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DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Inserito il 12/01/2017 alle: 08:57:05
io non firmero'
ho avuto modo di collaborare (per pochissimo purtroppo) con la gestione del parco zoom ed ho riscontratro la serieta' e la passione che muove tale progetto imprenditoriale

innanzitutto fanno parte di 

http://www.eaza.net/

e le regole sono severissime (ve ne cito alcune ma sono centinaia):
tutti gli animali presenti devono provenire della cattivita' (che siano circhi, altri parchi , case private... ) in ogni caso non potrebbero essere rimessi in liberta'
i recinti devono avere dimensioni non inferiori a criteri stabiliti
devono essere sfamati, accuditi e curati con ogni riguardo

inoltre i parchi che aderiscono sono obbligati a fare corsi per far avvicinare i bambini agli animali (ma anche gli adulti) e le linee guida obbligano (giustamente) a specificare che non e' cosi' che vivono gli animali e  che questi vivono li proprio perche' non potrebbero essere liberati

proprio per questo ho portato mia figlia piu' volte allo zoom e le ho anche regalato il pacchetto speciale per accudire gli animali (al suo compleanno)
siamo stati seguiti da zoologi e veterinari e abbiamo dato mangiare alle giraffe , alle testuggini  e ai pinguini, ci hanno spiegato le loro abitudini e come dovrebbero vivere (per non dimenticare la falconeria .. un 'emozione unica!!)

ora la zona del parco michelotti e' abbastanza degradata e quasi abbandonata , ed e' un peccato perche' potrebbe essere bellissima
avessero proposto di rifare lo zoo sarei stato contrario (era tristissimo) mentre un parco come lo zoom sarebbe una splendida occasione sia per la citta' che per i cittadini e forse per i turisti

oltretutto nella petizione c'e' un errore enorme : non saranno animali "estrapolati" dal loro habitat come ho gia' detto arriveranno tutti da situazioni di cattivita'

e quindi proprio perche' amo gli animali e proprio perche' sono di Torino vi invito a non firmare



 
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31292
Inserito il 12/01/2017 alle: 09:15:35
Io mi riservo di partecipare solo se trovo il progetto ed ho modo di valutarlo in base alla documentazione ufficiale e non al sentito dire. Da quello che ho capito esiste una convenzione già firmata, una eventuale rinuncia costerà al comune moltissimo di penale, per cui prima di far spendere inutilmente denari alle amministrazioni preferisco non basarmi su sospetti ma su certezze.
Zoom in effetti è una realtà interessante, non proprio tutto lo condivido, ad esempio la parte di falconeria riguarda animali che potrebbero abbastanza bene essere reimmessi nell'habitat, conosco chi cura rapaci feriti e li reinserisce con successo, ma in media DonLimpio ha ragione.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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campersempre
campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 12/01/2017 alle: 11:00:28
Come si può su un'area in mezzo alla città, di circa 100 metri di larghezza e 600/700 di lunghezza o poco più, appiccicata al corso Casale, uno dei corsi più trafficati di Torino, realizzare un'abitat idoneo per degli animali; non è l'area dello Zoom di Cumiana in aperta campagna, derivato dalla trasformazione di un precedente parco faunistico (i laghi Baite se qualcuno se lo ricorda ancora) ... Non mi convince, anche se il personale dello Zoom è attento, esperto ecc., vorrei vedere, ci sono delle leggi che tutelano gli animali. Ma il concetto di base è che se si continueranno ad usare animali in circhi e pseudo parchi faunistici, ci saranno sempre animali che dovranno essere ad un certo punto della loro vita essere introdotti in altre strutture per non abbatterli ... purtroppo non hanno facoltà di parola, altrimenti mi posso immaginare cosa direbbero.
Vogliamo far conoscere ai nostri bambini gli animali? portiamoli negli allevamenti o negli agriturismi, oramai è piena l'italia e l'Europa, li potranno vedere mucche, cavalli, muli, galline, oche ecc., se hanno fortuna possono anche vederli partorire. Gli altri animali facciamoglieli vedere nei loro habitat naturali su canali TV, video della National Geographic e tanti altri ottimi. Quando sono più grandi portiamoli a fare bellissime passeggiate nei parchi nazionali, qui in italia o all'estero, avranno sicuramente la possibilità di vedere altri animali (stambecchi, camosci, marmotte, daini ...) è più facile di quanto si pensi ...
Comunque, come è giusto che sia ognuno è padrone delle proprie idee e convinzioni, ci mancherebbe altro ... ho anche cambiato il titolo del topic (potete e non dovreste) , nel caso qualcuno si senta obbligato.
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Modificato da campersempre il 12/01/2017 alle 11:06:41
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31292
Inserito il 12/01/2017 alle: 15:00:04
In risposta al messaggio di campersempre del 12/01/2017 alle 11:00:28

