Qualche volta... fortuna che l'Europa esiste!

« La Diaz fu una rappresaglia scientifica alla figuraccia mondiale per le prese in giro dei black bloc. Un tentativo, maldestro, di rifarsi un’immagine e una verginità giocando sporco, picchiando a freddo, sbattendo a Bolzaneto ospiti indesiderati assolutamente innocenti. » cit. Vincenzo Canterini, comandante del reparto Mobile di Roma, uno dei responsabili dell'irruzione alla Diaz. Stefano

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 07/04/2015  22:46:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco, mi spiace aver turbato la Tua e Vostra euforia, per una lettura Monotonica, dei fatti, ovviamente non è giustificata la violenza gratuita, e parlo di azioni da parte della forza dell'ordine, ma ovviamente, mi riferisco anche a quanto "Gli Scouts" hanno fatto alla città, riferita come Casa dei Genovesi, ivi comprese proprietà, esercizi commerciali ecc ecc. mi complimento con il Comune, per aver concesso le scuole, come Quartier Generale, dall'indomani, sarebbero potuti entrare i ragazzi...a studiare. Immegino che anche il Conservatorio fosse stato concesso, anzi, che i Conservatori vengano affidati a Ordinate Squadre di Ragazzi perbene Mascherati, Incapucciati, ecc ecc, così da poter suonare melodie dolci al pianoforte, prima di coricarsi, in futuro. Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 07/04/2015  22:46:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Parole sprecate le sue.Sprecate naturalmente nei confronti di alcune perso ne che difendono l'indifendibile, neanche di fronte a sentenze didiversi Tribunali. Dalle mie parti diciamo: " quando l'asino non vuole bere,e' inutile che lo fischi". Saluti. f.z.

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 07/04/2015  22:12:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La visione di parte a volte supera i limiti del lecito ... del comprensibile. Nel tuo volteggiare da visione a visione vedi pericolose vicinanze - di sinistra- tra la scuola, gli insegnanti, il ministro della pubblica istruzione e manifestanti dimenticando alcune cosucce: 1)Il governo era di destra e quindi il ministro della P I era di destra 2) gli edifici scolastici non sono proprietà del ministero della P.I. ma degli enti locali (per la precisione scuole elementari e medie inferiori sono del Comune le altre della provincia) 3) gli enti locali possono utilizzare i PROPRI locali per esigenze di ordine pubblico - Per tua informazione successivamente a questo uso di pubblica utilità i locali vengono disinfettati e ricondizioneti per l'uso scolastico- 4) se l'operato della polizia fosse stato dettato da motivi di ordine pubblico non ci sarebbe stato bisogno di portarci (successivamente al penoso intervento) delle molotov per giustificare il pestaggio a posteriori. 5) la città fu riempita di cancellate - fatte vedere nei particolari in TV segno che l'intervento di manifestanti pericolosi era non solo annunciato dagli stessi ma temuto dalla polizia. 6) la citta di Genova fu riempita di reparti provenienti da altre città, ma stranamente nessuno pensò che i facinorosi dovessero essere bloccati prima di arrivare a Genova, per esempio alle frontiere, ai caselli autostradali, negli aeroporti nelle stazioni ferroviarie. 7) facendo seguito agli annunci del governo (stranissima la concentrazione di Ministri a Genova in quelle ore) si è voluto dare una prova di muscolarità non riuscita 8) a Genova in quelle ore ci furono diverse manifestazioni e stranamente (o forse per incapacità di chi dirigeva i reparti) furono caricate quelle semplici -non sovversive- e furono lasciate far disastri quelle che miravano a banche e a beni pubblici. 9) l'assalto alla DIAZ ci dicono fossero decise come rivalsa per quanto successo in città, ne siamo sicuri? non è che fossero state preventivate vista la presenza di tanti reparti in città che pure riuscirono a lasciare isolata una camionetta dei carabinieri durante le manifestazioni. Concludendo i fatti sono li sotto gli occhi di tutti, raccontare altro significa essere ciechi. Lo stesso Fini - che forse ora sarà meno duro di allora - conferma che a Genova le FFOO agirono senza indicazioni dall'alto ma in maniera autonoma (bontà sua però non ci spiega cosa facesse a Genova non avendo alcun ruolo nel G8) Infine prova a chiederti come sia possibile che il responsabile della sicurezza di quelle giornate Genovesi ora sia stato messo a capo della più grande azienda pubblica rimasta. Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada

