CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Bienvenue
    • Welcome
    • Willkommen
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Varie
  3. Altro, non sui camper
Galleria

Perchè devo pagare io per Genova?

Nuovo
Cerca
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
1 20 10
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13154
Inserito il 17/10/2014 alle: 08:20:50
Premetto che è una provocazione, ma manco tanto. Premetto anche che rispetto il dolore e la giustificata rabbia dei Genovesi. Ma il mio ragionamento è questo. Lo Stato (noi tutti, me compreso) stanzia dei fondi per la sistemazione dei corsi d'acqua; lo Stato avvia i lavori ed arrivano due esposti da aziende che avevano partecipato alla gara d'appalto e la nostra inutile giustizia ferma tutto con quello che è successo. Ed io, tutti noi, dobbiamo ripagare nuovamente i danni. Troppo comodo! Primo, se la giustizia (minuscolo) ci mette anni per risolvere un problema di gara regolare, è meglio che questi signori vengano licenziati: parliamo di art. 18 e dovrebbe valere anche per questi signori che guadagnano più del Presidente della Repubblica senza alcuna possibilità di controllo, neanche da parte dal Ministro della Giustizia da cui dipenderebbero. Ma c'è ancora un altro ma. Se la ditta A vince una gara e la ditta B e la ditta C presentano un esposto per irregolarità, i danni diretti ed indiretti conseguenti dovrebbero essere pagati dalla ditta A e/o relativa commissione, se ci sono state effettivamente delle irregolarità mentre dovranno essere pagati dalle ditte B e C se il loro esposto è infondato. Qui quasi tutti i lavori pubblici, in Italia, sono fermi per contenziosi: chi perde il contenzioso non se la deve passare con le sole spese legali e di processo ma anche per i danni diretti ed indiretti provocati dal loro comportamento. Se io Stato sto costruendo una nuova strada e tu mi fermi i lavori, se ho torto pago io nella persona fisica che ha combinato il pasticcio, se hai torto tu che m'hai fermato i lavori, paghi tu. Anche senza danni, solo per il fatto che quella strada è stata portata a termine dopo anni con nocumento per tutti i cittadini. Ma l'Italia vive su questo andazzo, tutti ci provano, tanto non costa nulla... Solidarietà ai Genovesi, ai Parmigiani, ai Triestini, ai Maremmani, a tutti gli Italiani che prima o poi si son trovati o si troveranno in questa situazione. Giovanni
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 29503
Inserito il 17/10/2014 alle: 08:42:25
in un paese sano dovrebbe essere così, ma non qui nel paese di pulcinella. l'unica soluzione è la rivolta, ma siamo un popolo di guaglioni e continueremo a prenderlo in quel posto.
18
cocktail
cocktail
07/06/2007 1287
Inserito il 17/10/2014 alle: 09:02:07
quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 17/10/2014  08:20:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Accetto la provocazione e ti puntualizzo che il tuo ragionamento fà qualche grinza, probabilmente perchè non ti sei addentrato bene nei meandri degli appalti pubblici: 1) lo stato stanzia dei fondi per la sistemazione dei corsi d'acqua, NON AVVIA I LAVORI, ma fa una gara d'appalto. Il capitolato d'appalto è configurato in modo tale che le caratteristiche delle aziendo partecipanti devono corrispondere a determinati profili aziendali. Quando le buste vengono apere, guardacaso si scopre che le sole imprese che hanno quei requisiti sono sempre le solite. Pertanto indipendentemente dall'offerta economica migliore o dalle capacità tecniche per realizzare l'opera, contano...e si legge nei meandri della gara d'appalto...altre caratteristiche amministrative che di fatto individuano già i possibili vincitori. 2) a questo punto, la GIUSTIZIA non può fare altro che accogliere i ricorsi di chi, segnala l'irregolarità della gara d'appalto. Quindi se lo Stato fosse gestito da politici onesti che non barassero a monte per favorire i soliti amici degli amici negli appalti pubblici i ricorsi per le irregolarità degli appalti sarebbero eliminati...ma si sà siamo in Italia tutti tengono famiglia e poi a lamentarsi e puntare il dito è piu' facile. Infine ma non per ultimo, se si facesse per ogni città la raccoltà di informazioni su chi sono i veri partecipati delle società cosiddette miste Comune/privati di gestione dei servizi e chi sono i consulenti delle imprese solite note che prendono gli appalti si scoprirebbero davvero cose interessanti del tipo mogli e mariti e figli e padri, madri zii e cugini di ... assessori, consiglieri onorevoli ecc ecc.. Ma fare pulizia è un miraggio, meglio avere 80 euro lordi in busta... Giro la provocazone dove dovrebbe essere rivolta.. è giusto versare noi cittadini per ogni elezione centinaia di milioni di euro a questi balordi che continuano ridurre gli italiani piu' poveri? Ecco, perchè devo pagere per loro?

