Riconoscere un tetto con amianto

Se il capannone è del '90 è sicuramente cemento amianto del tuo connazionale titolare della Eternit. Ma se dici che potrebbe essere stato rifatto allora direi che non hanno più messo l'eternit, ma quello simile con fibre artificiali.
Dalla foto che purtroppo fa vedere solo la parte sotto (intradosso) della copertura direi che non è eternit, quello che conosco io (italiano) è più liscio, anche il listello di legno che si intravede non mi pare che abbia 26 anni, mi pare più recente dalla colorazione è dalla mancanza di fenditure o macchie di umidità (prova che potrebbe dimostrare che la copertura è più recente).
Ma il problema non è tanto la parte inferiore, ma la parte superiore (estradosso), che rimane soggetta agli agenti astmosferici, creando sfarinamenti della superficie, distacco di particelle, che il vento trasporta in giro. Se contenesse amianto le particelle volatili stesse saranno impregnate di questo pericolosissimo materiale.
Consiglio spassionato, dalla foto si vede una porzione che si stacca; se riesci ad arrivarci, con delle pinzette lo stacchi lo metti in una bustina di plastica e la porti in un laboratorio, qui in Italia li porterei all'ASL o all'ARPA, li in svizzera non ho idea. In ogni caso per toglierti ogni dubbio fai fare l'analisi; non ci sarà mai nessuno che solo guardando il materiale, dal vivo o in foto, ti garantirà al 100% della sicurezza sulla presenza o meno di amianto. Dammi retta ...
Per informazione, se fossi qui in Italia, quest'anno, ma forse anche gli anni prossimi, potresti usufruire degli incentivi del governo per la bonifica amianto. Vuoi vedere che qualche cosa di buono e meglio della svizzera c'è anche qui in Italia?
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Un altro consiglio poi taccio, se fosse cemento amianto, chiunque sia il proprietario, non faccia l'errore di far fare il semplice incapsulamento (verniciatura a spruzzo con prodotti a base vinilica che fa una sorta di pellicola). Il trattamento alle intemperie ha una resistenza bassissima; dopo un paio d'anni è tutto da rifare. Alcuni sopra all'eternit fanno una nuova copertura in lamiera semplice, altra caxxata, perché per fissare bene il nuovo manto bisogna bucare l'eternità, creando pulviscolo (molte ASL danoi lo vietano questo sistema) ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Senza una analisi in microscopia almeno ottica non si può dire. Ma forse ci vuole il sem. Perché le fibre del fibrocemento non sono così differenti.
L'eternit esposto per  30 anni non è pericoloso, perché funghi e licheni spesso hanno modificato le valenze che rendono gli asbesti così pericolosi, ma basta una nuova crepina per renderlo di nuovo pericoloso. Di buono c'è che essendo pericoloso per inalazione lo smaltimento è più facile di altri contaminanti, sempre che sua fatto a regola d'arte.
Per toglierlo io credo che comunque vada fissato con le vernici, che sono un buon pronto intervento seppur non definitivo.

 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Qui in Italia è obbligatorio trattarlo con le vernici viniliche prima della rimozione 
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

In risposta al messaggio di sergiozh del 04/09/2016 alle 00:42:59

Cosa e' il sem ? in svizzera ci sono anche laboratori che analizzano l'aria per vedere se contiene fibre e quante sono, ho visto nel web. Credo che deve venire qualcuno a prelevare un campione da analizzare, lunedi' telefono se posso.

