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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 02/07/2012 alle: 20:48:43
Parlo per esperienza e a ragion veduta.... Il mio vuole essere solo uno spunto riflessivo più che una considerazione personale. 76 vittime dall'inizio dell'anno, donne ammazzate dall'ex marito, dal compagno, dal fidanzato per i motivi apparentemente più insignificanti e comuni....apparentemente insignificanti e comuni! Perchè non chiedere una legge che tuteli queste persone? Vittime e carnefici? Si, perchè in certe situazioni, certi figuri paradossalmente risultano essere vittime a loro volta , delle circostanze, delle terribili azioni che ne emergono, di loro stessi... Sarebbe cosa saggia che alle prime avvisaglie, ci si rivolgesse ad uno specialista che cercasse di aiutare queste persone, entrambe, ad affrontare questo nuovo persorso di vita che li attende.
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 02/07/2012 alle: 21:22:05
Perchè tu credi che chi è in grave sofferenza psicologica sia consapevole di aver bisogno di aiuto?
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poesiadAmore
poesiadAmore
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14/09/2010 8274
Inserito il 02/07/2012 alle: 23:43:07
Ci sono diversi fattori che rendono difficile il percorso che auspichi. La tua giusta osservazione non tiene forse conto che chi ha il problema quasi sempre non lo ammette e non accetta nessun tipo di aiuto, anzi reagisce in maniera pesante alle proposte di farsi aiutare, sia come individuo che come coppia. Quali sono le prime avvisaglie? non è facile esserne cosapevoli. Anche di fronte all'evidenza si tende a credere di poter tenere sotto controllo la situazione, a torto o ragione solo il tempo lo dirà. Sai cosa può accadere se chiedi aiuto? che ti senti rispondere: "mi mette in imbarazzo..." solo perchè hai riferito una minaccia nei suoi confronti. Non è un problema facilmente risolvibile perchè non è dai contorni definiti. Chi può dire fino a che punto un atteggiamento può diventare patologia o follia? Quello che più rattrista è la forma di dipendenza che si crea tra la "vittima" e il "carnefice" che spesso riesce ad isolare l'altra persona fino al punto di farle credere che solo in lui( o lei) può trovare aiuto, comprensione, affetto, amore. C'è questa dipendenza, questa incapacità a credere in un futuro libero, che fa perdere ogni speranza e fa vivere "nella menzogna" ogni situazione più banale. Un diritto diventa un lusso. So che non è facile comprendere del tutto questo mio discorso. Cosa si può fare? ci sono centri di ascolto e di accoglienza per donne ( individui in genere) vittime di violenza. Credo che il primo passo sia rendere queste persone consapevoli della loro situazione, dare loro fiducia nelle istituzioni trovando risposte vere e non solo"abbia pazienza, si allontani se pensa che sia pericoloso" o menate simili. Questo è il primo fondamentale passo secondo me. Il successivo è trovare la forza di non essere succubi dei malumori dell'altra persona, cercando il più possibile una forma di indipendenza economica e mentale. Gli altri passi che possono essere terapia di coppia se ambedue sono disponibili o l'allontanamento se non c'è soluzione diversa hanno bisogno di un appoggio forte, continuo, da parte delle istituzioni che devono essere preparate ad aiutare la famiglia. Non voglio insegnare niente, ho riflettuto con voi[:)]

Modificato da poesiadAmore il 02/07/2012 alle 23:45:05
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 03/07/2012 alle: 20:34:03
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 02/07/2012  21:22:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Credo che chiedere ad un matto se è matto sicuramente serva a poco, quindi come dici te, chi è in grave sofferenza non è consapevole di necessitare di un aiuto. Ritengo altresì che, come molti sono affetti da una grave patologia e totalmente dipendenti da essa, altri ci arrivino tramite i percorsi più svariati, anche influenzati e indotti dalle circostanze. Ecco che il futuro carnefice inizia il suo percorco per diventare tale, inizialmente anch'esso da vittima....
opa miro
opa miro
-
Inserito il 03/07/2012 alle: 20:38:55
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 03/07/2012  20:34:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ...e quindi tornando al tuo post d'apertura, come si concilia?