Modificato da cocktail il 17/10/2014 alle 09:12:13
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13154
Inserito il 17/10/2014 alle: 09:51:30
quote:Risposta al messaggio di cocktail inserito in data 17/10/2014  09:02:07 Accetto la provocazione e ti puntualizzo che il tuo ragionamento fà qualche grinza, probabilmente perchè non ti sei addentrato bene nei meandri degli appalti pubblici: ...>
>Giusto quello che puntualizzi e con me trovi una porta aperta. Però, come ho scritto, se nell'affidare l'appalto sono state commesse irregolarità, perché devo pagare io e non chi era preposto a fare in modo che l'appalto fosse affidato con tutti i crismi della regolarità? Personalmente, come ho più volte scritto, io ritengo che chi commetta reati di qualsiasi genere contro la Società (lo Stato, per tangenti, corruzione, ecc.) debba essere privato non dei diritti civili ma dei diritti costituzionali perdendo il diritto alla vita, alla proprietà, all'uso delle cose pubbliche (strade, mezzi pubblici, ecc.), alla sanità, all'istruzione, all'assistenza. Insomma non degno di far parte del 'Gruppo' perché ha tradito il gruppo. Se un mio collaboratore ruba, lo licenzio; se ti comporti male nel gruppo, sei licenziato, mandato via. Giovanni
19
Vespa49
Vespa49
14/02/2006 3355
Inserito il 18/10/2014 alle: 19:38:18
A Genova la giustizia non c'entra. In un intervista del FQ ad Alessandro Pajno Presidente della V sezione del Consiglio di stato, dichiara ... il TAR aveva negato la sospensiva perché erano lavori di interesse generale, a sospendere i lavori alla copertura del Bisagno è stata l'amministrazione. Se così fosse, e non vedo perché dubitarne, penso che se i nostri politici non avessero avuto un qualche coda di paglia, sarebbero andati avanti certi del loro operato ....
Cornovaglia in Camper
Cornovaglia in Camper
Reno e Mosella in camper, estate 2025
Reno e Mosella in camper, estate 2025
Spagna del Nord e Portogallo
Spagna del Nord e Portogallo
Marocco
Marocco
Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
Valle d'Aosta e Francia in camper - Ago
Previous Next
17
Il Bestio
Il Bestio
31/01/2008 375
Inserito il 18/10/2014 alle: 19:57:27
Sono decenni che subiamo provocazioni dai nostri "governanti"; non è quella di Giovanni la provocazione che ci farà insorgere perché. più che guaglioni, siamo un popolo di pecoroni. Tutti noi abbiamo qualcosa da perdere e non ci mettiamo in gioco. Ora a Palazzo, c'è un gruppo che cerca di fare pulizia e, quando porta alla luce una magagna, il parlamento tacita con voti da maggioranza bulgara e giornali (di parte anche perché pure loro ci guadagnano in sovvenzioni) non ne parlano. Non tutti hanno il pc a casa oppure non sanno dove andare a leggere certe cose e, rimanendo nell'ignoranza si continua a votare i soliti noti. Cari colleghi camperisti, raccogliendo la provocazione di Giovanni, mi sono un "pochino" sfogato. Salute e buoni kilometri a tutti i COListi Vito

