Rigopiano

In risposta al messaggio di dani1967 del 27/02/2023 alle 08:18:09

Io ripeto tornerei molto più indietro a quando quell'albergo è stato costruito.  

Dani con tutto il dovuto rispetto, non tergiversiamo, perché stiamo parlando di un episodio increscioso, che nemmeno puoi immaginare... che sia beninteso, sono d'accordo con te, sul fatto che quella struttura li non poteva e non doveva esserci, ma come ben sai, visto la professione che svolgi, le disgrazie dovute dagli eventi atmosferici ecc. ecc... succedono per causa nostra,  semplicemente perché non rispettiamo la morfologia del territorio, ti potrei fare una lista molto lunga tra smottamenti, frane, alluvioni terremoti ecc. ecc...  dove sono intervenuto dal lontano 1983 fino ad oggi in tutto il territorio italiano, dove la mano umana ha messo molto del suo... ma qui stiamo parlando di un sistema, che "molto probabilmente" ha avuto qualche falla... sistema che ho spiegato a mia moglie che è rimasta incredula... e la finisco qui, perché sto andando oltre.

In risposta al messaggio di damasi del 26/02/2023 alle 17:37:42

Ciao Ezio, sai benissimo che lavoro svolgo e in quale città... purtroppo Vespucci ha pienamente ragione, e tu che hai indossato una divisa per lavoro, sai benissimo i regolamenti interni a cui siamo sottoposti e le conseguenze

se le trasgrediamo... e quindi mi fermo qui, ti dico che purtroppo non conosci e non conoscerai mai la realtà, dopo la sentenza mia moglie che è una psicologa, mi ha fatto alcune domande in merito al caso, dopo aver ascoltato le mie risposte è rimasta senza parole... siccome quando ci siamo scritti in privato, ti ho promesso che come venivo dalle tue parti, avrei avuto il piacere di conoscerti di persona, cosa che accadrà tra non molto,  perché sicuramente mio figlio,  appena terminerà la scuola triennale di formazione avrà come destinazione le tue zone... e siccome ti reputo una persona molto seria, visto anche il lavoro che hai svolto, potremo affrontare questo caso seduti,  mentre gustiamo un buon caffè  Quindi prima di condividere quello che ha scritto Dani, io aspetterei il ricorso di quei poveri disgraziati che hanno perso le cose più care che la vita ci concede... perché giustamente sono molto agguerrite, personalmente senza entrare nei particolari, condivido in pieno questo stralcio di giornale dove l'avvocato è molto chiaro... un saluto.  

...

Io non no le competenze per criticare una sentenza, specialmente se riguarda una tragedia come quella di Rigopiano.
Tuttavia ho letto l'articolo che hai postato, e di questo ti ringrazio, e mi hanno colpito queste parole dell'avvocato delle famiglie colpite da questa tragedia:

"È chiaro che se un prefetto dovesse rispondere con una condanna per 12 anni di galera, com’è stata la richiesta del pm, per una valanga sotto il territorio che deve monitorare, così come se un amministratore delegato dovesse rispondere per un  disastro ferroviario; un vertice societario per il crollo di un ponte; un ammiraglio per il crollo di una torre di controllo, nel caso in cui tutti questi soggetti di vertice assoluto debbano rispondere penalmente e personalmente di fatti che si verificano sotto il loro controllo in modo così pesante, c’è il rischio che poi nessuno voglia fare il prefetto, nessuno voglia fare il sindaco, nessuno voglia fare l’amministratore delegato. Quindi c’è il rischio che il sistema non funzioni. Il retro pensiero è che comunque qui si sia messo in discussione un pezzo dello Stato e lo Stato non condanna se stesso”.