Come si può su un'area in mezzo alla città, di circa 100 metri di larghezza e 600/700 di lunghezza o poco più, appiccicata al corso Casale, uno dei corsi più trafficati di Torino, realizzare un'abitat idoneo per degli
animali; non è l'area dello Zoom di Cumiana in aperta campagna, derivato dalla trasformazione di un precedente parco faunistico (i laghi Baite se qualcuno se lo ricorda ancora) ... Non mi convince, anche se il personale dello Zoom è attento, esperto ecc., vorrei vedere, ci sono delle leggi che tutelano gli animali. Ma il concetto di base è che se si continueranno ad usare animali in circhi e pseudo parchi faunistici, ci saranno sempre animali che dovranno essere ad un certo punto della loro vita essere introdotti in altre strutture per non abbatterli ... purtroppo non hanno facoltà di parola, altrimenti mi posso immaginare cosa direbbero. Vogliamo far conoscere ai nostri bambini gli animali? portiamoli negli allevamenti o negli agriturismi, oramai è piena l'italia e l'Europa, li potranno vedere mucche, cavalli, muli, galline, oche ecc., se hanno fortuna possono anche vederli partorire. Gli altri animali facciamoglieli vedere nei loro habitat naturali su canali TV, video della National Geographic e tanti altri ottimi. Quando sono più grandi portiamoli a fare bellissime passeggiate nei parchi nazionali, qui in italia o all'estero, avranno sicuramente la possibilità di vedere altri animali (stambecchi, camosci, marmotte, daini ...) è più facile di quanto si pensi ... Comunque, come è giusto che sia ognuno è padrone delle proprie idee e convinzioni, ci mancherebbe altro ... ho anche cambiato il titolo del topic (potete e non dovreste) , nel caso qualcuno si senta obbligato. Saluti e buoni km a tutti. Bruno Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)
...

E' proprio per quello che a me piacerebbe veder eil progetto. Ci sono elementi, come talune specie, il rettilario, le farfalle, et similaria che non dovrebbero creare problemi anche con un contorno poco amico. Poi visto che si riproduce l'ambiente, sarei curioso di capire come.
Avendo visto migliaia di progetti in vita mia, ho imparato abbastanza bene a non farmi impressionare dal pregiudizio iniziale, in quanto poi con una attenta lettura le cose possono essere ben diverse, e vice versa.
E' ovvio e scontato che al Michelotti uno zoo classico con tigri leoni ippopotami e giraffe è una tavanata pazzesca. Ma prima di partire contro bisogna capire bene cosa si intende.
Ovviamente essendo il progetto integrato in un ambiente parzialmente urbano, potrebbe essere proponibile un progetto partecipato, con coinvolgimento non so delle scuole e associazioni ambientalistiche, magari con la possibilità di modificarlo.
Se vogliono i Lama comunque garantisco, se uno li riporta a casa loro non subiranno alcun problema.Peraltro secondo me è sbagliato portare camelidi sudamericano in Europa, roviniamo quello che l'apertura dell'atlantico e pacifico hanno fatto in milioni di anni. Ma sesto noi abbiamo portato in la i nostri animali.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
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Clint
Clint
01/09/2008 12444
Inserito il 12/01/2017 alle: 20:13:14
Si può tranquillamente giocare con le parole fare voli planetari per giustificare questi centri dove ci sono gli animali.
Se uno ama veramente gli animali rifiuta categoricamente tutti questi pseudo centri per accogliere gli animali e farli vedere a chi paga un biglietto.....
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DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Inserito il 13/01/2017 alle: 10:39:57
invece sono a favore di strutture tipo queste perche' cosi' e' possibile avvicinare soprattutto i bambini agli animali
ne ero gia' convinto prima ma il 31/12/16 ne ho avuto la conferma :

mio figlio di 5 aa ha sempre avuto paura degli animali (tutti anche i cuccioli ... anche i conigli )
e' strano perche' non ha mai avuto traumi ed invece tutto il resto della famiglia non ha nessun problema e anzi se mi capita di coccolare qualche cane sono ben felice ... finisce quasi sempre che mi rotolo per terra assieme alla bestiola (se consenziente)
comunque andiamo alla cite' de la mer di cherbourg e tra gli acquari c'era pure una vasca tattile con le razze .. che non sono esattamente animali dall' aspetto coccoloso

beh mio figlio piano piano ne ha accarezzata una e anzi dopo non voleva andare via
ma la cosa piu' bella e' successa qualche giorno dopo vicino a cancale in un campeggio con il maneggio dove non solo si e' avvicinato a pony e cavalli ma li ha pure timidamente accarezzati sul muso e sul fianco ... cosa che ho immortalato e che ha stupito tutto il resto della famiglia

resta ancora il problema con i  cani ... ma credo che ci si possa lavorare ora
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campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 21/01/2017 alle: 11:00:24
Volevo riportare in prima pagina questo trend visto che è ancora possibile firmare per la petizione per chi lo volesse

https://www.change.org/p/no-allo-zoo?