Modificato da Il Bestio il 19/10/2014 alle 19:47:43
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31258
Inserito il 20/10/2014 alle: 12:28:51
A me viene anche da pensare ... ma poi chi oggi si indigna sono gli stessi che si indignano se una autorizzazione non viene concessa ? Si perché i lavori sul Bisagno e soprattutto sul Ferregiano non nascono dal fatto che "non puliscono i fiumi" o "dai verdi" come anche qui ho letto, ma dal semplice fatto che si è costruito dove non si doveva costruire avendo un minimo di sale in zucca. Semplicemente corsi d'acqua come quelli dovrebbero avere un ampio spazio a disposizione per divagare, spazio non concedibile da una città come genova. Ora, queste case hanno fatto guadagnare politici, vabbene, se vogliamo ripetiamo la solita solfa, ma anche molti cittadini. Perché debbo pagare io ? Perché tenere conto solo delle malefatte degli ultimi 2 anni ? Non solo,, un calcolo fatto sulla sistemazione idrogeologica della Liguria, si valuta che costerebbe il 2% del PIL nazionale. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
12
xc70
xc70
rating

05/03/2013 2132
Inserito il 20/10/2014 alle: 14:54:58
Tutto vero quello che dite...ma la soluzione non esiste. La corruzione è talmente ramificata che solo una dittatura potrebbe risolvere il problema.
15
doppioross
doppioross
06/12/2010 1278
Inserito il 20/10/2014 alle: 15:29:13
quando si parla di diseconomie e inefficienze della pubblica amministrazione sono il primo ad indignarmi. ciò premesso, noto delle disattenzioni nei post che sintetizzo così: 1 - la politica in questo caso non ha rsponsabilità dirette, su quei lavori c'è un commissario; 2 - la giustizia amministrativa aveva già sentenziato, pendeva un altro giudizio al tar lazio Qui nessuno fa cenno al comportamento opportunistico delle ditte escluse dalla gara. Queste, appigliandosi ad uno dei 1000 (sono 1000 per davvero) articoli del codice degli appalti e del suo regolamento, mettono i bastone tra gambe alla pubblica amministrazione per estorcere una qualche forma di risarcimento.
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13154
Inserito il 20/10/2014 alle: 17:35:11
quote:Risposta al messaggio di doppioross inserito in data 20/10/2014  15:29:13 1 - la politica in questo caso non ha rsponsabilità dirette, su quei lavori c'è un commissario;>
>Volevo astenermi dal fare nuovi interventi perché quando tratto questi discorsi perdo un po' di salute. La politica non c'entra? Tanto per capire, chi ha scritto le leggi come se si scrivesse su un forum, tutto ed il contrario di tutto? Ognuno di noi, su qualsiasi argomento, ha sempre un cavillo per attaccarsi! Hanno scritto intenzionalmente leggi confuse per pararsi il sedere, hanno messo mezze cartucce nei posti di comando, mezze cartucce nominate dalla politica! Questi sono i risultati. Ho cancellato la parte seguente del messaggio... un attimo di debolezza! Giovanni
15
doppioross
doppioross
06/12/2010 1278
Inserito il 20/10/2014 alle: 19:43:21
Giovanni non hai colto il mio messaggio, il responsabile c'è ha nome e cognome a mio avviso. Sulle norme degli appalti ti posso informare che nascono da 3 direttive dell'unione europea del 2004, lo stato italiano emana il codice degli appalti nel 2006 e nel 2010 il relativo regolamento. Trova tu il responsabile. Le cose sono complicate, ma non occorre metterla a solito Bar dello Sport (leggi Forum) per dar la colpa ai soliti politici ladri, anche perché i politici sono lo specchio della società. Una cosa è sensata di quello che dici, se le ditte ricorrenti risultano soccombenti, dovrebbero pagare qualcosa per aver scomodato la giustizia e creato tutto sto casino. Ma questo è un disegno di legge del governo ancora da discutere. ciao

Modificato da doppioross il 20/10/2014 alle 19:44:25
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
Come-scegliere-il-camper
2
164k Facebook
342k Instagram
42,6k TikTok
72,6k Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2025 - P.Iva 06953990014
Informativa privacy
Loading...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

PREFERENZA

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione Fallita

Condividi

Condividi questa pagina con:

O copia il link