Pesi e misure...id="size5"> Da una parte dei Poliziotti processati (giustamente), e condannati (giustamente) per violenza, tortura mi sembra un poco eccessivo. Dall'altra parte un delinquente e facinoroso, a cui è stata intitolata una piazza, per tentato omicidio... Giulia

Se si è espressa la corte europea, credo che la mia opinione sia piuttosto di poco conto a confronto; probabilmente quella sentenza parla da sola. Però dal punto di vista del modestissimo regolamento di COL, credo che questo sia un argomento da extra, anche se su questo dubito che la corte europea si esprimerà. Le cose che mi lasciano più perplesso su questa vicenda sono le prescrizioni e i buchi normativi. La prescrizione, nei paesi normali, è una norma giusta. In Italia coincide con una sostanziale depenalizzazione di reati molto gravi. Abbiamo una sequela di processi e vicende centrali della nostra storia relativamente recente concluse con un nulla di fatto per la prescrizione. Noi dovremmo porre norme che fermino la prescrizione con paletti piuttosto fermi, ad esempio in seguito al pronunciamento delle corti di primo grado. Non giungere ad un pronunciamento finale per le prescrizioni è una vera ingiustizia. Certo, dobbiamo lavorare per velocizzare le giustizia, possiamo farlo in mille modi, ma non abolendo i reati. Sulla vicenda di per se mi sento di dare un solo elemento di discussione. Non vi è un legame tra quanto capitato nelle strade quei giorni e quanto capitato in quella scuola. I ragazzi che erano in quella scuola non erano quelli che facevano battaglia di strada; di nuovo era come se dopo Pearl Haubour gli USA avessero attaccato il Messico; anche se fosse stato così quell'attacco ebbe tempi e modi del tutto ingiustificabili. Debbo dire che le FFOO fecero tesoro di quegli episodi, e quello fu un caso che non si ripeté. Ultimamente in questi casi le FFOO fanno una azione molto più contenitiva nel momento caldo dello scontro, nel mentre riprendono e indagano, e poi vanno a pinzare a casa i responsabili attraverso i più corretti strumenti di legge. Così si deve o si dovrebbe fare. http://tinyurl.com/poyhyhh Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 08/04/2015  09:27:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho chiesto, NON è di mia competenza, la gestione dei Locali e delle strutture adibite a Scuola, hai risposto, hai detto che è subordinato l'impiego, a specifica autorizzazione, lo immaginavo, quindi, c'è stato un certo coinvolgimento, da parte di chi ha rilasciato le autorizzazioni. evidentemente costoro, hanno ritenuto sicuro e positivo, l'impiego secondo diverso impiego. che poi, da sede Giornalistica, sia diventato quartier generale, e successivamente dormitorio, e basta, in quanto è stato dimostrato che le prove di impiego di armi e quant'altro è stato Fittizio e montato ad hoc, deve risultare accettabile, anzi, quasi ovvio. Le telefonate dei residenti, davano un'altra impressione di clima, rispetto alla "Colonia Estiva" di adolescenti ! Parlare a Vanvera significa dire cose che NON sono fondate, io chiedo, ed esprimo le mie perplessità, altri, come Te, danno giustificazione e sentenza, alle loro idee, che, se fondate, NON sono parole dette A Vanvera, Chiedetelo agli abitanti di Genova, se ciò che è accaduto è...Parola detta a Vanvera, personalmente, ho partecipato a manifestazioni, ho manifestato, quando l'età ne giustificava l'espressione, ma nè allora, nè ora, ho MAI dovuto difendermi da cariche di Polizia, non ho MAI preso una manganellata in testa, o da altre parti, le Forze dell'Ordine NON hanno MAI fatto irruzione a casa mia, nei locali dove ci si è ritrovati, si è festeggiato, giocato, manifestato... ovviamente MAI è successo nell'ambito Scolastico, all'interno di Strutture ad esse adibite, pertanto...ovviamente, parlo da perfetto Ignorante in materia. Fatico a Riconoscere nelle Forze dell'Ordine, dei sanguinari Picchiatori ed Aguzzini, forse anche perchè, con la storia vissuta da mio Padre, Ufficiale della Guardia di Finanza, ho conosciuto uno spirito Ben diverso, ovviamente, sono Sempre Forze composte da uomini... Ho difficoltà a fare, come Taluni, le associazioni: Forze dell'Ordine=Aguzzini, Dimostranti=Poveri Diavoli.... Ma ovviamente, è uno dei miei Tanti limiti. Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 08/04/2015  10:03:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L'ho già raccontata ma mi va di ricordare questo episodio. Mio padre all'età di circa 18anni stava rientrando dal lavoro in bicicletta, preceduto di una ventina di metri da un gruppo di ragazzi a loro volta in bici. costoro , incrociando un vigile, pure lui in bicicletta, lo apostrofarono di insulti e si diedero alla fuga. Mio padre continuò a pedalare sereno , in quanto nulla centrava con quegli altri. Così il vigile lo raggiunse facilmente e gli rifilò una randellata che lo fece finire nel prato. Non pago di ciò che aveva fatto lo portò in sezione dove fu ripetutamente interrogato e maltrattato. fu rilasciato in tarda notte , pieno di lividi e tra lo spavento di mia nonna che da ore lo aspettava pensando ad una disgrazia. In effetti più che una disgrazia fu un disgraziato a ridurlo in uno stato pietoso, e lo fece per sfogare la sua rabbia sul primo malcapitato che incontrò. questo episodio per certi versi è simile a ciò che successe in quella caserma. Se poi , certi Itagliani, sono perennemente contrari ad ogni tipo di sentenza emessa da chicchessia, eliminiamo i tribunali e vinca la legge del Far West.Bruno id="size3">id="green"> Se tremi per l'indignazione davanti alle ingiustizie, allora sei mio fratello.-- Che Guevara