In risposta al messaggio di chorus del 27/02/2023 alle 09:44:01

Io non no le competenze per criticare una sentenza, specialmente se riguarda una tragedia come quella di Rigopiano. Tuttavia ho letto l'articolo che hai postato, e di questo ti ringrazio, e mi hanno colpito queste parole

dell'avvocato delle famiglie colpite da questa tragedia: È chiaro che se un prefetto dovesse rispondere con una condanna per 12 anni di galera, com’è stata la richiesta del pm, per una valanga sotto il territorio che deve monitorare, così come se un amministratore delegato dovesse rispondere per un disastro ferroviario; un vertice societario per il crollo di un ponte; un ammiraglio per il crollo di una torre di controllo, nel caso in cui tutti questi soggetti di vertice assoluto debbano rispondere penalmente e personalmente di fatti che si verificano sotto il loro controllo in modo così pesante, c’è il rischio che poi nessuno voglia fare il prefetto, nessuno voglia fare il sindaco, nessuno voglia fare l’amministratore delegato. Quindi c’è il rischio che il sistema non funzioni. Il retro pensiero è che comunque qui si sia messo in discussione un pezzo dello Stato e lo Stato non condanna se stesso”.

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Chorus ti faccio un esempio banale, prendendo spunto da quello che hai scritto...  e siccome ti reputo una persona intelligente vedrai che capirai... 
hai scritto che non hai le competenze per giudicare la sentenza, molto probabilmente svolgi un altro tipo di lavoro, dove da come ti esponi e dal tuo piglio, posso desumere che sai il fatto tuo... però se io sistema, ti obbligassi a giudicare questa sentenza in breve tempo, quel breve tempo che hanno gli addetti alla sala operativa del servizio tecnico urgente, dove per molti anni ho operato, che riusciamo subito a capire chi ci chiama anche se ha uno stato d'animo agitato dal problema che ha, ma non perché siamo dei fenomeni, ma solo perché nel campo abbiamo una grande esperienza e professionalità...  pensi che riusciresti a dare un giusto giudizio in breve tempo a questa sentenza, personalmente penso di no, semplicemente perché non sei del settore.
sono del parere che ad ognuno le proprie competenze lavorative per il quale è stato formato.

Nell'ordinamento giudiziario ci sono diverse responsabilità, quella penale, quella civile, quella amministrativa e quella erariale.
Nello stabilire una responsabilità si parte dal vertice a scendere. Un prefetto è incolpabile se aveva delle cose da fare e non le ha fatte. Se le omissioni le hanno compiute chi ra demandato, può essere incolpabile per mancato controllo, ma pagano quelli sotto di lui.
Il problema che più ci si allontana in ordine gerarchico e più la responsabilità diventa flebile e diluita.
Ad esempio i vertici della regione non sono stati nemmeno rinviati a giudizio per il fatto di non aver dato seguito alle loro stesse leggi che imponevano una cartografia delle valanghe. Glis tessi PM avranno valutato che la "distanza" tra una carta delle valanghe e quel fatto era eccessiva per stabilire un rapporto diretto tra l'agire di un presidente di regione e la morte di quelle persone, una responsabilità poi divisa con assessori e dirigenti che si saranno alternati nel tempo.
Ma poi sulla questione di quella ******* (asterischi miei) del centralino, ma chi è più colpevole ? lei ? il suo dirigente ? chi ha messo a bando quel posto ed ha messo li personaggi simili ? chi ha fatto il protocollo di assegnazione delle emergenze ?
Questo spiega una sentenza.
Io non trovo più l'articolo che lessi ai tempi, ma ricordo piuttosto bene la storia del parere negativo alla costruzione dell'albergo, una dura lotta al TAR e il padrone dell'albergo che affisse volantini per la strada per aver vinto il ricorso. Quindi o ho sognato questa cosa o qualcuno più bravo di me riesce a trovare il riferimento, visto che i risultati di google su sentenza e Rigopiano ovviamente puntano a questa ultima notizia.
La mia impressione è che come tutte le tragedie, queste arrivano al sommarsi di numerose sciatterie una sull'altra. Sciatteria nel gestire il territorio, in cui alla fine tra abusi, ricorsi, piccoli trucchi si costruisce tutto, sciatteria nel gestire la viabilità, sciatteria nel gestire un albergo quando si sapeva che in Inverno non era garantito lo sgombero, sciatteria e arroganza nel gestire le emergenze. Ma tra la sciatteria e il reato ci vuole una connessione indissolubile e diretta, bisogna vedere se i PM l'hanno dimostrata.
Io non considero come sempre giuste le sentenze, ho citato non per nulla quella alla commissione grandi rischi che mi provocò al primo grado, dopo averla letta, un moto di rivolta nello stomaco. Anche questa potrebbe essere errata, così come i PM potrebbero essere andati nella direzione errata non consentendo ai giudici di dare le condanne.
Però ecco, prima di criticare, leggerei.
 

