Scontrino fiscale

Il nostro amico Roy ci dice guarda io a questa cosa che metà dei negozianti non fa lo scontrino ci credo pocoid="red"> Ci credo poco anche io ma il guaio è che la manipolazione della informazione e la propaganda la fanno da padrone.Il tutto per buttare fango SOLO addosso ad una categoria, che di colpe ne ha sicuramente E tu caro Vladi sei una vittima di codesta informazione e il primo involontario responsabile di propagandare questa caccia all'untore. Basta leggere con calma e tra le righe quell'articolo che hai postato per capire cio che dico. Scontrini fiscali nel mirino della Finanza di Ravenna: il 50% non li emette Scontrino, questo sconosciuto: un negoziante su due non lo emette Cresce l'evasione fiscale nel nostro territorio: i controlli della Guardia di Finanza hanno fatto emergere una mancata emissione degli scontrini nel 50% dei casi monitorati. Dal 1° gennaio, accertate 1400 mancate emissioni, di cui 359 nel solo mese di agosto“ Ci dicono che uno su due non lo emette, lasciando intendere che costoro non lo emettono mai, quando in realtà leggendo si evince che intendono dire che nel 50% dei casi dopo che fanno appostamenti riescono a beccare uno scontrino mancante. Bel modo di girare la frittata e lascoar cadere nel tranello chi legge in modo superficiale e veloce. Le statistiche che la GDF di ravenna ci mostra sono statistiche di Trilussa tutte alquanto personali basate sui loro controlli che di scientifico non hanno nulla. Quindi riepilogando: nella metà dei casi non hanno beccato nessuno, nell'altra metà aspettando in agguato fuori dall'esercizio prima o poi ti beccano quello che esce dopo il caffè senza scontrino. Il messaggio invece che si dà: LA META' EVADE LE TASSE. Te capì ?[:0][:I] Non dimentichiamoci gli studi di settore; che io sappia quasi tutti i commercianti con l'aria che tira non sono congrui, il che vuol dire che no0n scontrinano a sufficienza secondo il fisco e sono a rischio controlli fiscali[:p] Basta riportare lo stesso esempio da te citato che i commercianti sono l'anello piu piccolo della evasione. 10 milioni al giorno di evasione vuol dire nemmeno 3 miliardi anno, cioè nulla. La vera evasione è la elusione da parte delle grandi ditte. Altro è invece parlare di 30 anni fa, quando è stato creato il buco. Pagare le tasse era un optional, le pensioni baby e invalidità non si negavano a nessuno ecc. ecc....

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 14/09/2012  22:50:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Saluti Paolo _____________________________________ In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali. La vera sfida è fare l'opposto. Stephen Goldsmith

Ho capito che... Ci si lamenta della mancata emissione dello scontrino fiscale su una spesa di 7(?) euro settimanali. Ci si rivolge alla GdF in modo 'confidenziale' e si segnala la cosa. Ci si ripromette di procedere a formale denuncia alla GdF. Credo di aver capito che... Ci si avvale di una collaboratrice domestica retribuita in nero. Immagino che... Una collaboratrice domestica costi tra i 10 e 12 euro all'ora. Se tra quello che ho capito, quello che ho creduto di aver capito e quello che ho immaginato non ho fatto casino ci si lamenta di una evasione su 7 euro a settimana. E sui 10 euro l'ora come la chiamiamo? In questo 3d non ci sono ne grandi evasori ne grandi comportamenti, solo grandi discorsi.