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elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 03/07/2012 alle: 20:40:25
se faranno leggi piu' eque per i diritti e doveri delle coppie in fase di scioglimento , forse ci saranno meno vittime. non scordatevi a anche la storia di LEDY DIANA , se continuava a vivere, erano parecchi soldini che dovevano sborsare i reali... CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 03/07/2012 alle: 20:44:51
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 03/07/2012  20:40:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Urco, hai fatto centro con un colpo solo! Grande! Ecco, che iniziamo dopo pochi interventi a dividere "il malato" già in due sicure categorie... E' verissimo ciò che scrivi, ma altrettanto preoccupante, pensa: tutti potenzialmente potremmo ammalarci un giorno...

Modificato da cielele il 03/07/2012 alle 20:47:59
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 03/07/2012 alle: 21:04:03
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 03/07/2012  20:44:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> senti caro amico, ho degli amici , ma veramente "pezzi di pane" che oltre che hanno avuto problemi fino a decidere una imminente separazione , ancora sono perseguitati .. ti giuro ! dalle cose che mi hanno raccontato , devo dire che e' una grandissima fortuna che questi sono realmente" pezzi di pane " , altrimenti qualche guaio accadeva.. si inventano di tutto .. anche quella di privare la visita dei propri figli CIAO ! elio.m Roma [IMG][/IMG] [IMG]http://i44.tinypic.com/kokqp.gif[/IMG]
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 03/07/2012 alle: 21:15:14
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 03/07/2012  21:04:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Con me sfondi una porta aperta amico mio.... A mio avviso sarebbe inizialmente da aiutare chi strumentalizza queste situazioni. Ecco perchè ritengo che il potenziale carnefice a volte sia esso stesso la prima vittima. La legge della natura insegna che ad ogni azione vi è una reazione conseguente. Secondo la logica del buon senso, se tu mi prendi per un braccio posso chiederti gentilmente di togliere la mano perchè mi dai fastidio. Se mi trattieni e strattoni per la maglia, magari uso una maniera più decisa e probabilmente meno gentile, ma se mi sento prendere per il collo a piene mani e sento stringere alla carotide con i pollici, quale potrebbe essere la reazione conseguente più immediata? Stiamo in questo modo già spostando il focus della situazione dal carnefice alla vittima, sostenendo che se aiutata quest'ultima a rapportarsi in maniera differente, probabilmente potrebbe avere salva la vita....
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poesiadAmore
poesiadAmore
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14/09/2010 8274
Inserito il 07/07/2012 alle: 17:02:26

http://www.gazzettino.it/artico...

Solo l'ultimo degli esempi. Ma è possibile che nessuno si fosse reso conto che c'era quel pericolo? Dal racconto pare ci fosse premeditazione ( vedi tanica di benzina preparata precedentemente). Ma siamo accecati, indifferenti, impotenti, impreparati o siamo tutti "cugghioni"? NOn so più che dire...[V]

Modificato da poesiadAmore il 07/07/2012 alle 17:03:00
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laroby 64
laroby 64
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14/01/2010 8270
Inserito il 07/07/2012 alle: 17:38:51
La mia amica non è sposata con il suo carnefice, non hanno figli nè proprietà in comune, ma lei ha un torto gravissimo: l'aver lasciato quell'uomo che da anni le faceva vivere una vita d'inferno tra botte e umiliazioni varie, lei lo ha denunciato, lui non è estraneo ad atti di violenza ( si è fatto 2 anni e mezzo di carcere per aver quasi ammazzato l'ex moglie ) ma a parte una diffida a frequentare gli stessi luoghi che frequenta lei non è stato fatto altro..lui è un disgraziato non ha nulla da perdere passa le giornate a bere a rubacchiare nei supermercati e chiedere l'elemosina (era LEI a mantenerlo)[}:)][:(!] Le ha già manomesso i freni dell'auto ma lei fortunatamente se n'è accorta in tempo, l'altro ieri ha usato un telecomando taroccato per aprire il cancello del giardino e lei ha chiamato i carabinieri prima di ritrovarselo in casa ma NIENTE...Non è stato fatto niente![:(][xx(] Se sentirete parlare di una disgrazia in provincia di Varese sappiate che si tratterà di LEI![xx(][xx(][V] E non venitemi a raccontare che quel parassita andava aiutato, non mi fa nessuna pena vorrei solo che sprofondasse tra le fiamme dell'inferno non sapete quanta rabbia ho, contro di lui, contro le istituzioni, contro chiunque possa muoversi per fare qualcosa ma aspetta l'irreparabile tanto a lui che gli frega di finire in carcere? -Così mi mantiene lo Stato!