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 08/04/2015  10:59:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Giusto, le sentenze vanno rispettate. Sempre. Questo dovrebbe valere anche per te però e non sempre lo fai. La questione della DIAZ va considerata per quello che è.. una incursione inutile ed inutilmente violenta dove non è stato trovato quello che cercavano e per questo è stata anche inquinata la scena con prove false. Essendo dei tutori dell'ordine ad avere fatto tutto ciò il tutto assume, se possibile, un valore ancora più negativo. La questione g8 a genova.. per quel che mi riguarda gliene hanno date anche troppo poche. Sarebbero dovuti intervenire prima e ancora più duramente. Per chi dice che potevano bloccare la gente prima dell'arrivo a genova lo fa sapendo di mentire. Non si potevano bloccare le persone per diversi motivi. Il primo su tutti è che si sarebbe gridato al fascismo e alla mancanza della possibilità di dimostrare da parte di gente "pacifica" (e lo avrebbero potuto dire visto che non si può fare il processo alle intenzioni), oltretutto sono arrivati (soprattutto i blackblok) alla spicciolata, non è che hanno preso in affitto i pulman e ci hanno scritto sopra "Gita organizzata BlackBlok". Tequi www.sv-italia.it/forum

quote:Risposta al messaggio di Tequi inserito in data 08/04/2015  12:19:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che strano, i servizi sanno anche quando cambio il rotolo della carta igienica e non sanno che se io vado al G8 ci vado per spaccare il bancomat del Credito Italiano... Comunque a Genova sono arrivate quelle, che un decreto del ministro dell'Interno Cossiga, definì armi improprie in quantità. Sarebbe stato sufficiente che, invece di chiudere la zona rossa con i cancelli, avessero bloccato i cortei al loro formarsi se prima non autorizzati e a Genova ce ne furono di autorizzati, quelli stessi poi caricati di giorno. Alcuni dei facinorosi -oltre ad essere conosciuti- avevano tutte le caratteristiche per essere fermati ed accompagnati in caserma per accertamenti. La questione non è impedire pacifiche manifestazioni, ma esattamente il contrario e quella volta tutte le polizie Europee e nord americane avevano dato utili informazioni a supporto di quelle già note ai nostri servizi. Purtroppo la realtà è che si voleva risolvere un problema di politica sulla sicurezza con i cancelli usufruendo della ristrettezza dei carrubi ... niente di più approssimato. Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 07/04/2015  15:41:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Permettimi di farti notare che "i pesci in faccia" te li sei presi quando hai cercato di giustificare le azioni di Giuliani e che per queste gravi intemperanze violente ci rimise la vita. Tant'evvero che il carabiniere che lo ammazzò fu prosciolto per legittima difesa. Ben altro discorso furono i fatti della violenza poliziesca e non illudiamoci che sia un caso confinato aL G8, abbiamo avuto altri fatti di persone morte mentre erano in custodia delle autorità competenti. Evidentemente ancora persiste un substrato di pessima cultura dei diritti del cittadino. [:(] ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 08/04/2015  12:39:10 DELIBERATO attacco squadristico>

> Perché "squadristico"? Cosa intendi con squadristico?? Giulia

