Nuovo codice della strada

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/01/2025 alle 17:39:07

Non sapendo che tipo di medicinale è non posso risponderti

E cosa centrerebber il tipo di farmaco. Ti ho detto che prendo un medicinale con molecole precursori degli oppiacei che possono attivare i test strumentali. E in effetti mi fermano e risulto positivo. Hai scritto che se ho la prescrizione medica non corro alcun rischio, quindi saprai dirmi a questo punto quale è la procedura stabilità dal decreto. Devo portare la ricetta medica a seguito e la mostro al Carabiniere? Fotocopia del bugiardino? Scontrino della farmacia con il mio codice fiscale? Devo passare il giorno dopo in prefettura accompagnato dal mio medico? 

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 27/01/2025 alle 18:38:32

non è che con la vecchia legge bevessi 4 bicchieri Nei post passati parlavamo appunto di due, che sono vicini alla soglia legale

E allora continua a berne due, ah no prima li bevevi perché, ben sapendo che eri fuori seppur di poco (che poi va visto questo poco), la sanzione è accettabile e allora osavi, adesso che la sanzione ti taglia le gambe (più del vino) allora ti lamenti contro i tiranni che hanno aumentato le pene, scordandoti che sei te fuori regola.
Marco, dai non puoi avere ragione, sbagli alla fonte, non ci credi nemmeno te

In risposta al messaggio di Grinza del 27/01/2025 alle 18:20:23

Marco, insisto su alcool e droga perché chi prende i farmaci per terapia saprà di sicuro che la sanzione verrà tolta. L’errore del Genio è stato quello di non fare l’articolo ma dirlo a voce, e, sai bene, che a voce non vale nulla… Ad esempio io prendo il litio

No, la sanzione non verrà tolta, le leggi sono gerarchiche e si applicano prima delle circolari che sono solo documenti amministrativi, quindi subordinati agli atti legislativi.
Chi ti trova positivo ti sanziona pechè la legge non gli permette deroghe, se fai ricorso la sanzione rimane e paghi anche le spese legali.
Se esce una circolare di esenzione sarà in contrasto con la legge e secondo l'ordine gerarchico viene applicata la legge.

In caso di falsi positivi, anche se risultasse che dipende da una nuova spezia contenuta nel panforte, la sanzione rimane perchè una verifica della reale corrispondenza tra risultato positivo del test e assunzione di sostanze vietate è espressamente negata.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/01/2025 alle 19:54:30

No, la sanzione non verrà tolta, le leggi sono gerarchiche e si applicano prima delle circolari che sono solo documenti amministrativi, quindi subordinati agli atti legislativi. Chi ti trova positivo ti sanziona pechè la

legge non gli permette deroghe, se fai ricorso la sanzione rimane e paghi anche le spese legali. Se esce una circolare di esenzione sarà in contrasto con la legge e secondo l'ordine gerarchico viene applicata la legge. In caso di falsi positivi, anche se risultasse che dipende da una nuova spezia contenuta nel panforte, la sanzione rimane perchè una verifica della reale corrispondenza tra risultato positivo del test e assunzione di sostanze vietate è espressamente negata.  

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Non mi sembra molto difficile da capire. Ma qui più di qualcuno pare convinto che salvini su facebook faccia giurisprudenza.

Anche se per terapia medica se si prendono sostanze che alterano la vigilanza alla guida non ci si può mettere al volante...purtroppo è così non ci sono deroghe.
p.s. per il litio non sono sicuro al 100%

In risposta al messaggio di Pedro2 del 27/01/2025 alle 20:50:23

Anche se per terapia medica se si prendono sostanze che alterano la vigilanza alla guida non ci si può mettere al volante...purtroppo è così non ci sono deroghe. p.s. per il litio non sono sicuro al 100%

Ok, quindi non si poteva prima  e non si può nemmeno adesso, quindi, dov'è il problema?
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/01/2025 alle 21:04:45

Ok, quindi non si poteva prima  e non si può nemmeno adesso, quindi, dov'è il problema?  

Prima si poteva prendere un farmaco che non influiva minimamente sulla capacità di guidare, ora non più.
Se prendi uno spray nasale contro il raffreddore sei perfettamente lucido e puoi guidare senza rischi nè per te nè per gli altri, ma ora il test viene erroneamente positivo e la sanzione è pesantissima.