Poi volevo rispondere all'amico Don, sono convinto anche io che ai bambini faccia bene cacciare le loro paure verso gli animali portandoli a vederli, ad accarezzarli e dargli da mangiare, ma ripeto come ho già detto nei post precedenti non c'è bisogno di andare in un bioparco, parco faunistico, zoo o comunque venga chiamato. Ci sono strutture esistenti come agriturismi, allevamenti e fattorie sparse in tutta Italia e in europa per fare queste esperienze, specie con animali da fattoria.
Ti invito a venire a Torino, qualche giorno per la visita ed un paio di giorni da dedicare al tuo bambino per fare queste esperienze (ma sono convinto che anche dalle parti dove abiti tu ci siano cose analoghe), vai a sostare nell'area sosta di Druento "La sosta del Re", quasi di fronte c'è un'azienda casearia con gli animali da fattoria, in primavera ed estate è sempre piena di bambini che vengono accompagnati a vedere mucche ed altri animali delle nostre fattorie, galline, conigli, anche cuccioli. Mentre vi gustate un ottimo gelato prodotto da loro o aver acquistato delle ottime tome fresche di produzione, i vostri bambini potranno gustarsi la vista e la compagnia di tanti animali e vederli nel loro ambiente naturale, forse potranno scoprire anche la mungitura delle mucche.
L'area sosta è confinante con un magnifico parco protetto, La Mandria. A piedi o in bici potrai accompagnare i tuoi bambini a vedere oltre ad altre fattorie anche allevamenti (non sono zoo) di cavalli con puledri e credo proprio che ci sia anche la possibilità di cavalcarli (il gestore dell'area sosta ti saprà sicuramente dare indicazioni in proposito, visto che è un guardia parco o lo è stato) per rendere l'esperienza di tuo figlio ancora più bella. Nel parco ci sono anche visite guidate per poter scoprire la fauna del parco (daini, cervi, cinghiali, lepri, volpi, ecc)
Durante una visita in città andate a fare una passeggiata al parco del Valentino, oltre alla bellezza del luogo, con i tuoi bambini potrai scoprire scoiattoli che ti corrono tra le gambe, magari con un po' di insistenza si riesce anche ad avvicinarli porgendogli qualche crosta di pane o qualche nocciolina. In un tranquillo laghetto all'interno del parco ci sono anatre, cigni, oche, anche queste che possono essere avvicinate con croste di pane e vederle starnazzare per accaparrarsi il boccone migliore.
Facci un pensiero, sono certo potrai gioire a vedere i tuoi figli avvicinarsi agli animali senza paura, senza per forza andare in un bioparco in mezzo ad una città infettato dagli scarichi delle auto, con animali stressati, non parliamo se ci sono anche dei poveri lama od alpaca che qui a Torino ci stanno "come i cavoli a merenda" come si dice dalle mie parti.
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)
camperlento
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-
Inserito il 21/01/2017 alle: 20:22:58
In risposta al messaggio di DonLimpio del 13/01/2017 alle 10:39:57

invece sono a favore di strutture tipo queste perche' cosi' e' possibile avvicinare soprattutto i bambini agli animali ne ero gia' convinto prima ma il 31/12/16 ne ho avuto la conferma : mio figlio di 5 aa ha sempre avuto
paura degli animali (tutti anche i cuccioli ... anche i conigli ) e' strano perche' non ha mai avuto traumi ed invece tutto il resto della famiglia non ha nessun problema e anzi se mi capita di coccolare qualche cane sono ben felice ... finisce quasi sempre che mi rotolo per terra assieme alla bestiola (se consenziente) comunque andiamo alla cite' de la mer di cherbourg e tra gli acquari c'era pure una vasca tattile con le razze .. che non sono esattamente animali dall' aspetto coccoloso beh mio figlio piano piano ne ha accarezzata una e anzi dopo non voleva andare via ma la cosa piu' bella e' successa qualche giorno dopo vicino a cancale in un campeggio con il maneggio dove non solo si e' avvicinato a pony e cavalli ma li ha pure timidamente accarezzati sul muso e sul fianco ... cosa che ho immortalato e che ha stupito tutto il resto della famiglia resta ancora il problema con i  cani ... ma credo che ci si possa lavorare ora Enjoy the journey, not only the destination
...

