rivoluzione medici di famiglia

forse si "spersonifica" la figura del medico di famiglia, ma per esempio, il mio medico non è rintracciabile dal mezzogiorno del Venerdi alle 14 del Lunedi. Vero che già esiste il servizio di guardia medica, ma è attivo dal Sabato pomeriggio al lunedi mattina. Adesso com'e' la situazione nei centri piccoli? Non devi lo stesso farti km con la febbre per andare a farti fare una impegnativa ( sperando che magari il medico di guardia te la faccia )? Non sarebbe meglio avere , anche se a qualche km , un punto di riferimento saldo e sempre aperto? O preferite comunque dovervi rivolgere , intasandoli, ai pronti soccorso? Fosse per me , e per esperienza personale, farei pagare 600 euro di tiket ai codici bianchi... Ben vengano poi associazioni tra multispecialisti. Avere ,ad esempio, nello stessa struttura diabetologo e cardiologo ( per dirne due che spesso vanno in coppia ) e magari anche il dietologo non sarebbe più comodo? Saluti Eco

Chissà che facendo così si riescono a diminuire le liste di attesa negli ospedali, visto che per ogni cavolata si và a fare raggi ed ecografie....INUTILI, totalmente inutili....e qui quoto Ecosse, anche io farei pagare 200 euro di ticket per i codici bianchi, io lavoro in una radiologia e non avete idea di quanti esami inutili vengono fatti ogni giorno (anche Tac e RMN)...e poi ci lamentiamo che ci sono tempi di attesa lunghi!...già il mio medico ha messo un cartello in ambulatorio dove dice che gli esami li prescrive o dietro richiesta specialistica o se lo ritiene LUI necessario NON su richiesta del mutuato [:D]... A. Robeianni

Non ho ben chiaro cosa succederà nei piccoli centri... posso raccontare la mia esperienza ATTUALE: vivo in una frazione che conta meno di tremila persone. Da moltissimi anni esiste già un poliambulatorio nel quale si trovano gli studi di 4 medici, tra cui il mio. I loro orari garantiscono la copertura 9-13 / 14,30-18,30 dal lunedì al venerdì. I loro PC sono collegati tra loro (rete LAN) per cui, in caso di assenza e/o di urgenza in fascia non coperta dal proprio medico, ognuno degli altri 3 è in grado di accedere alla cartella del paziente per prendere visione delle situazioni/terapie pregresse. L'ospedale più vicino si trova a 15 km. Presso la farmacia e la delegazione comunale è possibile fruire dei servizi CUP... non ci sentiamo penalizzati e, credo, il decreto sanità non ci peggiorerà la situazione.

Mah! Come giustamente fa notare Vladimiro l' associazionismo già esiste. Noi operiamo in regime di convenzione. In parole povere non siamo impiegati delle Asl, ma le Asl sono nostre clienti. Con tutti gli svantaggi per noi che ne conseguono: niente ferie pagate, niente tredicesime, niente indennità di malatta ecc. ecc. In Sicilia ad esempio molte richieste di associazionismo non sono state accettate perchè costano qualcosa e si deve risparmiare. Ad esempio io mi chiedo, quanto costerà questa specie di riforma. Poi a cosa servirà. Diminuiranno gli accessi all' ospedale?Non credo proprio, altrimenti già adesso durante gli orari in cui lavoriamo noi non dovrebbero esserci codici bianchi ai pronto soccorsi. Serviranno a farsi prescrivere la citrosodina o la richiesta per la visita oculistica alle due di notte? Può darsi. Servirà a togliere il medico di fiducia ai cittadini. Sicuramente. Troveranno sempre professionisti diversi. Psonalmente alla mia età dopo quarant' anni quasi di laurea potrebbe piacermi chiudere lo studio, licenziare la segretaria ( un altro posto di lavoro trovato[V]) andarmi a fare le sei orette di lavoro con uno stipendio sicuro, le ferie pagate, la tredicesima, senza nessun costo e catastrattendomene del gradimento dei pazienti. Fare le cose più semplici no? Ad esempio potenziare a guardia medica, mettendola in rete con gli archivi dei medici di famiglia , aumentare il ticket per i codici bianchi e mettere qualche po' di personale in più nei pronti soccorsi? Pensare queste cose è troppo complicato per questi cervelloni? O è più semplice tassare l' aranciata perchè fa ingrassare e il burro no? Così le persone si avveleneranno, per risparmiare , consumando bibite con i dolcificanti artificiali. Salvo Pa. Un ' altra buffonata tipicamente italiana, come quella del principio attivo delle ricette (di cui parlerò forse successivamente) .