In risposta al messaggio di damasi del 27/02/2023 alle 07:47:23

Quello che scrivi, purtroppo è solo una parte della  vera realtà...   

si infatti, ci metterei una settimana a scrivere tutto, li ho suddivisi e quando ho tempo proseguo

grazie per il link un chiesta della Rai, ma dalla Rai se volevano fare qualcosa potevano non far sparire l'intervista di D'Incecco che pure se ho provveduto a segnalarlo per farlo inserire in tribunale, ma sembra sparito peccato che non me lo ero salvato gia mi puzzava quando lo ascoltato in TV ma per evitare miei possibili errori o cattiva memoria me lo sono riascoltato un paio di volte gia prima della valanga, poi sparito nel nulla

In risposta al messaggio di dani1967 del 27/02/2023 alle 08:18:09

Io ripeto tornerei molto più indietro a quando quell'albergo è stato costruito.  

ti assicuro prima della valanga nessuno sarebbe riuscito a pensare una cosa simile, è stato trascinato a valle un bosco con alberi molto fitti, alcuni alberi avevano il diametro del metro la maggior parte oltre i 50 centimetri di diametro, secondo me ci sono state tre concause, tanta neve in breve tempo, una neve non soffice come al solito e molto pesante, praticamente non ci si poteva giocare perchè sembrava che tiravi dei sassi, quando ho spalato davanti il garage di casa mia ne abbiamo discusso anche con i miei vicini perchè una neve molto pesante, tanto è vero che il rimpettario preoccupato del pesso della neve è andato a far scendere dal balcone la neve che si era accumulata, e per ultimo il terremoto che sicuramente avrà influito

In risposta al messaggio di dani1967 del 27/02/2023 alle 13:27:09

Nell'ordinamento giudiziario ci sono diverse responsabilità, quella penale, quella civile, quella amministrativa e quella erariale. Nello stabilire una responsabilità si parte dal vertice a scendere. Un prefetto è incolpabile

se aveva delle cose da fare e non le ha fatte. Se le omissioni le hanno compiute chi ra demandato, può essere incolpabile per mancato controllo, ma pagano quelli sotto di lui. Il problema che più ci si allontana in ordine gerarchico e più la responsabilità diventa flebile e diluita. Ad esempio i vertici della regione non sono stati nemmeno rinviati a giudizio per il fatto di non aver dato seguito alle loro stesse leggi che imponevano una cartografia delle valanghe. Glis tessi PM avranno valutato che la distanza tra una carta delle valanghe e quel fatto era eccessiva per stabilire un rapporto diretto tra l'agire di un presidente di regione e la morte di quelle persone, una responsabilità poi divisa con assessori e dirigenti che si saranno alternati nel tempo. Ma poi sulla questione di quella ******* (asterischi miei) del centralino, ma chi è più colpevole ? lei ? il suo dirigente ? chi ha messo a bando quel posto ed ha messo li personaggi simili ? chi ha fatto il protocollo di assegnazione delle emergenze ? Questo spiega una sentenza. Io non trovo più l'articolo che lessi ai tempi, ma ricordo piuttosto bene la storia del parere negativo alla costruzione dell'albergo, una dura lotta al TAR e il padrone dell'albergo che affisse volantini per la strada per aver vinto il ricorso. Quindi o ho sognato questa cosa o qualcuno più bravo di me riesce a trovare il riferimento, visto che i risultati di google su sentenza e Rigopiano ovviamente puntano a questa ultima notizia. La mia impressione è che come tutte le tragedie, queste arrivano al sommarsi di numerose sciatterie una sull'altra. Sciatteria nel gestire il territorio, in cui alla fine tra abusi, ricorsi, piccoli trucchi si costruisce tutto, sciatteria nel gestire la viabilità, sciatteria nel gestire un albergo quando si sapeva che in Inverno non era garantito lo sgombero, sciatteria e arroganza nel gestire le emergenze. Ma tra la sciatteria e il reato ci vuole una connessione indissolubile e diretta, bisogna vedere se i PM l'hanno dimostrata. Io non considero come sempre giuste le sentenze, ho citato non per nulla quella alla commissione grandi rischi che mi provocò al primo grado, dopo averla letta, un moto di rivolta nello stomaco. Anche questa potrebbe essere errata, così come i PM potrebbero essere andati nella direzione errata non consentendo ai giudici di dare le condanne. Però ecco, prima di criticare, leggerei.  