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 08/04/2015  12:39:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che presso la Scuola Diaz, ci fù un intervento con Eccessiva energia e durezza, è ASSOLUTAMENTE INNEGABILE, che fosse avvenuto in momenti e durante una fase, che definire "Delicata e Rischiosa" è...riduttivo, è altrettanto innegabile, che un ragazzo, in precedenza, sia stato ucciso, da Carabinieri...sotto attacco, ucciso un ragazzo, con un'estintore in mano, con le braccia che sorreggevano l'estintore stesso, dietro la testa in posizione di..."Rimessa in Campo" a pochissi metri da una vettura delle FFOO sotto assedio...è altrettanto innegabile... Insomma, che la situazione fosse Critica e Tragica, nell'insieme, da entrambe i lati della Medaglia che allora fù lanciata in aria, è a Tutti chiaro, NON giustifico la Violenza, nè da parte della Polizia, nè da parte dei Dimostranti. Che in situazioni...Critiche o Drammatiche, le situazioni prevedano livelli di attenzione e Reazione differente al Normale svolgersi della Vita quotidiana, NON è Novità, con le dovute ed opportune, ovvie, differenze, anche in Tempo di Guerra, si adotta la Giustizia di Guerra, con Tutt'altri livelli e canoni di giustizia... una città asserragliata, bruciata, Deflorata, con la popolazione "Civile" minacciata e sotto assedio, è più simile ad uno scenario di Guerra, Guerriglia, piuttosto che ad un ambiente di Democratica Dimostranza, e proposta di Idee ed Opinioni Contrarie ed opposte a quelle Ufficialmente Indicate, nella fattispecie, da un Incontro fra Capi di Stato degli 8 Grandi Paesi Industrializzati del Mondo. Ripeto, NON voglio giustificare od essere riduttivo, nei confronti della violenza mostrata, ma nei confronti di TUTTA la violenza, quando si analizza un periodo, un evento, lo si deve fare nel Completo Contesto, nel quale esso si è sviluppato, ritengo sia sbagliato, fare una lettura di singoli episodi, estrapolandoli, dal contesto. La situazione era di Guerriglia, di profondo rancore, di Pesantezza Morale ed emotiva, da parte di tutti, da chi sentiva l'odore ed il calore del sangue, ma che sentiva anche l'adrenalina scorrere, come da chi aveva Rabbia e Paura, con l'Obbligo di difendere ma anche di tornare a casa dalla famiglia, costretto a stare ...in prima linea, individuando negli antagonisti di fronte, la causa di tutto questo... [V][V][V][V][V] Momenti Drammatici. [V] Penso che, ed è forse una provocazione, anche le persone inconsapevoli e Forzatamente costrette a subire e sopportare Tutto ciò, sono state Torturate, nella Libertà e Tranquillità, del loro vivere quotidiano, ma questo...NON viene Giudicato da Alcun Tribunale, e NON avrà MAI alcuna...condanna [V] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 08/04/2015  13:13:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Queste discussioni finiscono co distinguo del distinguo del distinguo del distinguo. Qui è intervenuta la corte europea su un fatto assodato anche dai tuoi scritti: nella scuola Diaz vennero compiuti degli innegabili reati e violazioni dei diritti universalmente riconosciuti da parte delle FFOO italiane, che si sentirono dispensate dall'agire secondo le regole che ordinariamente rispettano. Questo non ha nulla a che vedere con quanto avvenne in quelle infami giornate, in cui tutto fu sbagliato da tutti. La giustizia Italiana, pur nella innegabilità dei fatti, non è stata in grado di esprimere delle condanne serie, e i governi che si sono succeduti non hanno nemmeno preso provvedimenti amministrativi nei confronti di chi fu responsabile di quei