In risposta al messaggio di Grinza del 27/01/2025 alle 19:46:02

E allora continua a berne due, ah no prima li bevevi perché, ben sapendo che eri fuori seppur di poco (che poi va visto questo poco), la sanzione è accettabile e allora osavi, adesso che la sanzione ti taglia le gambe (più

del vino) allora ti lamenti contro i tiranni che hanno aumentato le pene, scordandoti che sei te fuori regola. Marco, dai non puoi avere ragione, sbagli alla fonte, non ci credi nemmeno te

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No, senza spirito polemico ma perdonami, hai driblato il quesito.
Tu hai percorso a 57kmh una strada con limite 50kmh, sei stato pizzicato e dici "ok, pago. E' giusto".
Grazie... perchè sono poche decine di euro.
E' corretto se dico che se la sanzione per aver di poco violato il limite fossero stati 2000 euro e 6 mesi di sospensione della patente con ogni probabilità non ti saresti messo nelle condizioni di rischiare di violarla e magari ti saresti imposto di viaggiare nei centri abitati a 30kmh per sicurezza?
Se la sanzione fosse la pena di morte forse viaggeresti a 10 per abitudine, non credi?
Ecco, mettere un limite e delle sanzioni esagerate per lievi violazioni corrisponde a mettere un limite reale molto più basso.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/01/2025 alle 21:16:19

Prima si poteva prendere un farmaco che non influiva minimamente sulla capacità di guidare, ora non più. Se prendi uno spray nasale contro il raffreddore sei perfettamente lucido e puoi guidare senza rischi nè per te nè per gli altri, ma ora il test viene erroneamente positivo e la sanzione è pesantissima.

Se.non influiva prima, non influisce nemmeno ora
Non è cambiata la legge e nemmeno i test, sono cambiate solo le sanzioni

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 27/01/2025 alle 21:23:22

No, senza spirito polemico ma perdonami, hai driblato il quesito. Tu hai percorso a 57kmh una strada con limite 50kmh, sei stato pizzicato e dici ok, pago. E' giusto. Grazie... perchè sono poche decine di euro. E' corretto

se dico che se la sanzione per aver di poco violato il limite fossero stati 2000 euro e 6 mesi di sospensione della patente con ogni probabilità non ti saresti messo nelle condizioni di rischiare di violarla e magari ti saresti imposto di viaggiare nei centri abitati a 30kmh per sicurezza? Se la sanzione fosse la pena di morte forse viaggeresti a 10 per abitudine, non credi? Ecco, mettere un limite e delle sanzioni esagerate per lievi violazioni corrisponde a mettere un limite reale molto più basso.

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Quando useranno le telecamere di sorveglianza per misurare la velocità sarà un disastro, quelle telecamere sono collegate in Ethernet, cioè un protocollo a bus progettato per scambiare dati.
Un file, che può essere un frame di un video, parte da una telecamera e raggiunge un video tramite un cavo condiviso con altre telecamere, quindi può esserci traffico di rete e qualche frame può dover aspettare che il mezzo trasmissivo sia fruibile, quindi l'immagine di un'auto in movimento potrebbe arrestarsi un attimo e poi risincronizzarsi visualizzando un guizzo nel filmato... succede con Youtube quando la rete va piano.
Se l'auto viaggia a 50 Km/h,  quel... guizzo potrebbe essere interpretato come una velocità molto superiore a quella reale.

La severità delle sanzioni è criticabile, ma legittima.
Le sanzioni ingiuste elevate a chi si comporta in modo corretto sono intollerabili.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/01/2025 alle 21:34:23

Se.non influiva prima, non influisce nemmeno ora Non è cambiata la legge e nemmeno i test, sono cambiate solo le sanzioni

Rileggiti la nuova normativa.
I test sono cambiati, sono fallaci e diversi tra Polizia e Carabinieri.
Prima si sanzionava chi non era in grado di guidare, ora a quelle persone sono state aggiunte altre persone che sono perfettamente in grado di guidare.
L'errore dei test veniva corretto imponendo che ci fosse manifesta incapacità di guidare, in quel modo alcune sostanze innocue capaci di dare un test errato non producevano sanzioni ingiuste.

