Rincaro bollette, aumento gas luce

quello che mi fa particolarmente rabbia che ogni giorno ormai da piu di un anno dalla bocca di politici di qualunque schieramento sento parlare di soluzioni, come se lo dicessero a noi, ma si saranno accorti che chi deve fare sono loro perchè noi abbiamo delegato loro a prendere le decisioni per il nostro interesse?
ci sono molte decisioni che avrebbero potuto prendere per prima cosa semplificare e velocizzare le pratiche che riguardano l'energia,

giusto come esempio dalle mie parti sono state installate due sbarramenti sul fiume praticamente fanno alzare il livello del fiume prima dello sbarramento e l'acqua che cade genera energia elettrica, la cosa che a me sembra assurda che da quando avevano quasi finito i lavori per poterlo mettere in funzione hanno impiegato sei anni e molte carte qua e la per i vari uffici

ho sentito di persone che dopo il montaggio di impianto solare sul tetto per poterlo attivare ha dovuto attendere l'autorizzazione da GSE intorno a sei mesi, ma mi spiegate a cosa serve il GSE una compartecipata dello stato creato per sistemare figli di politici ed amici assunti con chiamata diretta senza concorso e senza nessuna pubblicazione, poi questi "bambocci" per non farli sciupare il GSE ha creato quattro compartecipate sotto di se e alcuni di questi il lavoro lo ridava a cooperative che assumevano giovani a tempo determinato, la cosa incredibile che loro guadagnano sulla differenza di prezzo che paga al produttore di energia al prezzo cui lo rivende, mi chiedo se invece del GSE si faceva il contratto con la compagnia elettrica si saltava un passaggio e molte piu persone avrebbero messo impianti fotovoltaici perchè risulterebbero molto piu convenienti

si potrebbe ricominciare a prelevare gas in adriatico e nei vari pozzi che sono stati chiusi per idea di qualche folle politico

altra cosa impianti fotovoltaici plug & play per intenderci sono quelli che il privato potrebbe comprarlo dove vuole anche al supermercato metterli sul balcone, terrazzo alle pareti di casa, dove si ritiene piu opportuno, hanno un particolare inverter che basta infilare la spina in una presa di casa e l'energia che produce lo immette nell'impianto, non sono aggiornato ma quando mi sono informato il limite massimo era 1000 watt e viene particolarmente osteggiato dalle compagnie elettriche, ne sono stati venduti molti all'estero ma in Italia pochissimi, il parlamento avrebbe potuto innalzare questa potenza da 1000 a 4000, 

altra cosa perchè oggi se si costruisce casa bisogna prevedere pannelli solari e se si costruiscono ponti autostrade gallerie linee ferroviarie non vengono previsti pannelli fotovoltaici, immagino copertura di pannelli solari all'entrata ed uscita delle galleria oltre che utile per la copertura generare energia elettrica e così via

ci sono eolici credo intorno a 4 kw nella mia città è sul tetto di una casa in pianura con un palazzo vicino eppure gira spesso, lo visto fermo solo quando vi era vento molto forte

dare un incentivo maggiore alle imprese per coprire i loro capannoni di pannelli fotovoltaici

per finire non capisco perchè non si comincia a fare qualche cosa per favorire l'auto produzione anche dalle piccole potenze

In risposta al messaggio di vespucci del 29/09/2022 alle 15:46:56

quello che mi fa particolarmente rabbia che ogni giorno ormai da piu di un anno dalla bocca di politici di qualunque schieramento sento parlare di soluzioni, come se lo dicessero a noi, ma si saranno accorti che chi deve

