Questione medici

In risposta al messaggio di Rascal del 29/08/2023 alle 07:51:44

Stanno arrivando i medici cubani che dovrebbero sopperire la crisi in corso sulla scarsità di dottori. Nulla però è stato fatto per risolvere le cause di questa crisi generata da due fattori determinanti, il numero chiuso

nelle università, la costante migrazione di medici laureati nelle università italiane che conta in questo ultimo decennio di ben 50000 dottori andati a lavorare in paese europei, questa è una follia tutta italiana  

...

Da mò che ci sono i medici stranieri mica solo cubani e a volte è difficile comunicare in italiano. Loro accettano stipendi più bassi gli italiani un pò meno. Li comprendo perché giustamente guadagnano di più...ma senza gli stranieri chi ci mettiamo? Rimaniamo senza ? Magari vanno via più per far carriera o formarsi meglio.

purtroppo da noi si va avanti con la politica e con il sindacato, le capacità passano in secondo piano, chi è volenteroso e capace o viene quasi "schiavizzato" o se ne va all'estero se non se ne va la politica dalla sanità avremo sempre una sanità sconquassata e disorganizzata
 

In risposta al messaggio di Rascal del 29/08/2023 alle 07:51:44

Stanno arrivando i medici cubani che dovrebbero sopperire la crisi in corso sulla scarsità di dottori. Nulla però è stato fatto per risolvere le cause di questa crisi generata da due fattori determinanti, il numero chiuso

nelle università, la costante migrazione di medici laureati nelle università italiane che conta in questo ultimo decennio di ben 50000 dottori andati a lavorare in paese europei, questa è una follia tutta italiana  

...

Il tuo topic cade a fagiolo: arrivo or ora da una visita specialistica, dove mi hanno prescritto una risonanza urgente ... tempi di attesa da 6 a 10 mesi!
Visto che hai aperto questo topic, che soluzione proponi per risolvere questo annoso quanto preoccupante fenomeno?
Grazie!

 ...questa è una follia tutta italiana
               Figlia di altre follie. Nel complesso se non si mette mano alla 'folle' evasione del fisco e della corruzione, lo squilibrio non potrà che follemente aumentare, senza sghei tutto sfunziona. 

Ogni anno mancano alle casse dello stato 110 miliardi di Euro, se ci fosse la volontà di recuperare potremmo avere una sanità migliore è più efficace, purtroppo è un capitolo che non interessa a nessuno, e allora o paghi o aspetti 
La beffa è che chi evade denuncia un reddito basso che non paga nulla di ticket 

In risposta al messaggio di chorus del 29/08/2023 alle 14:16:46

Il tuo topic cade a fagiolo: arrivo or ora da una visita specialistica, dove mi hanno prescritto una risonanza urgente ... tempi di attesa da 6 a 10 mesi! Visto che hai aperto questo topic, che soluzione proponi per risolvere questo annoso quanto preoccupante fenomeno? Grazie!

Purtroppo se la vuoi urgente devi pagare non costa uno sproposito.

In risposta al messaggio di Pedro2 del 30/08/2023 alle 08:28:55

Purtroppo se la vuoi urgente devi pagare non costa uno sproposito.

costa 800 euro, che sia o meno uno sproposito è chiaramente soggettivo.
Prezzo comunicatomi da due diversi ospedali, con tempi di attesa rispettivamente di due giorni e di 20 giorni.
Ciò detto, se un quarto degli italiani avesse bisogno di questo esame pagato dal servizio sanitario, il contribuente dovrebbe sborsare 12 miliardi.
E' impressionante quanto costa la sanità, e meno male che abbiamo (quasi) tutto gratis e di discreta (buona a seconda della regione) qualità.

In risposta al messaggio di chorus del 30/08/2023 alle 11:03:10

costa 800 euro, che sia o meno uno sproposito è chiaramente soggettivo. Prezzo comunicatomi da due diversi ospedali, con tempi di attesa rispettivamente di due giorni e di 20 giorni. Ciò detto, se un quarto degli italiani

avesse bisogno di questo esame pagato dal servizio sanitario, il contribuente dovrebbe sborsare 12 miliardi. E' impressionante quanto costa la sanità, e meno male che abbiamo (quasi) tutto gratis e di discreta (buona a seconda della regione) qualità.