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hai anticipato alcune cose tutte giuste che riporterò in seguito, per quanto riguarda le autorizzazioni alla costruzione dell'albergo,
per quello che ho saputo io perchè molte cose ormai dalla rete sono sparite la struttura li cera gia da parecchio è stata modificata e migliorata l'autorizzazione di cui è stata oggetto della bocciatura e ricorso al tar a detta dell'ex sindaco era solo per una modifica della parte esterna ed una ampia recinzione per tenere lontano gli animali selvatici dall'albergo

se ricordo bene schierato contro questo progetto dell'hotel vi era il forum H2O, ma se la Regione non aveva preposto un piano valanghe la opposizione era piu perchè struttura nel parco che per rischio valanghe

purtroppo fin ora si parla della verità giuridica dei fatti ma non della verità  

In risposta al messaggio di vespucci del 27/02/2023 alle 13:49:23

ti assicuro prima della valanga nessuno sarebbe riuscito a pensare una cosa simile, è stato trascinato a valle un bosco con alberi molto fitti, alcuni alberi avevano il diametro del metro la maggior parte oltre i 50 centimetri

di diametro, secondo me ci sono state tre concause, tanta neve in breve tempo, una neve non soffice come al solito e molto pesante, praticamente non ci si poteva giocare perchè sembrava che tiravi dei sassi, quando ho spalato davanti il garage di casa mia ne abbiamo discusso anche con i miei vicini perchè una neve molto pesante, tanto è vero che il rimpettario preoccupato del pesso della neve è andato a far scendere dal balcone la neve che si era accumulata, e per ultimo il terremoto che sicuramente avrà influito

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Quell'albergo era un un oggetto geologico chiamato conoide, segnato oltretutto dal PAI, che può non dire nulla all'uomo della strada, ma che è indizio di grandissima pericolosità per un qualsiasi geologo, soprattutto se alla base di un versante ripido e molto esteso.
I conoidi fanno numerosi morti, allego qualche caso, oggetto anche di mia divulgazione quando ogni tanto mi capita di parlarne.

https://www.ladige.it/cronaca/2...

https://www.rainews.it/tgr/tren...

Di questa mi sono occupato personalmente


Ma i conoidi non accolgono solo colate semiliquide, delle volte un po' di tutto


Io vi ho fatto vedere dei conoidi. Riflettete su questa comunicazione.

https://www.regione.abruzzo.it/...

 

in regione ci sono state alcune situazioni e carenze che non sono chiare,
a parte la carta delle valanghe in cui la regione era obbligata a fare ed era stata anche sollecitata non lo aveva fatto e stranamente non è stato nemmeno preso in considerazione dai PM

qui c'è da raccontare qualcosina diciamo un po per dare altre informazioni

difficile raccontare cose e fatti senza riportare riferimenti dettagliati con nomi e date e soprattutto per me che non mi piace scrivere

nella poltrona piu alta in regi one sedeva un tizio che con nome di fantasia chiamerò agamennone, un bel soggetto, chi era contro di lui o si è piegato e si è arricchito o è stato distrutto,