fare sono loro perchè noi abbiamo delegato loro a prendere le decisioni per il nostro interesse? ci sono molte decisioni che avrebbero potuto prendere per prima cosa semplificare e velocizzare le pratiche che riguardano l'energia, giusto come esempio dalle mie parti sono state installate due sbarramenti sul fiume praticamente fanno alzare il livello del fiume prima dello sbarramento e l'acqua che cade genera energia elettrica, la cosa che a me sembra assurda che da quando avevano quasi finito i lavori per poterlo mettere in funzione hanno impiegato sei anni e molte carte qua e la per i vari uffici ho sentito di persone che dopo il montaggio di impianto solare sul tetto per poterlo attivare ha dovuto attendere l'autorizzazione da GSE intorno a sei mesi, ma mi spiegate a cosa serve il GSE una compartecipata dello stato creato per sistemare figli di politici ed amici assunti con chiamata diretta senza concorso e senza nessuna pubblicazione, poi questi bambocci per non farli sciupare il GSE ha creato quattro compartecipate sotto di se e alcuni di questi il lavoro lo ridava a cooperative che assumevano giovani a tempo determinato, la cosa incredibile che loro guadagnano sulla differenza di prezzo che paga al produttore di energia al prezzo cui lo rivende, mi chiedo se invece del GSE si faceva il contratto con la compagnia elettrica si saltava un passaggio e molte piu persone avrebbero messo impianti fotovoltaici perchè risulterebbero molto piu convenienti si potrebbe ricominciare a prelevare gas in adriatico e nei vari pozzi che sono stati chiusi per idea di qualche folle politico altra cosa impianti fotovoltaici plug & play per intenderci sono quelli che il privato potrebbe comprarlo dove vuole anche al supermercato metterli sul balcone, terrazzo alle pareti di casa, dove si ritiene piu opportuno, hanno un particolare inverter che basta infilare la spina in una presa di casa e l'energia che produce lo immette nell'impianto, non sono aggiornato ma quando mi sono informato il limite massimo era 1000 watt e viene particolarmente osteggiato dalle compagnie elettriche, ne sono stati venduti molti all'estero ma in Italia pochissimi, il parlamento avrebbe potuto innalzare questa potenza da 1000 a 4000,  altra cosa perchè oggi se si costruisce casa bisogna prevedere pannelli solari e se si costruiscono ponti autostrade gallerie linee ferroviarie non vengono previsti pannelli fotovoltaici, immagino copertura di pannelli solari all'entrata ed uscita delle galleria oltre che utile per la copertura generare energia elettrica e così via ci sono eolici credo intorno a 4 kw nella mia città è sul tetto di una casa in pianura con un palazzo vicino eppure gira spesso, lo visto fermo solo quando vi era vento molto forte dare un incentivo maggiore alle imprese per coprire i loro capannoni di pannelli fotovoltaici per finire non capisco perchè non si comincia a fare qualche cosa per favorire l'auto produzione anche dalle piccole potenze

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Per utilizzare "in Proprio " la energia prodotta da pannelli FV
serve solo momtare un Regolatore/inverter/caricabatterie
monoblocco IPCV che esiste da 3-4-5-6 fino 15 Kw ed è possibile
montarene in parallelo  fino  a 30 Kw e oltre ,
senza dover chiedere niente a nessuno.
Eventualmente se dotati di batterie , e solo quando queste
sono  a voltaggio predeterminato . ripristina e solo allora il
collegamento alla rete 240V o quando si supera il prelievo
che il sistema può fornire.

https://it.enfsolar.com/pv/inve...



Anche le batterie a supoercapacitori ora costano come le litio

Riguardo le batterie, o meglio un sistema integrato powerwall da 10 kW, 48 V 200 Ah tipo Tesla, il prezzo a Shenzhen F.O.B. è di 1895 $/euro, sono 190 euro/kW, ma bisogna acquistarne un pallet di 20 pezzi.
Per curiosità mi sono messo a fare un paio di conti, anche a questo prezzo è più conveniente investire ampliando il PV al costo di 1100 euro kW, prezzo corrente per impianti di una certa dimensione.
Esempio, in azienda sto valutando un impianto con una parte di pannelli montati in verticale, in inverno la resa in questo particolare ed inusuale posizionamento (solo orientamento 0- 10° sud, che viene ovviamente penalizzata in estate) è di 2,5 volte rispetto a montarli piatti, uso riscaldamento con pompa di calore; per accumulare l'energia prodotta nel we ed utilizzarla poi durante la settimana, quindi 7/5 di produzione, risulta comunque più conveniente senza batterie e lasciare i 2/7 alla rete anche a 0.05 euro/kW.
 