...

Scusa dipende da dove la devi fare certo una total body costicchia. Potresti provare ad andare al pronto soccorso se c'è un problema serio te la fanno.
 

In risposta al messaggio di Pedro2 del 30/08/2023 alle 11:28:06

Scusa dipende da dove la devi fare certo una total body costicchia. Potresti provare ad andare al pronto soccorso se c'è un problema serio te la fanno.  

certo, non voglio mettere in piazza i miei problemi di salute.
Credimi, ho scandagliato il settore, 800 euro per una risonanza magnetica è il prezzo giusto

In risposta al messaggio di Rascal del 30/08/2023 alle 12:49:56

Voglio cominciare a dirti che questo problema non dovrebbe esistere, questo si ottiene facendo una programmazione seria o meglio come fanno le aziende organizzate, prevedendo per gli anni a divenire quali sono i fabbisogni.

Si sapeva gia da molti anni  che ci sarebbe stato questo problema ma come al solito non si è fatto nulla. Le responsabilità ci sono ma come in uso in italia nessuno risponde dei casini che combina. Torniamo a noi, primo eliminare i quiz demenziali di accesso che si fanno , vanno sostituiti con esami di sbarramento su materie che riguardano l'indirizzo di laurea. Secondo, in base alle previsioni di necessità che devono tener conto di molteplici fattori come es. il turnover  pensioni,  potenziare le facoltà per quel che serve, avvalendosi pure dell'esperienza medica qualificata di esterni, le baronie vanno eliminate. Terzo adeguare gli stipendi dei medici operanti nell'ospedaliero pubblico. a livello europeo. Purtroppo siamo in terribile ritardo, anche se si partisse oggi con le riforme i suoi effetti li vedremmo tra 10 anni, per questo ribadisco di nuovo che la programmazione va fatta e messa in opera molto tempo prima che ci sia il problema. 

...

Ti ringrazio per la risposta; non intendendomene e non avendo sotto mano studi approfonditi in merito (ma se anche li avessi per limiti culturali e formativi, oltre che per pigrizia, non li leggerei e men che meno li comprenderei), mi fido di quello che fanno i nostri rappresentanti politici, coadiuvati da super tecnici e soprattutto controllati da organismi superiori, rappresentati dalle realtà politiche europee.
Nel mio piccolo penso che la gestione della sanità, specialmente quella pubblica, sia talmente complessa (tempo fa si parlava di un centinaio di miliardi di spesa all'anno), che una mente piccola come la mia non sia in grado di capirne un'acca.
D'altra parte, quando siamo allo sportello di un ospedale pretendiamo un servizio impeccabile, immediato e risolutivo, senza minimamente pensare alla complessità di questa immensa macchina, e tutto sommato spendendo due lire, e a volte nemmeno quelle.

Manca nell'analisi un dato importantissimo. L'invecchiamento della popolazione.
Quando viene posto questo problema, si viene derisi con qualche battuta da extra. Ma il problema è oggettivo, se la popolazione invecchia si hanno due conseguenze, la prima che ci sono meno soggetti attivi che pagano le tasse e la seconda che ci sono molti soggetti passivi che necessitano di molte cure. Il problema non è solo dei medici, ma anche di tutto il resto del comparto, infermieri, oss, tecnici.
Inoltre la scienza avanza e si specializza, per cui occorrono ancora più medici e più tecnici specializzati. 
Andate in un portale di concorsi pubblici, scoprirete che in sanità c'è sempre posto.
Così intanto i medici scappano dai posti più faticosi e meno renumerativi. Oramai le DEA sono posti di frontiera secondi solo agli scenari di guerra. Anche fare il medico di base non è più ambito.
Non si può fare ameno della qualità, per cui non ha senso risparmiare sulle competenze per fare il medico. Bisogna che però i nostri ragazzi possano più facilmente diventare bravi.
Che poi il testi di ingresso di per se non è il responsabile della crisi. Il test fa una graduatoria, se ci sono più posti vengono più ragazzi. Spesso poi la barriera è al momento della specializzazione, su cui ancora non si lavora.
Quello dell'invecchiamento della popolazione è un problema strutturale cui non si da risposta, salvo facili battute, ed è molto grave che non si ragioni a riguardo.
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 30/08/2023 alle 14:30:49