Io, invece, ho capito che l'evasione fiscale non esiste: è una invenzione di certa stampa che manipola l'informazione e delle statistiche ridicole della Guardia di Finanza. Che sollievo! Potevate dirmelo prima, ca770... anni e anni in cui ho pensato di vivere in un paese in cui l'evasione fiscale era un male congenito. @Roy13:

quote:mi fa specie che tu difenda a spada tratta oltre che delle leggi ingiuste anche le banche che hanno portato sull'orlo del precipizio il mondoid="size2">id="red">>

> fin da quando frequentavo le elementari, ho sempre avuto problemi ad esprimermi con lo scritto. Ho riletto, però, i miei post e non riesco a trovare dove avrei difeso le banche. Ho semplicemente detto che giudicherei sbagliato che, per far quadrare il proprio bilancio famigliare, qualcuno decidesse di fare una rapina in banca. (evento che tu non ti sentiresti di impedire[:0]). E veniamo alla "difesa a spada tratta delle leggi ingiuste". Ho già precisato in precedenza che trovo iniquo (e ci mancherebbe) il sistema fiscale che abbiamo in Italia e ti assicuro che anche a me preoccupa il futuro dei nostri figli. Dici che non accetti questa situazione e combatterai per cambiarla. Belle parole, come non condividerle. Ma mi vuoi spiegare, con qualche esempio concreto, come intendi combattere? Una insurrezione? Una lotta armata? Un colpo di stato? A me spaventa ancor di più un futuro in cui ognuno, di volta in volta, decide quali leggi sono giuste e quali non e, di conseguenza, quali sono da osservare e quali no.

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 15/09/2012  07:47:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti offro una suggestione che potrebbe apparirti inverosimile... prendila come il frutto della mia mente malata... conoscendomi non ti sarà difficile. Le leggi sono il frutto di un iter democratico dove coloro che le propongono e coloro che le approvano devono arrivare ad un compromesso... sintesi rozza ma cerca di superarla. Il rispetto delle leggi avviene, generalmente, perchè coloro a cui sono rivolte ne sentono la necessità e ne condividono i contenuti. Per coloro che ne farebbero a meno o che sono portati a violarle la società ha previsto strumenti di persuasione preventivi. Se la violazione avviene sono previsti anche strumenti repressivi. Ora immagina (come dice giorgclunei) che un numero sempre crescente di persone non riconosca queste leggi eque, giuste e necessarie. In condizioni normali e in un paese democratico esistono strumenti legali per modificare dette leggi secondo il principio della maggioranza... atra sintesi rozza che ti invito nuovamente a superare. Se però il sistema democratico in essere non viene più ritenuto idoneo da un numero sempre crescente di persone vi sarà una probabilità di violazione delle norme percentualmente più elevato con un ricorso più frequente agli strumenti repressivi. Se questo stato di cose perdura per un periodo di tempo abbastanza lungo e, contemporaneamente, aumenta il numero delle persone in 'stato di bisogno' si saranno verificate due delle tre condizioni necessarie per stravolgere il sistema vigente. La terza, quella che al momento sembra mancante, è legata all'apparire o meno di una personalità in grado di catalizzare il malcontento e incanalarlo verso una direzione precisa. Da qui a immaginare un colpo di stato o una insurrezione popolare (spesso il primo si verifica al verificarsi della seconda) il passo è più breve di quello che possa sembrare. Se il mio scenario ti appare incomprensibile e assurdo mandami pure hgare ma se ti incuriosisce un pò prova a leggerti 'La grande paura'. Parla della rivoluzione francese e ne offre una lettura diversa da quella che ci è stata 'servita' sui banchi di scuola e ha similitudini impressionanti con quanto sta accadendo in questo periodo. Cosa c'entra con il topic? NIENTE, ma c'entra con quanto emerge dal topic stesso circa la coscienza sociale che alcuni hanno in un modo e alcuni in un altro. [8D]