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 29/09/2022 alle 20:36:07

Riguardo le batterie, o meglio un sistema integrato powerwall da 10 kW, 48 V 200 Ah tipo Tesla, il prezzo a Shenzhen F.O.B. è di 1895 $/euro, sono 190 euro/kW, ma bisogna acquistarne un pallet di 20 pezzi. Per curiosità

mi sono messo a fare un paio di conti, anche a questo prezzo è più conveniente investire ampliando il PV al costo di 1100 euro kW, prezzo corrente per impianti di una certa dimensione. Esempio, in azienda sto valutando un impianto con una parte di pannelli montati in verticale, in inverno la resa in questo particolare ed inusuale posizionamento (solo orientamento 0- 10° sud, che viene ovviamente penalizzata in estate) è di 2,5 volte rispetto a montarli piatti, uso riscaldamento con pompa di calore; per accumulare l'energia prodotta nel we ed utilizzarla poi durante la settimana, quindi 7/5 di produzione, risulta comunque più conveniente senza batterie e lasciare i 2/7 alla rete anche a 0.05 euro/kW.  

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Secondo me non ha senso metterli in verticale, ma massimo attorno ai 45-50° per le nostre latitudini poichè il rendimento medio è superiore e quello invernale ne risente, rispetto al tilt ideale, di un 5-7% a Dicembre.
Del resto concordo, non ha senso economicamente l'accumulo.

Il verticale dipende sempre dall'uso che se ne va a fare, se serve per scaldare d'inverno ecco che conviene perdere un po' di efficienza estiva, per cederla quando avanza e non è remunerata per quello che si paga poi d'inverno attingendola da rete.
Il verticale non si può diffondere perché è limitato solo a pieno sud, già 20° perde molto, crea comunque ombra ai restanti pannelli,  salvo si possa mettere in facciata come nel mio caso sotto a quelli piani o ultima fila a nord.
L' accumulo a 1000 euro al kW non si ammortizza nemmeno in 10 anni a 190, diciamo a 200/300 euro portato qui, può avere forse senso ma per uso di meno di una decina d'ore di autonomia, sempre in alternativa alla rete; se la rete non c'è non se ne può fare a meno.

Per le utenze i costi fissi+tasse rimangono... E anche andare via in camper per evitare i rincari fa risparmiare relativamente poco
Scusate x capire ma se io vado a svernare in paesi caldi e chiudo il contatore gas e luce dovrei pagare i costi fissi quindi  rispamiaerei molto non relativamente poco. Cosa non mi torna nel affermazione di tornitore 

In risposta al messaggio di Eurasport2 del 30/09/2022 alle 15:20:51

Per le utenze i costi fissi+tasse rimangono... E anche andare via in camper per evitare i rincari fa risparmiare relativamente poco Scusate x capire ma se io vado a svernare in paesi caldi e chiudo il contatore gas e luce dovrei pagare i costi fissi quindi  rispamiaerei molto non relativamente poco. Cosa non mi torna nel affermazione di tornitore 

Che non puoi chiuderli, o meglio se li chiudi devi poi riattivarli e costa molto sia la chiusura che la riapertura. 

Mi sono spiegato male, chiuderli x dire spengere tutto senza disattivare il contratto

I costi fissi e relative tasse rimangono e seppur siano bassi ci sono...
Quel relativamente poco intende che andare via in camper e svernare in paesi caldi comunque costa... Non è a costo zero, perciò bisogna conteggiare anche quei costi.
Poi per quanto riguarda comodità etc sono soggettive... Personalmente non passerei 3-4 mesi o più in un camper visto anche il numero di componenti presenti in famiglia per evitare parzialmente e momentaneamente i rincari... Il problema non si risolve, si fugge da esso per un breve periodo.

Ancora non c'è chiarezza sulle esorbitanti bollette sventolare nei vari talk, mostrano prezzi moltiplicati x 4/5 volte, sono relativi a contratti di che tipo? sono riferibili a contratti  mercato tutelato o libero, ambedue?
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 30/09/2022 alle 19:30:46

Ancora non c'è chiarezza sulle esorbitanti bollette sventolare nei vari talk, mostrano prezzi moltiplicati x 4/5 volte, sono relativi a contratti di che tipo? sono riferibili a contratti  mercato tutelato o libero, ambedue? Roberto 

Mi pare che per ora ARERA non abbia indicato sul sito i nuovi prezzi per il gas, ci sono indicati solo quelli per l'energia elettrica.
I nuovi prezzi valgono per coloro che sono nel mercato tutelato e per quelli che sono nel mercato libero con un'offerta a prezzo variabile e/o a prezzo indicizzato secondo il PUN+spread (questa componente è quella che si intasca il fornitore). Per chi ha sottoscritto un'offerta a prezzo bloccato nel mercato libero e non ha ricevuto alcuna comunicazione rimane valido il contratto sottoscritto; esempio per ora a me non hanno indicato nulla, anzi mi hanno scritto che il mio prezzo non varierà... Vediamo se sarà vero ad arrivare a Novembre 2023.