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https://it.m.wikipedia.org/wiki/Microscopio_elettronico_a_scansione

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

scusami Sergio ma la sotto ci vivi ? , anche se cambi rimessaggio quella copertura comunque non cambierebbe e se realmente fosse amianto la rimarrebbe 

mario

Caro Sergio
io purtroppo ho lavorato molti anni sulle navi a contatto di amianto, ho pure ottenuto il riconoscimento per le agevolazioni di legge.
​Ora a 69 anni seguo con interesse mio figlio che è autorizzato dalla Regione Veneto a gestire i materiali contenenti amianto.
​Sicuramente la foto che hai inserito indica la presenza di amianto.
​Tuttavia la tua preoccupazione mi sembra esagerata in quanto:

• ​se i pannelli sono tutti integri come nella foto non ritengo che rilascino fibre se non vengono disturbati
• se sei preoccupato per lo spigolo leggermente danneggiato, puoi spruzzarlo con acqua e vinavil indossando una mascherina idonea ma non toccarlo
• anche se qualche fibra dovesse liberarsi, ben difficilmente potrebbe entrare nel camper
• altrettanto difficile che tu la possa respirare.

Ciao
Sandro

In risposta al messaggio di sergiozh del 11/09/2016 alle 16:26:46

Chiedi a tuo figlio per favore se lui continuerebbe a tenere il camper in un rimessaggio chiuso col tetto in eternit.

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Innanzitutto il rimessaggio non dovrebbe essere chiuso ma aerato ( secondo le norme italiane: tramite aperture di superficie non inferiore ad 1/25 della superficie del pavimento).
​Penso che se mio figlio avesse un camper lo terrebbe in strada come lo tengo io.
​Infine il costo da te indicato per una analisi delle fibre di amianto disperse nell'aria, compresa la campionatura, mi sembra proprio eccessivo.
Forse in zona non c'è un tecnico che possa eseguire la campionatura. L'invio del campione da analizzare può essere inviato al laboratorio autorizzato anche per posta.
Ma a questo punto ti conviene lasciare il camper in strada.
Ciao.
Sandro

In risposta al messaggio di sergiozh del 12/09/2016 alle 00:49:33

Il rimessaggio dove lo ho e' chiuso e non areato. Si trova in svizzera. un'analisi del materiale del tetto per vedere se contiene amianto costa sui 120 euro. un'analisi dell'amianto nell'aria costa sui 1200 euro. Ci sono

pochi laboratori riconosciuti dagli enti statali (svizzeri e tedeschi) riconosciuti ufficialmente e ho chiesto i prezzi a tre di loro e sono sui 1200 euro con qualche variazione. io volevo sapere se tuo figlio reputa pericoloso respirare e tenere il camper in un rimessaggio chiuso con il tetto in eternit. un rimessaggio preserva il camper da intemperie e pioggia e irradiazione solare. Finora non ho trovato altri rimessaggi o posti coperti da un tetto per tenerlo e se lo tolgo dal mio attuale rimessaggio lo terro' all'aperto.

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Ciao Sergio
Concordo abbastanza con quanto dice Sandro (@senior47) nel messaggio del 09/09 riguardo alle preoccupazioni della pericolosità.
Non sono altrettanto d'accordo sulla convinzione assoluta che dalla foto che tu hai postato si possa dire che in quelle lastre ci sia l'amianto. Qui di seguito posto alcune foto di copertura in fibrocemento attualmente in produzione, privo di fibre di amianto, chiamato anche "eternit ecologico",



Sfido chiunque a trovare delle differenze tra la tua foto e queste, tali da dare l'assoluta certezza circa la presenza o meno di fibre di amianto.
Come già detto precedentemente lo stato di conservazione delle lastre e dei listelli in legno, visibile dalla tua foto, mi fanno presupporre che la copertura sia di recente costruzione e quindi lastre prive di amianto. Ma quanto dico non è certezza, ma semplici supposizioni ... Una copertura in eternit degli anni '90 o anche prima, secondo me dovrebbe presentare (anche nell'intradosso del manto di copertura), segni di colature, addensamenti di fibre distaccate in coaguli e presenza di muffe e licheni; segni che non vedo sulla foto che hai postato; anche in questo caso sono semplici supposizioni, mai certezze. Ripeto l'unica certezza la può dare un esame di laboratorio del materiale, naturalmente non prelevato da te e mandato al laboratorio, ma eseguito da ditta specializzata.
Riguardo all'esame dell'aria, ritengo che sia una prova inutile, in quanto l'aria in un ambiente (non aerato) dove non ci sono attività (scarso movimento di persone, mezzi e cose) è un ambiente statico, la presenza di fibre o pulviscolo potrebbe essere inesistente al momento del prelievo e quindi darti risultati falsati.
Potresti proporre al gestore o titolare del capannone di far fare un esame di laboratorio del materiale a spese tue (magari con la concorrenza di altri possessori di camper sotto il capannone) se il risultato darà assenza di amianto (non credevi a quanto ti hanno dichiarato loro, quindi è giusto che la paghi tu, ma sarai tranquillo per tutta la vita), la pagano loro se il risultato è positivo e anzi potresti fare anche una denunciarli per omissione/negazione di pericolo (ma non conosco le leggi in svizzera).
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