è stato anche arrestato e messo in galera, casualmente la moglie del PM che era comandante dei vigili in un comune si è ritrovata coinvolta in una stana causa in cui il sindaco ha dichiarato che aveva una relazione con la comandante e anche sessuale e per questo la donna gli aveva regalato un rolex,   mentre l'altro che stava un po sopra di lui è andato in pensione di tutta fretta ed è stato nominato xxxxx alla ricostruzione del terremoto de l'aquila con il suo ufficio che deve fare poco e niente ma con lauto stipendio
 
in quei tempi esisteva un quotidiano online non schierato politicamente che riportava puntualmente tutta le notizie pubblicava documenti molto conosciuto in regione e molto visitato, per essersi scontrato con agamennone è stato distrutto il giornale online chiuso senza la solidarietà di nessuno, nel silenzio piu assoluto, la paura fa 90 e si è ritrovato con un sacco di debiti

pensate che dopo l'arresto quando è stato in tribunale gli hanno chiesto come ha fatto a costruirsi una villa del valore di 500 milioni se non erano nelle sue disponibilità, come mai tutte le ditte che hanno lavorato per il comune cui lei era sin daco sono poi venuti a lavorare a casa sua la sua risposta è stata perchè io quelli conoscevo, gli hanno chiesto e come mai non c'è un solo movimento bancario che dal suo conto vanno a queste aziende lui ha risposto li ho pagati con i soldi che la zia aveva sotto la mattonella e con quelli della nonna che aveva sotto il materasso altra domanda come mai lei vive in una villa non sua e non ci sono tracce di pagamenti per l'affitto e per le utenze, lui ha risposto me lo pagavano in contanti i miei parenti senza dirmi nulla per non mettermi in imbarazzo

pensate ancora che c'è stato un tratto di strada in cui un imprenditore guarda caso anche proprietario di quella villa precedente ha incassato soldi per la realizzazione di una strada e il bello che l'ente pagante lo ha anche collaudato solo che la strada non è stata mai realizzata, nessun tipo di lavori e agamenno è stato assolto ed il giornale online che pubblicava documenti è stato condannato
al risarcimento

pensate che c'era un genitore di vittima di rigopiano che tutti i giorni faceva il nome di agamennone addirittura gli urlava contro e lo seguiva anche quando lui andava da qualche parte proprio per urlargli la sua rabbia contro di lui per la morte del figlio, questo poveretto e stato il primo condannato per direttissima e pensate per poggiare dei fiori sulle macerie dell'hotel per aver oltrepassato quel nastro che perimetrava la zona sotto sequestro dell'hotel, fatto sta che questo poveraccio non si è piu visto in tv e nemmeno piu viene intervistato da nessuno, come sparito 

voi dite ma che c'entra tutto questo, eccomi arrivo

il sindaco di Penne sembra che all'epoca non era gradito ad agamennone, e mentre gli altri sindaci del circondario riuscivano a sopperire alle loro necessità pensate che il sindaco di Penne era al di sotto del minimo necessario tanto è vero che scrisse al presidente della repubblica (vado a memoria perchè ormai è sparito anche quello)
aiutateci siamo in ginocchio e non abbiamo nessuno che ci risponde

ricordiamo sempre che se ci era uno spazzaneve prima che si accumulava tutta quella neve le persone se ne sarebbero potutr andar via prima della valanga

c'è da aggiungere che siccome non ci sono stati passaggi con lo spazzaneve la tanta neve non faceva vedere dove si trovava la strada ed è dovuto arrivare una turbina dalla svizzera capace di tritare le pietre quindi quasi rifare una strada anche dove non c'era 

 

Ho solo esperienza per quanto riguarda le grandi nevicate in montagna. Quando succede i passi sono chiusi, alberghi e abitazioni in fondo alle valli non sono raggiungibili per giorni e così pure intere frazioni di paesi come quello dove sono nato, troppo pericoloso e i fresa neve per prima cosa aprono le vie primarie e di accesso ai servizi essenziali come ospedale, supermercati, farmacie ecc.
A leggere qui, sembra che in queste occasioni siano tutti perseguibili penalmente se succede qualcosa. Ne siete proprio sicuri ? sulle Dolomiti le valanghe e le slavine ci sono sempre state e sempre ci saranno ma non portano via gli alberghi, quindi i veri responsabili a mio parere sono quelli che hanno edificato e consentito di edificare in quel luogo perchè se l'albergo non era li non succedeva nulla. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 27/02/2023 alle 17:14:31