Manca nell'analisi un dato importantissimo. L'invecchiamento della popolazione. Quando viene posto questo problema, si viene derisi con qualche battuta da extra. Ma il problema è oggettivo, se la popolazione invecchia si

hanno due conseguenze, la prima che ci sono meno soggetti attivi che pagano le tasse e la seconda che ci sono molti soggetti passivi che necessitano di molte cure. Il problema non è solo dei medici, ma anche di tutto il resto del comparto, infermieri, oss, tecnici. Inoltre la scienza avanza e si specializza, per cui occorrono ancora più medici e più tecnici specializzati.  Andate in un portale di concorsi pubblici, scoprirete che in sanità c'è sempre posto. Così intanto i medici scappano dai posti più faticosi e meno renumerativi. Oramai le DEA sono posti di frontiera secondi solo agli scenari di guerra. Anche fare il medico di base non è più ambito. Non si può fare ameno della qualità, per cui non ha senso risparmiare sulle competenze per fare il medico. Bisogna che però i nostri ragazzi possano più facilmente diventare bravi. Che poi il testi di ingresso di per se non è il responsabile della crisi. Il test fa una graduatoria, se ci sono più posti vengono più ragazzi. Spesso poi la barriera è al momento della specializzazione, su cui ancora non si lavora. Quello dell'invecchiamento della popolazione è un problema strutturale cui non si da risposta, salvo facili battute, ed è molto grave che non si ragioni a riguardo.  

...

Non mi risulta che gli anziani non paghino le tasse
forse ne pagano meno ma le pagano
magari non si pagano più tasse quando si va in pensione 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/08/2023 alle 14:33:34

Non mi risulta che gli anziani non paghino le tasse forse ne pagano meno ma le pagano magari non si pagano più tasse quando si va in pensione 

Non credo che l'amico Daniele intendesse questo.
Credo intendesse che se la popolazione invecchia (dato ahinoi inconfutabile), ci sono sempre più cittadini che non appartengono più alla fascia attiva della popolazione, ergo non producono pil e anzi è più facile che richiedano servizi sociali pubblici, in particolare quelli sanitari.
Dunque meno pil e più spesa pubblica.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/08/2023 alle 14:33:34

Non mi risulta che gli anziani non paghino le tasse forse ne pagano meno ma le pagano magari non si pagano più tasse quando si va in pensione 

Allora, al netto di chi pur essendo in pensione percepisce altri redditi, come ad esempio rendite per interessi o affitti, o se in qualche maniera lavora ancora, chi paga le tasse con la propria pensione costerà allo stato inevitabilmente di più di quanto paga. Quello che paga per lui sarà un sacrificio, ma di per se quando era giovane si spera fosse un guadagno per lo stato, ma da quando è in pensione è un costo. Non dico che sia ingiusto, sia chiaro, ma se devi far quadrare i conti funziona così.

Non si tratta in ogni caso di un problema tipicamente italiano
Quest'articolo 

https://www.quotidianosanita.it...

rivela una realtà che già avevo sentito da conoscenti e alla radio.
All'estero si fanno seri sforzi per attrarre medici, di solito gli si offre alloggio e benefits. La figlia di amici è andata a fare l'osterica a Berlino ed ha avuto un ottimo stipendio ed ha trovato casa.
Quando si affrontano questi problemi bisogna confrontarsi con i numeri. La rete ha molte statistiche a riguardo, sinceramente ora non ho tempo ne voglia, ma se interessa l'argomento ...