i piccoli passi senza forzature portano sempre grandi risultati
bravi a non tentare di imporre
abbiate pazienza e magari vi ritroverete un veterinario in casa, non si sa mai
auguroni
camperlento
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dog53
dog53
14/12/2008 3120
Inserito il 22/01/2017 alle: 18:06:00
Firmatoyesyes
e cosa pensate dei nostri amici animali che LAVORANO angrynei circhi????
Franco
Quando posso parto...... io vagabondo che non sono altro ..destinazione Germania.
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campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 22/01/2017 alle: 18:35:02
In risposta al messaggio di dog53 del 22/01/2017 alle 18:06:00

Firmato e cosa pensate dei nostri amici animali che LAVORANO nei circhi???? Franco Quando posso parto...... io vagabondo che non sono altro ..destinazione Germania.

altra maniera per sfruttare gli animali ... ma in questo caso ricevono anche i finanziamento statali angry e tutti noi paghiamo affinché questi animali ingabbiati e stressati facciano divertire i nostri bambini ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)
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dog53
dog53
14/12/2008 3120
Inserito il 22/01/2017 alle: 18:45:30
In risposta al messaggio di campersempre del 22/01/2017 alle 18:35:02

altra maniera per sfruttare gli animali ... ma in questo caso ricevono anche i finanziamento statali  e tutti noi paghiamo affinché questi animali ingabbiati e stressati facciano divertire i nostri bambini ... Saluti e buoni km a tutti. Bruno Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Io bambino, anni fa tanti anni fa non andavo al circo allo zoo ma in campagna , certo non c'erano le belve gli elefanti ecc... solo galline conigli tacchini ecc........ ma non avevo paura degli animali ,se non li abitui quando sono piccoli avranno paura poi, so che ci sono bambini di 6   7 anni che non hanno mai visto una gallina viva......ma e' possibile angry ah ma lo portiamo allo zoo..............al circo
Franco
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dani1967
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03/09/2007 31292
Inserito il 22/01/2017 alle: 19:07:11
In risposta al messaggio di campersempre del 22/01/2017 alle 18:35:02

altra maniera per sfruttare gli animali ... ma in questo caso ricevono anche i finanziamento statali  e tutti noi paghiamo affinché questi animali ingabbiati e stressati facciano divertire i nostri bambini ... Saluti e buoni km a tutti. Bruno Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Proprio vicino a casa nostra in questi giorni c'è un circo con leoni e zebre in vista in una gabbietta penosa, esposti a temperature inadatte ad animali del deserto. Quello si che è orribile.

http://tinyurl.com/od3vvte
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R.L. Stevenson
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campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 22/01/2017 alle: 19:31:28
Relativamente agli animali nei circhi l'Italia è grosso modo ferma ad una legge del 1968. Nella primavera del 2016 si è discussa in parlamento il nuovo codice dello spettacolo che prevede la graduale eliminazione degli animali nei circhi; forse nel 2017 diventerà legge ... speriamo in bene.
Qui

http://www.lav.it/cpanelav/js/ckeditor/kcfinder/upload/files/files/List%20States%20ban%20on%20circus%20%20with%20animals.pdf

 la situazione in Europa e nel mondo quanto a proibizione degli animali parziale o totale nei circhi ... Italia, Francia, Germania, Inghilterra (parzialmente) "i grandi dell'Europa" non l'hanno ancora proibito. Grecia, Cipro e Malta le uniche nazioni con proibizione totale ...
Meditate gente, meditate ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Modificato da campersempre il 22/01/2017 alle 19:33:56
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campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 22/01/2017 alle: 19:41:03
Gandhi diceva "La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali" ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)
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Beppe CI
Beppe CI
09/12/2004 118
Inserito il 22/01/2017 alle: 21:39:33
Per rimanere in tema di maltrattamento degli animali guardate un po' qui...

https://www.greenme.it/informar...



 
Cordialmente Beppe
16
campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 22/01/2017 alle: 22:20:27

Stento ancora a capire chi è l'animale ... no forse ho capito lui è l'animale noi siamo le bestie ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Modificato da campersempre il 22/01/2017 alle 22:20:53
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DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Inserito il 23/01/2017 alle: 15:49:16
rispondo in ordine scarso:
al circo ci andiamo molto spesso ma solo se ci sono bipedi .... niente circo con gli animali 
per altro per i torinesi e no consiglio :

www.cirkovertigo.com


aziende agricole ne frequentiamo spesso ma il piccolo non si e' mai voluto avvicinare agli animali  vedremo dopo l' esperienza razze (tra l'altro trovo le vasche tattili agghiaccianti ... ma alla cite' de la mer ci dovevo andare PER FORZA .. adoro i sottomarini  ;) )
sono di Torino .. quindi i posti consigliati sono molto conosciuti .. beh tranne l' area di sosta ...non saprei che farmene!
se il piccolo diventasse vetererinario avrebbe il mio bacio in fronte accademico

 
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