- Questo è stato il suo commento![:(!][:(!][:(!]id="Comic Sans MS">id="size4">id="blue"> "A chi clitica le azioni degli altli ma non le sue..gli caschi non un collione ma tutti e due.." copyright by Ziopimbo
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banacoa
banacoa
19/07/2009 4234
Inserito il 07/07/2012 alle: 18:09:10
quote:Risposta al messaggio di laroby 64 inserito in data 07/07/2012  17:38:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Roby.... per l'ennesima volta suggerisci alla tua amica di acquistare una cal. 22 ad "uso sportivo", basta iscriversi ad un poligono di tiro e andare ad allenarsi. L'acquisto è consentito, dopo l'iscrizione al poligono. E' un'arma da "difesa" che all'occorrenza può salvarle la vita, ma non ce ne sarà bisogno. Quando il "tizio" verrà a saperlo s'eclisserà naturalmente. Una mia amica, sposata con un'italiano aveva lo stesso problema, botte.. dalla mattina alla sera,carabinieri ecc. ecc.. Ha seguito lo stesso consiglio, ora il suo ex abita a 900 km. di distanza. Ciao Tony ps. anche la spesa è contenuta, max 400/600 euro, compreso corso di tiro/difesa
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ecosse
ecosse
08/09/2006 3037
Inserito il 08/07/2012 alle: 08:34:31
La 22 ha un bassissimo potere di arresto . Una 44 risolverebbe il problema alla radice. Saluti Eco
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laroby 64
laroby 64
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14/01/2010 8270
Inserito il 08/07/2012 alle: 09:27:44
quote:Risposta al messaggio di banacoa inserito in data 07/07/2012  18:09:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sai cosa le ho consigliato? Di assoldare uno senza scrupoli che lo riempia di tante di quelle botte da fargli passare la voglia di respirare la stessa aria di lei nel raggio di un km[}:)][}:)][}:)] E che gli prometta che la prossima volta se non è bastata la lezione lo scioglierà nell'acido..lei purtroppo è un tipo mite e tranquillo, non ce la vedo con un arma in mano[V]id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> "A chi clitica le azioni degli altli ma non le sue..gli caschi non un collione ma tutti e due.." copyright by Ziopimbo
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 08/07/2012 alle: 10:53:25
Ho vissuto questa eperienza anche se marginalmente molti anni fa. Mio suocero era un violento e più di qualche volta mia suocera ha dovuto ricorrere alle cure di un primo intervento in pronto soccorso, sto parlando di fine anni 80...eppure le forze dell'ordine si limitavano ad una visita e ad una ramanzina intimidatoria. Lo trovo veramente scandaloso! Le istituzioni avrebbero il dovere di proteggere "TUTTE" le persone vittime di sopprusi. Purtroppo in Italia viviamo troppo spesso di luoghi comuni, dove i separandi stanno diventando la nuova categoria dei poveri in Italia, dove è considerato normale comportarsi in determinate maniere, perchè è così che deve andare, dove le vittime di violenza domestica, sia fisica che psicologica e morale (a mio avviso similmente devastante e deleteria) vengono messe nella condizione di subire coattamente... Il problema a mio avviso è l'indignazione generale quando vengono affrontati certi argomenti, legata successivamente ad impotenza, e a volte peggio ancora ad indifferenza. Mi rendo conto che ultimamente guardando le notizie alla tv, siamo, almeno nel mio caso, diventati quasi tutti leggermente meno sensibili a certe realtà, e corriamo il rischio come società di iniziare ad accettarle come "normali" da qua a qualche tempo, quando dovrebbero essere realtà aberranti! La soluzione dell'intimidazione utilizzando un arma, personalmente non la trovo opportuna e corretta...ma rendere consapevole la persona che ad ogni azione ci sarà una reazione pari, corrispondente o magari superiore, da parte di tutti, lo troverei un deterrente migliore e più efficace... Perchè punire poi, serve a poco....