In risposta al messaggio di dani1967 del 30/08/2023 alle 14:51:25

Allora, al netto di chi pur essendo in pensione percepisce altri redditi, come ad esempio rendite per interessi o affitti, o se in qualche maniera lavora ancora, chi paga le tasse con la propria pensione costerà allo stato

inevitabilmente di più di quanto paga. Quello che paga per lui sarà un sacrificio, ma di per se quando era giovane si spera fosse un guadagno per lo stato, ma da quando è in pensione è un costo. Non dico che sia ingiusto, sia chiaro, ma se devi far quadrare i conti funziona così.

...

Teoricamente, uno che  è andato in pensione, ha  già pagato durante la vita lavorativa  le cure  che potrebbe avere da  anziani
se chi amministra, si è mangiato i soldi, non è colpa dei pensionati
Fino qualche tempo fa ,l' INPS, era l'unico ente che aveva i conti in regola, poi sono arrivati gli altri enti a prelevare
Con  il finale che aumenta l'età pensionabile e tagliano i servizi

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/08/2023 alle 15:41:54

Teoricamente, uno che  è andato in pensione, ha  già pagato durante la vita lavorativa  le cure  che potrebbe avere da  anziani se chi amministra, si è mangiato i soldi, non è colpa dei pensionati Fino qualche tempo

fa ,l' INPS, era l'unico ente che aveva i conti in regola, poi sono arrivati gli altri enti a prelevare Con  il finale che aumenta l'età pensionabile e tagliano i servizi

...

Secondo un approccio patrimoniale, avere i conti in regola, a mio modo di vedere significa quanto segue:
- previsione di uscite per pensioni fino al 2070: 100
- previsione di entrate fino al 2070: 80 (tengo conto del decremento demografico atteso)
- soldi in cascina oggi: 20 (soldi veri, depurati dell'inflazione attesa, probabilmente nel concreto significa avere 50/70)
Lo so, è semplicistico, ma mi sa tanto che non è mai stato così (soprattutto perché al 100, al 80 e al 20 ci dovresti aggiungere parecchi zeri).

Tralasciamo i conti di uno Stato moderno, visto che vive esclusivamente di debiti
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/08/2023 alle 15:41:54

Teoricamente, uno che  è andato in pensione, ha  già pagato durante la vita lavorativa  le cure  che potrebbe avere da  anziani se chi amministra, si è mangiato i soldi, non è colpa dei pensionati Fino qualche tempo

fa ,l' INPS, era l'unico ente che aveva i conti in regola, poi sono arrivati gli altri enti a prelevare Con  il finale che aumenta l'età pensionabile e tagliano i servizi

...

Sai benissimo che è solo teoria. Ma siccome uno ha giustamente maturato il diritto, ,o stato te la deve garantire. Cui si aggiungono importanti spese sanitarie, investimenti per cure quando si  diventa disabili, etc ...
Ma ripeto, questo serve a fare i conti. Uno può mettere la testa sotto la sabbia o fare i conti. I conti dicono che una società in cui ci sono tanti anziani e pochi giovani non  può funzionare.
Finirà che non  mancano solo medici, ma anche altre figure professionali centrali. Già oggi determinate professioni sono alla ricerca di giovani che non esistono. Si porrà la questione insegnanti ad esempio.
Al netto delle polemiche da extra, se per alcune di queste professioni ci si potrà avvalere anche di personale immigrato, ad esempio difficilmente potranno essere insegnanti di italiano. I loro figli si però.

Gli ultimi messaggi sembrano OT
Ma non li ritengo OT, la questione sanità è una vera patata bollente, soprattutto per come siamo abituati, ovvero ad avere garantite le cure in tutto e per tutto.
E tutto gioca attorno a un banalissimo assunto: quando si invecchia non si produce e si consuma (nella civiltà patriarcale i vecchi e inabili o poco abili al lavoro, erano pochi e comunque venivano gestiti all'interno della famiglia, oggi invece si pretende che a ciò supplisca lo Stato)
Ma anche la nostra Costituzione aveva messo le mani avanti, infatti il primo comma dell'art. 32 recita quanto segue:
"La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti".
Dunque non una sanità gratuita per tutti ma solo per alcuni.