Ma è così difficile da capire? Stiamo contestando le punizioni inferte a persone innocenti.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/01/2025 alle 21:58:24

Rileggiti la nuova normativa. I test sono cambiati, sono fallaci e diversi tra Polizia e Carabinieri. Prima si sanzionava chi non era in grado di guidare, ora a quelle persone sono state aggiunte altre persone che sono perfettamente

in grado di guidare. L'errore dei test veniva corretto imponendo che ci fosse manifesta incapacità di guidare, in quel modo alcune sostanze innocue capaci di dare un test errato non producevano sanzioni ingiuste. Ma è così difficile da capire? Stiamo contestando le punizioni inferte a persone innocenti.

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Quindi, stai dicendo che , farmaci che contengono oppiacei, non alterano la percezione, i movimenti, ecc e che si può guidare tranquillamente?
Anche prima.,.con alcuni farmaci non si poteva guidare, così come.adesso
E non credo proprio siano cambiati i test

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/01/2025 alle 21:46:29

Quando useranno le telecamere di sorveglianza per misurare la velocità sarà un disastro, quelle telecamere sono collegate in Ethernet, cioè un protocollo a bus progettato per scambiare dati. Un file, che può essere un

frame di un video, parte da una telecamera e raggiunge un video tramite un cavo condiviso con altre telecamere, quindi può esserci traffico di rete e qualche frame può dover aspettare che il mezzo trasmissivo sia fruibile, quindi l'immagine di un'auto in movimento potrebbe arrestarsi un attimo e poi risincronizzarsi visualizzando un guizzo nel filmato... succede con Youtube quando la rete va piano. Se l'auto viaggia a 50 Km/h,  quel... guizzo potrebbe essere interpretato come una velocità molto superiore a quella reale. La severità delle sanzioni è criticabile, ma legittima. Le sanzioni ingiuste elevate a chi si comporta in modo corretto sono intollerabili.

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Non ero a conoscenza dell'intenzione di integrare telecamere stradali Ethernet/IP a questo scopo. Non mi fascerei troppo la testa, il problema potrebbe essere facilmente superato anche con un semplice timestamp. E' una cosa che si fa spesso nei processi industriali. Se invece viene fatta a capocchia saranno ulteriori mazzi per tutti, ovvio.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/01/2025 alle 22:06:55

Quindi, stai dicendo che , farmaci che contengono oppiacei, non alterano la percezione, i movimenti, ecc e che si può guidare tranquillamente? Anche prima.,.con alcuni farmaci non si poteva guidare, così come.adesso E non credo proprio siano cambiati i test

Se la dose è bassa non si alterano le capacità di guida, così come per una dose minima di alcool.
È stato eliminato il concetto di dosaggio, ora bastano le traccie.

Prima non si poteva guidare dopo aver assunto certi farmaci, era scritto chiaro sul bugiardino, veniva anche indicato il tempo di smaltimento che rendeva nulli gli effetti collaterali, era la farmacologia a dire quando l'effetto del farmaco diventava insignificante, dipendeva dalla sostanza e dalla quantità.

Col metodo delle tracce se il primo del mese prendi un Optalidon per il mal di denti, la medicina dice che sei perfettamente lucido dopo 12 ore (con ampio margine), l'art 187 dice che il giorno 10 (per i test che hanno i Carabinieri) oppure il giorno 7 (per la Polizia) sei un drogato da punire severamente, quindi 2000 di multa, via la patente per 3 anni e segnalazione di reato di "guida sotto l'effetto di stupefacenti" alla Procura.

Ho detto Optalidon, ma non sono note le sostanze interpretate dai diversi test come droghe, dobbiamo evitare un elenco di sostanze che non c'è da nessuna parte, inoltre non è dato sapere il tempo di smaltimento.

https://youtu.be/KT8xr4WILgQ

Qui spiega molto bene la differenza tra prima della riforma e dopo.
Alzi la mano chi non ha mai guidato dopo essersi curato per la tosse con un antitussivo, dopo essersi curato con un antistaminico per una volgarissima allergia, dopo essersi curato con un antidolorifico per una storta o per un mal di schiena o il mal di denti. Questi ed altre decine e decine di casi ora sono dei potenziali delinquenti che saranno multati fino a migliaia di euro e con ritiro fino a tre anni della patente.
A NULLA VALE LA PRESCRIZIONE MEDICA ( almeno per ora )

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 27/01/2025 alle 22:12:43

Non ero a conoscenza dell'intenzione di integrare telecamere stradali Ethernet/IP a questo scopo. Non mi fascerei troppo la testa, il problema potrebbe essere facilmente superato anche con un semplice timestamp. E' una cosa che si fa spesso nei processi industriali. Se invece viene fatta a capocchia saranno ulteriori mazzi per tutti, ovvio.

