molti dei punti che emergono dalle interviste ai medici del video. Ho riscontrato invece nelle informazioni da parte delle Autorità di Salute Pubblica molti punti poco sondabili quand'anche non veritieri. Trovo ciò estremamente dubbio e mi sono orientata laddove ho trovato più disponibilità al confronto. Ripeto, non ho certezze ma ho scelto un percorso che finora non mi ha delusa. elena
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 26/01/2015 15:18:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>ma come fai a giudicare così pesantemente una persona senza nemmeno conoscerla? Ma che opinione hai di noi Italiani? Questo giudizio negativo nei nostri confronti è presente in ogni tuo post e credimi, non ti fa fare bella figura. La maggior parte dei pediatri italiani è a favore delle vaccinazioni e quelli che non lo sono sicuramente hanno motivazioni molto diverse dalle tue farneticazioni. elena
quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 15:34:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Di una cosa però sono certo: non uso i video su youtube come fonte di informazione. Ho ascoltato alcuni pezzi, e purtroppo anche con le mie pochissime conoscenze ho trovato quello che sapevo di trovare e che mi fanno avere una scarsa opinione. E poi ti ripeto, io sono contro i "dubbi"; se dal dubbio si arriva a una complessiva e organica soluzione, anche alternativa, la si valuta, ma i "dubbi" in media portano a nulla. Su tutto si hanno dei dubbi, è doveroso, sia chiaro. I pediatri, per mediare tra di voi, tutto sommato seguono la libertà di scelta, entro certi ambiti, dei loro pazienti. Se si trovano un paziente antivaccinista, lo assecondano, se si trovano un paziente vaccinista, prescrivono il vaccino. Quello che conta, oggi come oggi, in Svizzera e in Italia, è il vil denaro e tutti i medici fanno in media medicina difensiva per non essere attaccabili (ovvero spogliabili dei propri averi). Se una scelta va fatta, questa scelta, sempre che non sia suicida, sarà meglio delegarla al paziente.
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Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 26/01/2015 15:57:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>neppure io uso YouTube (a parte che non mi pare fosse YouTube) come fonte per le informazioni ma alcuni concetti espressi nel video sono i medesimi che esprime il mio pediatra di fiducia ovvero: molti vaccini imposti in età pediatrica non hanno ragion d'essere in quella fascia di età e possono avere pesanti effetti sul sistema immunitario del bambino...è come voler uccidere un passerotto con il bazooka, la difesa è decisamente sproporzionata ai rischi dell'offesa. Per quanto riguarda i dubbi, sono i dubbi e le ansie legittime di una mamma, per questo ho un pediatra di riferimento che non ha tutti i miei dubbi [:D]. Ti ringrazio anche per il tentativo di mediazione con Sergiozh ma non è il caso...la nostra è un'antipatia che si sente "a pelle" ma per fortuna rimane virtuale...[:D] elena
quote:Risposta al messaggio di nigama inserito in data 26/01/2015 17:27:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>ciao Nicola. Ti racconto la mia esperienza ma sia ben chiaro che è il mio vissuto, sono le mie scelte e non c'è nessun intento di far proselitismo. Ho 2 figli, Paolo di 10 anni che ha fatto le vaccinazioni che quando è nato erano obbligatorie nella nostra Regione. È un bambino sano che ha avuto come unica reazione ai vaccini una dermatite atopica protrattasi per diversi mesi. Poco prima dei 3 anni ha contratto il morbillo e ne è guarito senza esiti. Poi c'è il tuo omonimo [:D] Nicola il terribile, quasi 6 anni, nessun vaccino. Non mi preoccupa la presenza qui di persone provenienti da paesi extracomunitari in quanto (a parte la TBC) non ci sono evidenze che mettano in relazione la loro permanenza con patologie rischiose ed io al momento non ho intenzione di fare viaggi verso paesi a rischio. Tra qualche anno, verso la pubertà o magari anche dopo penseremo ai vaccini ma al momento sono abbastanza tranquilla. C'è un'altra aspetto che considero forse un poco fatalista ma reale: non ci si può proteggere da tutto, non ci si può proteggere dalla vita altrimenti dovremmo chiuderli sotto ad una campana di vetro e nemmeno cosi potremo aver certezze ( se legge dani mi bacchetta e forse non ha neppure torto [:I]). Un abbraccio a te e alla tua bella famiglia. [;)] elena
quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 18:35:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "C'è un'altra aspetto che considero forse un poco fatalista ma reale: non ci si può proteggere da tutto, non ci si può proteggere dalla vita altrimenti dovremmo chiuderli sotto ad una campana di vetro e nemmeno cosi potremo aver certezze" id="green"> posso solo darti tantissima ragione.... ho un angioletto di nome Anastasia che che ogni giorno mi fa lacrimare e che nessuno ci dirà mai il perché... è sempre un piacere leggerti... Ciao Nicola.