Modificato da cielele il 08/07/2012 alle 10:57:24
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laroby 64
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14/01/2010 8270
Inserito il 08/07/2012 alle: 11:11:41
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 08/07/2012  10:53:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quando dici che chi ha comportamenti violenti va aiutato sono d'accordo, il problema è che chi ha comportamenti violenti deve essere il primo a voler essere aiutato perchè si è reso conto che così NON VA, e deve farlo PRIMA che certi comportamenti si cancrenizzino diventando per l'individuo in questione PERFETTAMENTE NORMALI. Se poi ci mettiamo che da troppo tempo vige la regola: "tra moglie e marito.." ecco che ci ritroviamo queste situazioni che poi esplodono nei fatti di cronaca, quando è ormai troppo tardi.[:(] Cosa fareste voi in queste situazioni? Io non ho una risposta, fortunatamente non vivo una realtà del genere ma mi fa veramente male sapere che alla fine viene sempre a soccombere chi è più debole. E chi è debole si abitua a vivere col suo carnefice pensando che non può fare altrimenti, scusandolo addirittura per anni! E quando cerchi di uscirne sei DA SOLO a gestire una situazione impossibile che ti fa vivere nel costante terrore, guardandoti sempre alle spalle, scegliendo una strada invece di un altra, un supermercato invece di quello dove va lui, limitandoti in tutto quello che fai. Ma vi pare giusto che chi sta cercando di ricostruire faticosamente la sua vita debba subire tutto questo? Finirà male me lo sento, molto male![xx(][xx(][xx(][:(][:(][:(]id="Comic Sans MS">id="size4">id="blue"> "A chi clitica le azioni degli altli ma non le sue..gli caschi non un collione ma tutti e due.." copyright by Ziopimbo
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poesiadAmore
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14/09/2010 8274
Inserito il 08/07/2012 alle: 11:30:27
Sono sempre stata convinta che rispondere alla violenza con la violenza non porta da nessuna parte ma mi rendo conto che non possiamo stare ad assistere impotenti all'ennesima tragedia annunciata. Perchè di impotenza si parla. Impotenza delle istituzioni, dei familiari, degli amici, delle stesse vittime. Anche se c'è sicuramente solidarietà, affetto, aiuto in momenti di crisi ma non c'è soluzione a questo tipo di minaccia, non con queste legislature. Trovo incredibile come stiamo assistendo ogni santo giorno ad omicidi feroci in nome della fragilità, della crisi, della gelosia, dello sfaldamento dei valori, dell'incapacità di affrontare un rifiuto, di affrontare un fallimento e parlo dal punto di vista familiare e non lavorativo che è altra cosa benchè ci porti anche quello ad assistere a suicidi, ma qui è un altro discorso. Credo che sia giusto per una donna sola ( ed è sempre sola la donna vittima di violenza fisica o psicologica, sola anche di fronte alle istituzioni intendo) avere la possibilità di difendersi, di difendere la propria vita e quella dei familiari conviventi. A patto che le sia insegnato ad agire "correttamente". Avere un arma in casa e non saperla usare può voler dire aumentare la ferocia del carnefice che magari può arrivare laddove in realtà non avrebbe voluto. Non ci devono essere incertezze, se un'arma per difenderci serve che arma sia ma dobbiamo saperla usare. So che forse contraddico certe discorsi fatti da me in passato ma mi sto rendendo sempre più conto che i discorsi non portano da nessuna parte e qui la gente continua a morire. Naturalmente non intendo con questo risolvere la questione. La questione violenza domestica va affrontata nella sua totalità, dall'inizio e quando parlo di inizio intendo dire anche che alle donne, agli individui, dev'essere insegnato a riconoscere atteggiamenti "malati" " deviati" " patologici" perchè, non finirò mai di dirlo, non sono così facilmente individuabili. La vittima nel 99% dei casi non vuole farsi aiutare in quanto teme di rendersi conto che è fragile, che non è la persona dura che crede di essere e che con atteggiamenti forti vuole dimostrare anche agli altri, che è una nullità, un inetto...e potrei continuare spinta dalla rabbia e rancore con altre terminologia da cut quindi per decenza taccio. Quindi il grosso del lavoro va fatto alla famiglia o al resto della famiglia cercando di coinvolgere naturalmente anche il carnefice, con calma affetto, anche se lui risponderà con rabbia, violenza, minacce. La cosa che secondo me è meglio fare, e mi rivolgo a Laroby, è l'allontanamento da parte della vittima, sparire, cambiare vita, cambiare zona, ricominciare daccapo senza lasciare traccia, parlando chiaramente ai pochi intimi invitandoli a non parlarne con nessuno. Lo so che non è facile. Le istituzioni dovrebbero aiutare a fare questo almeno, una casa dove poter ricominciare, aiutate da persone preposte a questo tipo di problematica. Forse sono argomenti da inizio autunno, forse ora sarebbe bene parlare di ferie, ma la violenza e la paura non vanno in ferie. Sto maturando l'idea di fare qualcosa, una politica che sia vicino alla famiglie in difficoltà, un luogo d'incontro dove poter trarre la forza necessaria per diventare più forti, consapevoli, pronte ad incominciare una vita "libera". Chiedo pertanto il vostro contributo, suggerimenti, idee, proposte qui o anche in pvt. Chiedo scusa se ho usato parole forti ma voglio dire solo che sono il frutto di elaborazioni personali che non hanno la pretesa di insegnare niente a nessuno.