fatti. Alcuni di quegli atti non sono nemmeno sanzionati dal nostro ordinamento. Questo è stato riconosciuto non da un blog o una inchiesta tv, ma dalla corte di giustizia europea. Quindi possiamo tranquillamente ritenerlo innegabile. Questa sentenza non da ragione a chi ha passato dei giorni a devastare Genova, ma da torto a chi entrò in quel modo in quella scuola. La violenza gratuita di quel caso a mio avviso è un ulteriore sintomo dell'incapacità che ebbero in quei giorni le FFOO di prevedere, arginare e reprimere quanto di illegale stava avvenendo in città in quelle ore. Quanto accadde è ancora più grave proprio perché chi commise quegli atti nella scuola lo fece macchiando l'onore di divise che altri invece avevano difeso con un atteggiamento ben differente. http://tinyurl.com/poyhyhh Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 08/04/2015  13:39:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Nulla da Eccepire ! Da un lato, rimane l'amarezza in bocca, per, come dici, la Macchia che ha sporcato le FFOO che sono entrate, a seguito di un'ordine (ma che NON consente eccesso di durezza!), dall'altro, rimane l'amaro in bocca, per una piazza intitolata ad un Ragazzo, ucciso, che stava Cercando di Ferire, e perchè No, ammazzare, un Carabiniere ! [V][V] Ancora, la Bilancia...NON segna l'equità! Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di vagabondo romano inserito in data 08/04/2015  12:54:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I servizi sono stati quelli che hanno messo le batterie antiaeree sui tetti di genova e per questo sono stati perculati a morte.. fino a settembre 2001. Che ci sia stata una gestione sbagliata (a partire dalla scelta della città dell'evento.. ) non ci sono dubbi. Che gli stessi fatti sono capitati in parecchie altre città europee e americane anche. Quindi la prevenzione non è così facile come si vuole far credere. Fosse per me io fermerei chiunque va ad una manifestazione con il volto coperto.. ma io sono fascista, non faccio testo. In Italia siamo riusciti (anzi.. la sx è riuscita) a far diventare eroi gente come giuliani, agnoletto e caruso (ognuno con meriti e competenze diverse ovviamente), così come diventano eroi gli antagonisti, i notav (quelli violenti), gli occupatori di stabili etc. etc. Tequi www.sv-italia.it/forum

quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 08/04/2015  13:00:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Replico solo per ricordarti che difendendo Giuliani ho difeso la sacralità della vita, cosa che troppe persone scordano facilmente. Quell'estintore , pronto ad essere scagliato, non deponeva sicuramente a favore di quel ragazzo, ma ,prima di porre fine ad una vita UMANA, bisogna pensarci su più di una volta. Diversamente si fa la fine di quel paese depositario della democrazia ASSOLUTA in cui un poliziotto BIANCO può sparare alle spalle di un cittadino NERO che ti volta le spalle e farla franca falsificando le prove , se non incastrato dalle telecamere[:(][:(]Nb. notizia appena diffusa che conferma come l'odio la rabbia il rancore continuino a prevalere sulla ragione. Ps. giuliasara. dal tuo rapporto con la tolleranza avevo capito il personaggio. Ora , con questa tua affermazione me ne dai la conferma. Mio nonno per non far sbagliare strada al cavallo gli metteva il paraocchi. Bruno id="size3">id="green"> Se tremi per l'indignazione davanti alle ingiustizie, allora sei mio fratello.-- Che Guevara