Ho solo esperienza per quanto riguarda le grandi nevicate in montagna. Quando succede i passi sono chiusi, alberghi e abitazioni in fondo alle valli non sono raggiungibili per giorni e così pure intere frazioni di paesi

come quello dove sono nato, troppo pericoloso e i fresa neve per prima cosa aprono le vie primarie e di accesso ai servizi essenziali come ospedale, supermercati, farmacie ecc. A leggere qui, sembra che in queste occasioni siano tutti perseguibili penalmente se succede qualcosa. Ne siete proprio sicuri ? sulle Dolomiti le valanghe e le slavine ci sono sempre state e sempre ci saranno ma non portano via gli alberghi, quindi i veri responsabili a mio parere sono quelli che hanno edificato e consentito di edificare in quel luogo perchè se l'albergo non era li non succedeva nulla. 

...

Pensare che la colpa ricada nella gestone dell'emergenza a mio avviso è profondamente errato. Ovviamente i ritardi sono stati gravi, ma si ritorna al problema del processo grandi rischi, in cui la prima sentenza diceva che per ovviare al rischi sismico la soluzione sia fare le case pericolose e dormire in auto alla bisogna.
E' il medesimo principio che è errato nel profondo. Quei morti sono figli soprattutto del fatto che quell'albergo era li. Agli occhi di chi gestisce una emergenza neve, le persone in un albergo sono in un posto sicuro, non puoi decidere che è a rischio in mezzo all'evento. la cosa è così ovvia che tutti stentavano a credere al fatto.
Poi il fatto di non averci creduto può avere dei profili di colpa, ma ezio ha colto nel segno.
Purtroppo pensare che la salvezza sia nell'ultima risorsa, i soccorsi o dormire in auto, è un principio profondamente errato.

In risposta al messaggio di dani1967 del 27/02/2023 alle 17:28:22

Pensare che la colpa ricada nella gestone dell'emergenza a mio avviso è profondamente errato. Ovviamente i ritardi sono stati gravi, ma si ritorna al problema del processo grandi rischi, in cui la prima sentenza diceva che

per ovviare al rischi sismico la soluzione sia fare le case pericolose e dormire in auto alla bisogna. E' il medesimo principio che è errato nel profondo. Quei morti sono figli soprattutto del fatto che quell'albergo era li. Agli occhi di chi gestisce una emergenza neve, le persone in un albergo sono in un posto sicuro, non puoi decidere che è a rischio in mezzo all'evento. la cosa è così ovvia che tutti stentavano a credere al fatto. Poi il fatto di non averci creduto può avere dei profili di colpa, ma ezio ha colto nel segno. Purtroppo pensare che la salvezza sia nell'ultima risorsa, i soccorsi o dormire in auto, è un principio profondamente errato.

...

E' vero quello che dici. Purtroppo da qualche anno a questa parte i colpevoli sono quelli che non hanno diramato l'allerta meteo e allora si assiste ogni giorno a poche allerte vere e tante fasulle, ma così ci si mette ai ripari. Poco conta che gli immobili regolari o per la maggior parte abusivi si trovano in zone dove non dovrebbero essere, tanto ci sono i condoni.  

In risposta al messaggio di ezio59 del 27/02/2023 alle 17:14:31

Ho solo esperienza per quanto riguarda le grandi nevicate in montagna. Quando succede i passi sono chiusi, alberghi e abitazioni in fondo alle valli non sono raggiungibili per giorni e così pure intere frazioni di paesi

come quello dove sono nato, troppo pericoloso e i fresa neve per prima cosa aprono le vie primarie e di accesso ai servizi essenziali come ospedale, supermercati, farmacie ecc. A leggere qui, sembra che in queste occasioni siano tutti perseguibili penalmente se succede qualcosa. Ne siete proprio sicuri ? sulle Dolomiti le valanghe e le slavine ci sono sempre state e sempre ci saranno ma non portano via gli alberghi, quindi i veri responsabili a mio parere sono quelli che hanno edificato e consentito di edificare in quel luogo perchè se l'albergo non era li non succedeva nulla. 

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Francamente anche in dolomiti ...

https://www.ildolomiti.it/crona...

https://corrieredelveneto.corri...