quote:Risposta al messaggio di robeianni inserito in data 28/08/2012  08:21:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> io lavoro in una radiologia e non avete idea di quanti esami inutili vengono fatti ogni giorno (anche Tac e RMN). beh ! ma questi esami chi li prescrive ? sempre un medico... forse il problema non e' chi li fa ma come viene gestita la cosa. Ad esempio se io mi reco in un ospedale con degli esami freschi gia' fatti in altro luogo , per motivi di lista d' attesa stai sicuro che ti dicono che li devi rifare li' poiche' gli altri non sono attendibili , indipendentemente da tutto. Come chiamiamo questa prassi ? io la chiamo pizzo. ad ogni modo ultimamente i medici di base sono solo dei trascrittori di esami e di ricette per qualsiasi cosa sono loro stessi che ci indirizzano agli ospedali. anni fa feci una risonanza magnetica , per l' interpretazione del referto venni indirizzato verso il mio medico di base... lui mi rimbalzo' dicendo che non aveva le conoscenze necessarie per potermi dare ulteriori spiegazioni . tornai al centro ed elemosinai quattro chiacchere con chi lo aveva redatto. a questo punto sono daccordo nel eliminare il medico di base e finforzare le presenze in ospedale , uno va li e trova tutto riunito in un solo luogo e magari si smetterebbe anche di fare avanti indietro. il problema dei kilometri e' un falso problema , primo perche' come gia' scritto da altri il medico di base raramente esce in visita e poi perche' se hai qualcosa di serio devi andare in ospedale (il piu' vicino) ma se hai qualcosa di veramente serio prendi l' aereo e vai dove trovi le cure ciao Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

scusate ma per chi dice che farebbe pagare un tot alto per i codici bianchi volevo dare una risposta, chi dice di essere un radiologo od altro, è dell'ambiente, quindi forse dovrebbe sapere se ha un certo male a cosa può essere attribuito, per cui non si preoccupa, ma per chi è totalmente all'oscuro come la mettiamo, se per esempio ho mal di testa da tre giorni, mal di stomaco od altro, ho il diritto di preoccuparmi e se il mio medico curante non è rintracciabile, cosa faccio? aspetto che riapre l'ambulatorio? non c'è guardia medica, penso che sia normale che vado in ospedale o no e dopo che ogni mese dalla mia busta paga si trattengono un tot per il ssn deva anche preoccuparmi di dover pagare se qualche deficiente di medico considera che il mio caso è un codice bianco. be IO NON CI STO ciao a tutti sperando di non aver mai bisogno. CARMINE

quote:Risposta al messaggio di soleado inserito in data 28/08/2012  11:24:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa Carmine ma faccio un po' fatica a immaginare che in caso di malore che duri da tre giorni (è l'esempio che hai fatto) non si riesca in quel lasso di tempo a reperire il proprio medico (o il suo sostituto che è obbligatorio si procuri se va in ferie) nè la guardia medica...

quote:Risposta al messaggio di soleado inserito in data 28/08/2012  11:24:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Un momento io non sono ragiologa, ho solo detto che lavoro in una radiologia e se senti che chi viene chessò a fare una lastra alla domanda "quando ha battuto'" la risposta è "circa 20 giorni fa" o se al ragazzino di 18 anni fanno fare la RMN erchè ha male a tutte e due le ginocchia quando saltella e se pensi che quei posti potevano essere occupati da chi ne aveva veramente bisogno...beh, ti girano le scatole no? Poi io sono la prima a dire che se c'è veramente bisogno si fà di tutto per approfondire, esami su esami. Io ad esempio ieri sono caduta e mi sono spaccata la fronte: Pronto Soccorso e 4 punti ma non mi sogno nemmeno (visto che non c'è motivo) di farmi fare raggi, risonanza, EEG e quant'altro...ed è logico che se non vado dal medio lui non me li prescrive gli esami [;)]...poi ognuno si comporta come meglio crede... Robeianni

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 28/08/2012  11:31:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> scusa ma ho fatto un esempio, se per caso ti capita il venerdi pensi mi prendo un antidolorifico e passa poi vedi che non passa ne il venerdi ne sabato e ne domenica e il tuo medico c'è il lunedì pomeriggio cosa fai?, sono solo esempi e certamente casi limiti, PER ROBEIANNI, scusa ma non capisco io vengo da te e ti chiedo di farmi tac o rsm od altro e tu lo fai tranquillamente?, io se ho bisogno di qualcosa del genere, devo andare dal mio medico curante, se lui ritiene opportuno prescrivermi qualche analisi od altro, devo poi prenotarmi , pagare il ticket, e farmi quello che il medico mi ha prescritto, ma non perchè l'ho deciso io ma perchè è il mio medico che ha ritenuto opportuno prescrivermi una radiologia od altro, se invece vengo senza una prescrizione medica devo pagare l'intero importo, correggetemi se sbaglio. ciao