quote:Risposta al messaggio di Eleuterio bis inserito in data 26/01/2015 18:53:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>buonasera dottore. Chissà, se riuscirò quest'estate a visitare la sua bellissima terra, ne potremo parlare davanti ad un buon bicchiere di quello splendido moscato liquoroso delle vostre zone. [:)] elena
quote:Risposta al messaggio di nigama inserito in data 26/01/2015 19:05:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>il piacere è davvero tutto mio. [:)] elena
quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 19:50:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E perchè no? ---------- E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.
quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 15:43:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> io giudico gli italiani per quella frase che hai citato e tu dici che io farnetico ? ho scritto "per un pediatra è molto più facile e comodo essere antivaccinista. se vaccina i piccoli lui vedrà il 5-15% dei piccoli vaccinati fare febbre e altre complicazioni e si chiede: chi me lo fa fare ? se non li vaccina non vede di solito il caso su 1000 malati di morbillo che finisce in encefalite." non mi sembra proprio che abbia parlato dei pediatri italiani. vale anche per quelli svizzeri che sono contro le vaccinazioni. mi sembra che tu cerchi di cambiare il discorso invece di entrare nel tema.
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 26/01/2015 20:33:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>non voglio diventare sgradevole ma non puoi negare di essere sempre molto ambiguo e non sono l'unica ad avertelo fatto notare. Scrivi su un forum italiano, quasi sempre getti il sasso e poi nascondi la manina, sembri un laureato in "Tuttologia" e quindi si tirano le somme... Io non posso parlare dei pediatri svizzeri ma spero che anche loro abbiano un'etica professionale e l'etica professionale non permette quel tipo di ragionamenti! elena
quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 26/01/2015 20:45:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> l'etica professionale non permette di chiedersi perchè è un bene vaccinare se il 10% dei vaccinati ha febbre ? e perchè non lo permette ? tu come ti ho appena detto invece di entrare in tema cambi discorso come hai fatto ora che hai iniziato a parlare di etica professionale per cambiare discorso. prima hai cambiato discorso dicendo che mi scagliavo sui pediatri italiani, cosa non vera. con te è meglio non discutere perchè si perde solo tempo.
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 26/01/2015 20:33:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "per un pediatra è molto più facile e comodo essere antivaccinista. se vaccina i piccoli lui vedrà il 5-15% dei piccoli vaccinati fare febbre e altre complicazioni e si chiede: chi me lo fa fare ? È casomai vero il contrario. Caro Sergio, parla di cose che conosci. Ribadisco il concetto. Se il motivo fosse quello di lavorare di meno ( ma non lo è) al medico converrebbe senz' altro vaccinare. Quando i bambini non erano vaccinati, in corso di epidemia, mi toccava fare venti visite domiciliari al giorno. Non so in Ch, ma qua da noi il pediatra di famiglia, se necessario, ed in caso di morbillo lo è , va a casa dei bambini aggratis. Se i pazienti sono vaccinati, non ci sono malati da visitare a casa. ---------- E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 26/01/2015 20:52:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>con me è meglio non discutere perché si perde solo tempo o...perché troppo spesso ti metto all'angolo? [:D] In bocca al lupo Sergio. elena