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 08/07/2012 alle: 11:31:19
quote:Risposta al messaggio di laroby 64 inserito in data 08/07/2012  11:11:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>Purtroppo non esiste una pillola per curare questo male, come non esistono persone che vivono di violenza tutte per lo stesso motivo. Per qualcuno è innata, per altri è una conseguenza di una violenza a loro volta subita, per altri è il risultato di soprusi ricevuti, quindi una forma di difesa. Le persone alla nascita sono tutte pressochè uguali, avendo i medesimi bisogni e necessità, seno da succhiare, sonno, urinare e defecare, poi con il tempo ogni individuo inizia a differenziarsi prendendo ad esempio ciò che viene considerata la figura leader all'interno del nucleo famigliare, del branco, e paradossalmente a volte un genitore, piuttosto che un parente stretto con attitudini violente, può venire identificato come tale, leader appunto e si cresce per osmosi, a somiglianza. Bisognerebbe interrompere questo anello della catena, e questo dovrebbero farlo persone preparate.... Nel caso di specie da te citato, si dovrebbe far comprendere esattamente questo: Perchè non prendi un tizzone in mano? Perchè ti ustioneresti...Perchè non cammineresti mai a piedi scalzi sopra a dei cocci o frammenti di vetro? Perchè ti causeresti inevitabilmente una ferita....conseguentemente se ti rapporti con l'altra persona in modo incivile e violento. Le persone saranno violente, ma non autolesioniste e stupide. Io noto sempre la medesima circostanza: uccidono e poi "tentano" in suicidio...dove difficilmente mettono a segno il colpo! Bah, sarà un caso[xx(]
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Decimo Massimo
Decimo Massimo
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21/10/2010 4138
Inserito il 08/07/2012 alle: 11:38:16
quote:Risposta al messaggio di laroby 64 inserito in data 08/07/2012  11:11:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> La questione può anche essere affrontata da un punto di vista sociologico, psicologico e giuridico ma nel tempo che la società impiega a prendere coscienza di questa piaga (mi chiedo quanti drammi devono consumarsi ancora) ci sono le situazioni contingenti ad alto rischio di trasformarsi in altre tragedie. Io sono convinto che se la società con la sua architettura giuridica non è in grado di difendermi devo, mio malgrado, difendermi da me e allora ben venga una mazza da baseball, una '22', un 'amico zozzo'. La maggior parte di questi individui sono profondamente vigliacchi e approfittano delle situazioni e della 'pazienza' della vittima che interpretano come debolezza... è necessario fornire loro 'elementi tangibili' perchè maturino una 'diversa interpretazione'.
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poesiadAmore
poesiadAmore
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14/09/2010 8274
Inserito il 08/07/2012 alle: 11:40:10
C'è un libro molto interessante, a me ha aperto gli occhi, dandomi risposte che prima non comprendevo: La manipolazione affettiva, quando l'amore diventa una trappola, di Isabelle Nazare- Aga. Ci sono alcuni punti che "codificano" le persone che hanno questi atteggiamenti e che aiutano gli altri a capire chi abbiamo davanti. Leggerlo può aiutare chi ancora non c'è dentro fino al collo e può salvarsi il futuro dando un taglio netto ad un rapporto che dall'inizio risulta malato. Chi invece è già dentro può suggerire atteggiamenti da tenere per non soccombere. Chissà se è un libro da regalare alle ragazze da marito [V][V]
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laroby 64
laroby 64
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14/01/2010 8270
Inserito il 08/07/2012 alle: 11:42:47
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 08/07/2012  11:31:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Credimi se tu vedessi com'è conciato l'essere ( non lo chiamo UOMO perchè uomo non è più da un pezzo ) che sta tormentando la mia amica capiresti quanto sia autolesionista, va in giro come un barbone non si lava più, non si taglia i capelli non ha i soldi per mangiare ma appena ha qualcosa li spende per bere fino a ubriacarsi e giocare..ha gli occhi iniettati di sangue spaventa la gente quando va in giro ma lui continua a dire che è perfetto sono gli altri ad essere sbagliati. Non è autolesionismo questo?[V]id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> "A chi clitica le azioni degli altli ma non le sue..gli caschi non un collione ma tutti e due.." copyright by Ziopimbo
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