I nuovi prezzi per il mercato tutelato della sola materia prima (che poi è il PUN) nel Q4 2022 per utenza domestica residente in monoraria sono aumentati di un +71,48% (sono passati da 0,3117 €/kWh a 0,53451 €/kWh). Le restanti voci (oneri di sistema, trasporto, etc) sono rimaste invariate. 
Pensare che nel Q2 2021 il prezzo della materia prima era di 0,08026 €/kWh.. In un anno e mezzo il prezzo della sola materia prima è aumentato di un 665,97%.. Poi alla fine dei conti con le tasse l'aumento è maggiore.

In risposta al messaggio di il tornitore del 29/09/2022 alle 21:41:41

Secondo me non ha senso metterli in verticale, ma massimo attorno ai 45-50° per le nostre latitudini poichè il rendimento medio è superiore e quello invernale ne risente, rispetto al tilt ideale, di un 5-7% a Dicembre. Del resto concordo, non ha senso economicamente l'accumulo.

Faccio una precisazione, hai perfettamente ragione che 45° in valore assoluto di rendimento è l'ottimale per l'inverno e non penalizza molto in estate, ma il problema è il loro posizionamento che sul tetto crea ombre a quelli dietro ed il costo maggiore per l'installazione, in facciata a 90° l'installazione è semplice e poco costosa, come appendere un quadro.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 30/09/2022 alle 21:44:55

Faccio una precisazione, hai perfettamente ragione che 45° in valore assoluto di rendimento è l'ottimale per l'inverno e non penalizza molto in estate, ma il problema è il loro posizionamento che sul tetto crea ombre a quelli dietro ed il costo maggiore per l'installazione, in facciata a 90° l'installazione è semplice e poco costosa, come appendere un quadro.

Io non sapevo che vincoli avevi, ho parlato diciamo in termini di "installazione libera". 
Paradossalmente con un tilt di 45-50° produci uguale se non poco di più in inverno rispetto a metterli con tilt di 90°.. Ma la grande differenza la si ha sulla produzione annua dove arriva ad essere di un 12-13% maggiore con un tilt di 45° (latitudini di Bologna). Aggiungo che l'orientamento è a Sud 0° per i numeri sopracitati.
Addirittura mettendoli a 45° uno potrebbe pensare ai pannelli bifacciali per aumentare il rendimento al mq e di certo in estate si scaldano meno con tilt di installazione pari a 45-50° rispetto ad averli attaccati, seppure in verticale, all'edificio.
Nel tuo caso farei un'attenta valutazione per capire quale soluzione conviene... Ci sono tanti fattori da tener presente.

Grazie per la dritta, bisogna considerare anche l'estetica, che in facciata salvo che verticali li vedo brutti, e i costi della struttura per i 45°.
Questo è un bell'esempio.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 01/10/2022 alle 13:54:24

Grazie per la dritta, bisogna considerare anche l'estetica, che in facciata salvo che verticali li vedo brutti, e i costi della struttura per i 45°. Questo è un bell'esempio.

A parte motivi urbanistici, l'estetica è soggettiva.
Rettifico i dati scritti nel commento sopra dove mi ero sbagliato ad indicare la percentuale di maggior produzione
Sempre a latitudini di Bologna/Mantova, orientamento a Sud 0° ed installazione libera (non incassata) la differenza di produzione annuale tra installazione con tilt di 45-50° e tilt 90° (verticali) è di circa un +45% per i 45-50° (1320 kWh/anno ogni kWp al posto di 910 kWh/anno ogni kWp installato); perciò è molto influente, valuterei attentamente il ritorno economico.
Metterei pannelli in verticale o a 60-65° solo quelli solari (termici); tecnologia che ho abbandonato per far posto al fotovoltaico dato che rende di più e poi con la pompa di calore e visto l'SCOP la resa è ancora superiore.