Secondo la mia esperienza in passato il medico visitava in modo approfondito e curava in base all'esito della sua visita. Solo se il problema persisteva richiedeva esami di controllo. I medici di oggi non visitano più, subito visite specialistiche, risonanze magnetiche, raggi x, tac... che talvolta forse non sono così necessari... Sbaglio in questa mia impressione? Chicca "Non troverai mai arcobaleni se guardi in basso" C. Chaplin

quote:Risposta al messaggio di arcobaleno61 inserito in data 28/08/2012  15:24:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai detto bene: una volta il medico, per prima cosa curava o cercava di farlo, oggi si guarda le spalle: vedi diritti del malato ecc.!

quote:Risposta al messaggio di arcobaleno61 inserito in data 28/08/2012  15:24:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Purtroppo in un certo senso è vero. Ma ciò dipende anche dal fatto che i progressi tecnologici e scientifici obbligano a queste scelte diagnostiche. Quando ho iniziato a lavorare ad esempio, l ' ecografia era ua branca ancora da inventare Oggi chi seguirebbe, una gravidanza senza fare ecografie e così per tutte le altre specialità mediche. Poi, abbiamo dei protocolli diagnostici che dobbiamo seguire per non trovarci con una bella denuncia. E questi protocolli impongono questo tipo di iter diagnostico. Una volta se prendevi una sassata in testa prendevi una sassata e basta. Adesso se non ti fanno fare una tac o una RM risicano di andare finire in galera. E di esempi che ti obbligano a far fare esami spesso inutili te ne potrei fare a centinaia. Salvo Pa

quote:Risposta al messaggio di soleado inserito in data 28/08/2012  11:50:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In questo caso , limite ma specifico, ti rivolgi al servizio e di continuità assistenziale, quello che si chiamava guardia medica. Non ne hai voglia? Vai in ospedale, intasi un pronto soccorso che è li a salvare vite quando ci riesce, e paghi 600 euro di ticket . Con le tasse paghi sia l'uno che l'altro. Ma le tasse le pagano anche gli altri che quando rompono un braccio la domenica pomeriggio devono aspettare te che hai mal di testa da venerdì e che non ti sei rivolto a chi di dovere prima di essere assistiti. Sempre per paradosso ma mica tanto... Saluti Eco

quote:Risposta al messaggio di salgen inserito in data 28/08/2012  16:34:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A volte però laddove basterebbe una palpatina per fare una diagnosi non si esagera un po' nel ricorrere subito a ecografie , radiografie e quant'altro? Il mio medico ormai non si alza dalla scrivania se non per salutarmi ed accompagnarmi alla porta... Chicca "Non troverai mai arcobaleni se guardi in basso" C. Chaplin

quote:Risposta al messaggio di salgen inserito in data 28/08/2012  09:43:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma guarda un po', ma lo sai che la mia avventura parapolitica è cominciata proprio con le parole d'odine come le tue: "Ad esempio potenziare a guardia medica, mettendola in rete con gli archivi dei medici di famiglia" id="purple"> Io abito vicino alla cattolica ed era facile avere amici tra gli studenti di medicina considerando che erano sopratutto fuori sede e che quindi conoscerne uno significava conoscerli quasi tutti... Il resto lo ha fatto la situazione di disagio sanitario di parte del quartiere... ma dopo 40 anni mi devo sentire che un amico camperista ripete le stesse parole d'ordine... che tristezza [V][V][V][V] questo vuol dire che per la sanità il tempo non è passato, purtropppo però sono aumentati i costi i maniera esponenziale. Vengo ora dallo studio del medico di famiglia che lo è anche di mia madre per la quale dovevo chiedere consigli, ma ho trovato il sostituto, Il poverino, anzi la poverina, pur sedendo sulla stessa sedia e con il computer acceso mi lasciava parlare da solo come gli scemi, ogni passaggio lo dovevo rispiegare, per avere i consigli che cercavo, infatti le fredde cartelle cliniche sono solo dati insignificanti se dietro non c'è anche la storia della persona. io sono ciò che sono, per merito di ciò che siamo tutti