quote:Risposta al messaggio di Decimo Massimo inserito in data 15/09/2012  10:39:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scenari più o meno fantasiosi li apprezzo quando sono rappresentati in un romanzo, un film o in uno dei tuoi meravigliosi racconti. Nella vita pratica mi piace essere...pratico. Non ho la capacità di immaginare cosa ci riserverà il domani (anche solo quello che ci aspetta fra pochi mesi, dopo le elezioni) ma, sic stantibus rebus, mi piacerebbe mi facessi capire (mi conosci, sai che viaggio solo in modalità on oppure off, usa concetti che anche io possa comprendere) cosa pensi in merito a quanto finora discusso in questo topic: -esiste un fenomeno diffuso di evasione fiscale oppure è solo una manipolazione di chiccassosoio? e se la risposta fosse positiva: -l'evasione è nata solo in questi ultimi periodi di "crisi" ovvero esiste da sempre anche nei momenti di benessere economico? -è giustificabile che alcuni paghino tutte le tasse (fosse anche solo perché non possono fare diversamente) e altri paghino solo quota parte? Accumulando indebita ricchezza? -è giusto che si possa non rispettare una legge perché ritenuta ingiusta? Non è anarchia questa? Grazie Gigetto

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 15/09/2012  12:06:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Le risposte sono tutte 'sì'. Ma è facile dirlo sul forum[:D][:D]. Questo topic è stato aperto da robeianni che ha denunciato un comportamento contrario alle leggi e dannoso per la collettività. La stessa robeianni afferma di pagare 'in nero' una persona che presta per lei un'attività. Per questo dico che ci sono 'grandi discorsi' e... basta. Quando fa comodo a noi... GdF a raffica. Quando non ci fa comodo... "è la donna di servizio che non ha la P.I." La coerenza ha un costo per noi stessi prima ancora che per gli altri. Fare *****con il **** degli altri è sempre gratis. Io spesso faccio ridere, talvolta piangere ma c'è chi mi batte in entrambe le categorie. Riguardo al fatto che tu sei un 'pratico' è un bene ma è altrettanto bene guardare un paio di centinaia di metri oltre 'oggi' perchè poi si rischia di rimanere sorpresi... domani. [:)] p.s. mi accorgo di aver scritto che le risposte sono... "tutte sì"... Intendevo dire che sono d'accordo con te essendo le domande 'retoriche'. Spero di aver chiarito.

quote:Risposta al messaggio di Decimo Massimo inserito in data 15/09/2012  12:29:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Riguardo al fatto che tu sei un 'pratico' è un bene ma è altrettanto bene guardare un paio di centinaia di metri oltre 'oggi' perchè poi si rischia di rimanere sorpresi... domani.id="size2">id="red"> >

> Quando leggo frasi del genere, devo confessare che rimango sempre perplesso. Come detto, mi ritengo una persona pratica e, al di là della condivisione d'intenti, non capisco cosa mi si voglia dire...in fatti concreti. Anche ieri a Roy13 che mi scriveva di non accettare questa realtà e che avrebbe lottato per cambiarla, ho chiesto che mi dicesse come intende lottare... concretamente e non solo a parole scritte sul forum. Lo stesso chiedo a te: cosa vuol dire e cosa si deve fare, quali comportamenti nel quotidiano si devono mettere in pratica per non rimanere sorpresi domani? Ti prego di credere che non c'è nessun intento polemico ma realmente i miei due neuroni non riescono a comprendere come riuscire a dare concretezza ad una frase che, così come è scritta, mi sembra impossibile non condividere.

ma i negozianti sono obbligati a fare gli scontrini fiscali anche sui prodotti scaduti e mi immaggino interamente buttati alla spazzatura ?

ognuno dice la sua che sia giusto o non giusto quello che sia .. ma se domani mattina vi inventereste di aprire un piccola attivita ... giurereste veramente davanti a Dio e alla Costituzione nel rispettare le proprie leggi IMPOSTE e vi IMPEGNERESTE A NON EVEDERE MINIMAMENTE NELLA VOSTRA ATTIVITA', E' DI DICHIARARE TUTTO PER TUTTO .