Si, i programmi di calcolo online sono molto efficienti e facilissimi da usare, ma a me interessa la produzione invernale, il ritorno economico con la cessione in rete non è mai vantaggiosa rispetto al minor rendimento in verticale, quindi mi interessa poco la produzione annuale ma solo quella nov-dic-gen, se d'estate cedo a 0.05 ma pago in inverno 0.12 devo prediligere il rendimento invernale. sulla facciata il verticale è obbligato. il confronto va fatto tra questo ed orizzontale sul tetto.
Sempre sul tetto in piano la densità d'installazione rispetto al 45° (la cui installazione costa molto di più per la struttura) è tre volte superiore; per i costi di struttura e la densità d'installazione i programmi di calcolo non possono aiutare.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 01/10/2022 alle 16:28:54

Si, i programmi di calcolo online sono molto efficienti e facilissimi da usare, ma a me interessa la produzione invernale, il ritorno economico con la cessione in rete non è mai vantaggiosa rispetto al minor rendimento

in verticale, quindi mi interessa poco la produzione annuale ma solo quella nov-dic-gen, se d'estate cedo a 0.05 ma pago in inverno 0.12 devo prediligere il rendimento invernale. sulla facciata il verticale è obbligato. il confronto va fatto tra questo ed orizzontale sul tetto. Sempre sul tetto in piano la densità d'installazione rispetto al 45° (la cui installazione costa molto di più per la struttura) è tre volte superiore; per i costi di struttura e la densità d'installazione i programmi di calcolo non possono aiutare.

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Attualmente penso che quanto remunerano è ben superiore ai valori che hai indicato, perciò bisogna prendere valori reali e fare i dovuti calcoli in base anche a quanti kWp si pensano di installare.
Tra orizzontale e verticale la differenza di produzione e di circa 2 volte (circa 29 kWh vs 63 kWh a Dicembre per kWp installato); si, 2 volte circa in più di produzione è tanto.. Ma in termini assoluti si tratta di circa 30 kWh in più a Dicembre per kWp installato però c'è una minor produzione annuale di oltre 200 kWh per kWp

Mi interessano molto le notizie sui costi di struttura ed i prezzi di cessione, attualmente sono sotto GSE per cui non fa testo, ma ho letto tra 0.04 euro/Kw e 0.085 (solo in comunità energetica è 0.14 euro/Kw ma è boicottata per evidenti motivi), mentre il costo di prelievo è certo, mi sembra 0.085 euro/kW, ma fino a ieri.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 01/10/2022 alle 16:50:38

Mi interessano molto le notizie sui costi di struttura ed i prezzi di cessione, attualmente sono sotto GSE per cui non fa testo, ma ho letto tra 0.04 euro/Kw e 0.085 (solo in comunità energetica è 0.14 euro/Kw ma è boicottata per evidenti motivi), mentre il costo di prelievo è certo, mi sembra 0.085 euro/kW, ma fino a ieri.

Da quello che so c'è lo scambio sul posto (ma viene tolto e per gli impianti nuovi non si può più fare) e c'è il ritiro dedicato (RID). Il RID da quello che vedo da GSE (link ) paga circa quanto il PUN medio mensile e va a zone (segue la Borsa del mercato elettrico in sostanza), quindi i valori che indichi non sono veritieri; esempio a Luglio 2022 l'energia ceduta nel Nord Italia veniva pagata tramite RID nella fascia F3 (quella più economica) circa 0,326 €/kWh mentre nella fascia F1 venivano pagati 0,518 €/kWh. I ricavi dalla compravendita tramite RID vengono tassati.
Il costo del prelievo, guardando utenze domestiche, era di 0,31 €/kWh (monoraria, residente) per la sola materia prima, da oggi è 0,53 €/kWh.

Non vorrei sbagliare ma quel documento è GSE 2006, con attualizzazione dei valori al 2022, significa che chi ha fatto il fotovoltaico in quella data riceve quelle contribuzioni indicizzate ma potrei sbagliarmi.