quote:Risposta al messaggio di vagabondo romano inserito in data 28/08/2012  17:35:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Difendo le figure del medico e del pediatra di famiglia. Quotidianamente vengono signore che ho avuto come pazienti che mi portano i loro figli. E' una cosa che capita a tutti i medici di famiglia e che ci ripaga di tante cose. Ora questi imbecilli ed incompetenti vogliono eliminare queste figure e usare al loro posto delle cartelle cliniche computerizzate. La persona umana trasformata in megabyte di ram . Mah! I pazienti troveranno sempre quello che tu hai trovato con la sostituta del medico di tua madre, la quale poverina non conosce nè storia nè geografia della paziente e si trova ovviamente in difficoltà. Egoisticamente parlando, visto che sono vicino alla pensione penso che in fin dei conti prims che passi ed attivino questa porcata mi prendero quei quattro eruo che mi daranno per pensione e me ne andrà in giro ( salute permettendo ) Salvo Pa

quote:Risposta al messaggio di ecosse inserito in data 28/08/2012  16:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> vedi caro ecosse da me quella che era una volta la guardia medica non esiste più da anni, e quando avevo i figli piccoli e c'era ancora , poichè mettevano in guardia medica dei pivelli appena laureati o addirittura non lo erano ancora, quasi mai trovavi chi si prendeva la responsabilità di fare una diagnosi e prescriverti una cura, quasi sempre ti consigliavano di recarti in ospedale per degli esami più approfonditi e tieni presente che l'ospedale più vicino dotato di pronto soccorso è a circa 30 km. quindi come vedi parlo per esperienze vissute CIAO CARMINE

E' una riforma inutile e priva di senso. Il carrozzone non funziona, è vero, ma questa non è certo la soluzione. i medici di famiglia sono dei burocrati? lo sarei anch'io se fossi pagato a prescindere. in Francia vengono pagati per ogni prestazione che fanno e non mi pare che si limitino a fare ricette, sono gentilissimi quando vai a farti visitare, ti aprono la porta personalmente, ti aggiustano la sedia, stanno almeno mezz'ora a visitarti e un'altra mezz'ora a spiegarti, se necessario ti fanno fare esami e, quando arrivi dallo specialista, sei già stato studiato. in Italia invece se ti fa male l'orecchio "va' a farti dare un'occhiatina dall'otorino...", ti fa male un'alluce "senti un po' che ti dice l'ortopedico..." e via dicendo. per il pronto soccorso stesso discorso, nemmeno i punti di sutura mettono perchè ti spediscono nei reparti. la gente si affolla prima al pronto soccorso e poi nei reparti specialistici.

quote:Risposta al messaggio di pulsatilla inserito in data 29/08/2012  15:54:30 (

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> Ciao Araba fenice. Quoto tutto. Aggiungo che finora anche se non vieni pagato a prestazione, ( questo succedeva ai tempi delle mutue ) vieni pagato in base al numero dei paziente, quindi in un certo senso cerchi di trattarli meglio che puoi, anche se vista l'esiguità della quota capitaria se un paziente se ne va da un altro medico alla fine ti cadono dalla tasca soltanto pochi euro all'anno. Se passa sta sciocchezza non avresti più neanche l'interesse a tenerti il paziente. In Francia, però mi pare che funziona o forse funzionava ( da parecchi anni non bazzico più da quelle parti ) con il sistema dell'assistenza indiretta, nel senso che il paziente pagava e poi veniva rimborsato, ma non per tutto. Un sistema simile non sarebbe pensabile in Italia dove i cittadini sono abituati a non anticipare nulla e dove, forse, dovrebbero aspettare anni per avere i rimborsi. Salvo Pa PS Copio e incollo dal sito in italiano della previdenza sociale francese: La maggior parte dei dottori e ospedali hanno un accordo con la previdenza sociale ( conventionné), che significa che le spese mediche sono a prezzi standard. Controlla che il medico o l’organizzazione privata siano conventionné prima di andare o durante la prima visita (le cliniche private probabilmente non rientrano in questo gruppo), alterimenti i rimborsi della previdenza sociale saranno minori. In questo caso, anche un’assicurazione privata addizionale ( mutuelle) potrebbe non coprire tutti i costi. Questi sono i rimborsi che si ottengono dopo avere anticipato la spesa:

http://www.justlanded.com/itali...

Salgen, sai meglio di me che si sta verificando un curioso fenomeno fra i medici di famiglia (non fra i pediatri per ovvi motivi). I pazienti anziani con molte patologie sono pazienti che fanno perdere molto tempo e incidono sul budget personale del medico, per cui spesso vengono trattati "meno bene" se non proprio ricusati. Ammetterai che questo non va bene. C'è anche chi si tiene un migliaio di persone in buona salute, rifiutando quelli che stanno male veramente, e poi magari fa anche il dentista.