Non saprei cosa suggerirti nel senso che ognuno di noi ha una convinzione politico-sociale-religiosa con la quale orienta i propri comportamenti... chi vota a destra, chi vota a sinistra, chi al centro e... chi non vota, chi va a messa, chi in moschea, chi in camper. Alcuni di questi comportamenti non escludono gli altri... alcuni sì. Il mio invito non voleva e non vuole suggerire dove votare e chi, ma solo a non dare così per scontato che questa situazione a cui siamo (ben) abituati possa essere 'eterna'. Come diceva quello che molti considerano un grande uomo, alcuni un abile presidente, pochi un delinquente? "Non chiederti cosa può fare il tuo paese per te, chiediti cosa tu puoi fare per il tuo paese..." La risposta sta nella coscienza di ognuno di noi... io, per quanto mi riguarda, comincerei con un bell'esercizio di 'coerenza civica'... p.s. Non farci caso, non so neppure se esiste qualcosa che si chiama 'coerenza civica'[:o)][8D]

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/09/2012  13:47:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ... nella gioia e nel dolore, in salute e nella malattia? Sì lo voglio![:D][:D][:D] Elio mi fai morireeeeeeeeee[:D][:D][:D][:D] p.s. Oh... scherzavo eh? Non ti sposo mica, non farti strane idee[8D]

quote:Risposta al messaggio di Decimo Massimo inserito in data 15/09/2012  13:49:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh, mi sento sollevato e un po' meno "perplesso" per non aver appieno compreso il significato del tuo precedente invito[:I]...vedo che non è ben chiara neppure a te[:D][:D] Quanto a questa:

quote:La risposta sta nella coscienza di ognuno di noi... io, per quanto mi riguarda, comincerei con un bell'esercizio di 'coerenza civica'...id="size2">id="red"> >

> ancora una volta non posso che quotare appieno l'affermazione e l'auspicio. Personalmente ritengo che pagare le tasse in ragione di quanto effettivamente dovuto sia, appunto, un bell'esercizio di coerenza civica... al quale, purtroppo, molti sfuggono.

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 15/09/2012  14:07:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Detto tra noi... ma tienilo per te mi raccomando... sto reclutando gente decisa per costituire un movimento nazional popolare... gente eterosessuale, bianca, cattolica, che schifa il generatore, che ama le grigliate e che ha almeno tre dobermann uno dei quali deve essere squilibrato e rabido... il primo punto del programma è sciogliere la GdF e il secondo mettere a 90° i panettieri disonesti che saranno sicuramente neri****e juventini, al terzo punto... beh poi il terzo punto lo vediamo insieme eh? Ops... scusa! Avevo scordato che non sei etero... uhauhauhauhauhauhauha[:D][:D][:D]

grazie per la spiegazione io avevo letto solo il titolo dell'articolo,ma ormai da tempo sono abituato a non prendere le notizie così come ce le propinano,le valuto in base a molteplici elementi e in base alle esperienze personali,vi voglio ringraziare tutti perchè con questo scambio di opinioni vengono fuori idee e sentimenti che altri menti sarebbero dormienti dentro di noi,per rispondere a carissimo amico vladimiro che sistematicamente estrapola frasi dal contesto di un discorso dico che se mi si chiede cosa sono pronto a fare rispondo che non lo so ma sono pronto certo è che non sopporto più la corruzione a tutti i livelli e men che mai le ingiustizie e badate non parlo per me o per voi che dopotutto se siamo qui a chiacchierare come minimo abbiamo un camper e ci prendiamo qualche svago,caro vladimiro mi piace la legge e l'ordine più che a te, ma viviamo in una società dove si è costretti sotterfugi,ad adattarsi alle situazioni è proprio questo che mi dà fastidio il doversi adattare, non poter lavorare con serenità,ti chiedo di non guardare solo nel tuo bel giardino, ma alza lo sguardo oltre la siepe,cerca di calarti nelle situazioni così potrai giudicare meglio, insomma tieniti pronto anche tu il mondo da quando è stato creato è sempre in evoluzione non c'è niente di statico.saluti[:)]

quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 15/09/2012  00:23:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> viator