Se lo scopo fosse evitare sanzioni ingiuste il modo tecnico si trova, ma se si vuole fare cassa le cose cambiano.
Se prendi la via Cassia al Km 288,200, vicino a Tavarnuzze, c'è il bivio in località Scopeti che porta a San Casciano, con Street View si vede il limite di velocità a 10 Km/h, pensi che sia per la sicurezza?

In pratica ho avuto l'influenza con tosse "tremenda" vado dal mio medico valuta la situazione, mi prescrive paracodina al bisogno, la sera prima di dormire ho preso il farmaco, altrimenti passavo la notte a tossire. Sto meglio e guido mi fermano mi fanno il test, sono positivo a sto punto che faccio mostro la prescrizione "tra l'altro con la ricetta elettronica nemmeno la vedo, rimane in farmacia", tutto si risolve constatando che sono in grado di guidare o mi sequestrano auto e patente applicando la nuova normativa.
Fatta per fermare le imbriaghee e i drogati al volante?
Non sono né uno né l'altro, ma uno che si sta curando come prescrive il medico.
Per acchiappare le imbriaghee e i drogati sarebbe bene fare i controlli nei pressi dove questi fenomeni si sballano.
Non  che si fanno norme in'aplicabili per fare vedere quanto si è intransigenti e truci.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 28/01/2025 alle 08:34:34

Se lo scopo fosse evitare sanzioni ingiuste il modo tecnico si trova, ma se si vuole fare cassa le cose cambiano. Se prendi la via Cassia al Km 288,200, vicino a Tavarnuzze, c'è il bivio in località Scopeti che porta a San Casciano, con Street View si vede il limite di velocità a 10 Km/h, pensi che sia per la sicurezza?

Sono dei maledetti e la colpa è sempre nostra.
Viene fatto tutto e rapidamente per la nostra sicurezza quando porta soldi in cassa, quando li toglie se ne parla per decenni e nulla si fa.
Da motociclista penso ai guard rail grazie ai quali ho perso un amico

In risposta al messaggio di Emme48 del 28/01/2025 alle 08:34:34

Se lo scopo fosse evitare sanzioni ingiuste il modo tecnico si trova, ma se si vuole fare cassa le cose cambiano. Se prendi la via Cassia al Km 288,200, vicino a Tavarnuzze, c'è il bivio in località Scopeti che porta a San Casciano, con Street View si vede il limite di velocità a 10 Km/h, pensi che sia per la sicurezza?

Questa è una strada da limitare a 40/50km ora?
Lunga oltre 2km senza accessi laterali.
​​ps. Inizia e finisce in 2 rotatorie

Ancora!?
Quello che nella sostanza non è cambiato è il 186. L'articolo 187 è cambiato proprio nelle basi ed è un gran casino.
In qualche modo hanno voluto "avvicinare" il 187 al 186 togliendo il concetto di "alterazione" e questo è sbagliato su tutti i fronti. Basta fare una considerazione di base. È dimostrato che il livello di alcool nel sangue, strumentalmente rilevato, influenza direttamente le capacità cognitive, di reazione, ecc...I test danno un valore quantitativo che si può parametrare direttamente allo stato di "alterazione". Per le molecole cannabinoidi semplicemente non è così. Il test positivo non implica che sia in uno stato di "alterazione", anzi direi quasi mai. Le stesse prescrizioni di molti farmaci consigliano di astenersi da alcune attività per 24/48 ore dall'ultima assunzione, ma possono attivare i test per settimane.
Comunque ancora nessuno ha spiegato quale siano le procedure previste dalla nuova norma per non rischiare in caso di cura con prescrizione medica.
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