In risposta al messaggio di campersempre del 12/09/2016 alle 10:49:27

Ciao Sergio Concordo abbastanza con quanto dice Sandro (@senior47) nel messaggio del 09/09 riguardo alle preoccupazioni della pericolosità. Non sono altrettanto d'accordo sulla convinzione assoluta che dalla foto che tu

hai postato si possa dire che in quelle lastre ci sia l'amianto. Qui di seguito posto alcune foto di copertura in fibrocemento attualmente in produzione, privo di fibre di amianto, chiamato anche eternit ecologico, Sfido chiunque a trovare delle differenze tra la tua foto e queste, tali da dare l'assoluta certezza circa la presenza o meno di fibre di amianto. Come già detto precedentemente lo stato di conservazione delle lastre e dei listelli in legno, visibile dalla tua foto, mi fanno presupporre che la copertura sia di recente costruzione e quindi lastre prive di amianto. Ma quanto dico non è certezza, ma semplici supposizioni ... Una copertura in eternit degli anni '90 o anche prima, secondo me dovrebbe presentare (anche nell'intradosso del manto di copertura), segni di colature, addensamenti di fibre distaccate in coaguli e presenza di muffe e licheni; segni che non vedo sulla foto che hai postato; anche in questo caso sono semplici supposizioni, mai certezze. Ripeto l'unica certezza la può dare un esame di laboratorio del materiale, naturalmente non prelevato da te e mandato al laboratorio, ma eseguito da ditta specializzata. Riguardo all'esame dell'aria, ritengo che sia una prova inutile, in quanto l'aria in un ambiente (non aerato) dove non ci sono attività (scarso movimento di persone, mezzi e cose) è un ambiente statico, la presenza di fibre o pulviscolo potrebbe essere inesistente al momento del prelievo e quindi darti risultati falsati. Potresti proporre al gestore o titolare del capannone di far fare un esame di laboratorio del materiale a spese tue (magari con la concorrenza di altri possessori di camper sotto il capannone) se il risultato darà assenza di amianto (non credevi a quanto ti hanno dichiarato loro, quindi è giusto che la paghi tu, ma sarai tranquillo per tutta la vita), la pagano loro se il risultato è positivo e anzi potresti fare anche una denunciarli per omissione/negazione di pericolo (ma non conosco le leggi in svizzera). Saluti e buoni km a tutti. Bruno Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

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Ciao Bruno,
​la differenza della lastra postata da Sergio rispetto alle tue consiste che in quella di Sergio le fibre di amianto sono quelle striature biancastre, più o meno parallele ai bordi della lastra. Inoltre a quei tempi le lastre venivano prodotte da rulli bugnati in modo da dare più consistenza alle lastre e per facilitarne il distacco.
​Le lastre che hai postato tu hanno una matrice cementizia più compatta e  ed il bordo delle lastre evidenzia l'uniformità del materiale.
​La presenza di muschi o licheni nella parte sottostante delle lastre, all'interno del capannone, dipende dall'umidità che evidentemente non è presente nel locale.
​Comunque solo il campionamento fa testo e se io fossi il proprietario del capannone e non volessi sobbarcarmi l'onere della bonifica, non permetterei al mio inquilino di interferire.
Sandro