quote:Risposta al messaggio di Roy13 inserito in data 15/09/2012  14:42:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedrò di non estrapolare alcuna frase anche se trovo che avere visibile il riferimento di cui si argomenta possa servire a capire prima, meglio e senza andare a leggersi il topic cui si risponde. Ti assicuro che sono abituato a guardare ben oltre la siepe del mio giardino... qualcuno direbbe anche troppo. Dici che non sopporti più la corruzione a tutti i livelli. Anch'io. Mai detto che la sopporto. Si parlava di evasione fiscale, detto così parrebbe quasi (ma son certo che non volevi dire questo) che evasione e corruzione siano in contrapposizione tra loro e si debba necessariamente scegliere l'uno o l'altro male. Condannare l'evasione, come faccio io, non significa accettare la corruzione. Scrivi ancora (e giustamente) che viviamo in una società dove si è costretti a sotterfugi per poter lavorare con serenità. Vero. Condivido. Tempo fa mia moglie cercava lavoro ed un mio amico d'infanzia le offrì di lavorare nel suo albergo. L'impegno era di 9 ore giornaliere ma l'avrebbe messa in regola come part-time 4 ore. Il resto in nero. O così o non se ne sarebbe fatto nulla. Mia moglie oggi lavora altrove ma in quell'albergo i lavoratori debbono ancora sottostare a quel ricatto. Lo conosco da oltre 40 anni; già allora gestiva un albergo e da sempre quello è il suo sistema. Come detto in più occasioni, non è questione di sopravvivenza ma di indebito arricchimento. E non è questione di "periodo di crisi", è abitudine consolidata.

ma vedi non te la puoi prendere allo stesso modo con chi evadendo accumula e con chi ci riesce a vivere.è palese che tu hai raggiunto la tua stabilità sarai pensionato o altro e legittimamente tendi a mantenere questo stato di cose.ma se si azzoppano piccoli imprenditori,artigiani,commercianti,la forza lavorativa produttiva che è in difficoltà rischiamo tutti, come ho già detto bisogna trovare il modo giusto per uscire da questo circolo vizioso.la soluzione non può essere: se non c'è la fai chiudi la baracca.[:)]

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 15/09/2012  15:10:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> viator

quote:Risposta al messaggio di Roy13 inserito in data 15/09/2012  15:49:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Roy ! lavori da dipendete , o sei un piccolo imprenditore ? lavori presso un ditta artigianale ? comunale ? statale ?

il mio modo di pensare non è viziato da quello che io faccio, ma è stimolato dalla visione del mondo che ho.il mio mestiere? se visiti il profilo lo scoprirai.[:)]ciao

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 15/09/2012  15:55:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> viator

Non penso manco io che il 50% non fa lo scontrino, credo siano di più. Non occorre leggere o informarsi, basta provare. Un tale in un bar(io presente)vista la reticenza del barista, chiede lo scontrino; quello mugugna, batte sui tasti e glielo dà. Il cliente esce, il barista si rivolge ad altro cliente al banco con una frase:-ma guarda quello, neanche ci fosse la finanza ad aspettarlo-. Si possono fare tutte le considerazioni che si vuole, ma una cosa è certa, il sistema della 'vile macchinetta'(così chiamata, alla sua uscita, dal rappresentante nazionale del commercio)non funziona, non tutti hanno il 'coraggio' di chiedere al ladrotto il rilascio del pezzo di carta; questo vale per le molte gategorie con cui si ha a che fare: medici, dentisti, gommisti, meccanici ecc..ecc. E' una chimera basarsi sulla onestà delle persone, se puoi evadi, e i nostri p.i. possono..eccome che possono(mica tutti nè, 9 su 10). Bruno Bruno

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 14/09/2012  22:50:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se fanno 100 controlli e 50 hanno lo scontrino ma fanno il verbale solo a chi lo scontrino non ce l'ha,capirai che la statistica è che il 100% dei fermati è privo di scontrino. da commerciante ti garantisco che quando sono arrivati da me con la cliente che non aveva lo scontrino e poi l'ha trovato nel portafogli o nella borsa hanno detto:ok,tutto a posto.niente verbale. il verbale solo se sgarri,quindi le statistiche almeno...interpretatele,senza sparare a zero. per l'autore del 3d,continua così e magari il tuo panificio chiude.bravo.