Sismica e energia, 110%

In risposta al messaggio di dani1967 del 12/05/2020 alle 16:50:55

Leggo sui giornali di questo contributo al 110%. IO finora ho usufruito qualche volta del 60%, ma in questo caso come funziona ?  A me potrebbe interessare per rifare la coibentazione del tetto e magari metterci i pannelli.

Voi avete già esplorato oltre gli articoli di giornale ? Edit: vorrei che qui se ne parlasse tecnicamente, poi sul merito politico se volete ne parliamo su extra Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

...

Si tratterebbe di avere una detrazione del 110% da ripartire forse in 5 o 10 anni, bisogna aspettare che esce il decreto, anche a me interessa ma inutile fare troppe supposizioni basate su chiacchiere. Già ieri alcuni commenti mettevano tutto in dubbio, dicevano costerebbe troppo. PARE che ci sarebbe la possibilità (da parte di banche / finanziarie?) di comprare il tuo credito e quindi poter fare i lavori senza anticipare nulla.
Io comunque aspetto ...
Andrea

In risposta al messaggio di dani1967 del 12/05/2020 alle 16:50:55

Leggo sui giornali di questo contributo al 110%. IO finora ho usufruito qualche volta del 60%, ma in questo caso come funziona ?  A me potrebbe interessare per rifare la coibentazione del tetto e magari metterci i pannelli.

Voi avete già esplorato oltre gli articoli di giornale ? Edit: vorrei che qui se ne parlasse tecnicamente, poi sul merito politico se volete ne parliamo su extra Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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Me lo chiedevo anch'io. È quel 10% in più che non capisco. Se faccio il lavoro oltre a non andare in perdita ci guadagno? Mi pare strano !

In risposta al messaggio di dani1967 del 12/05/2020 alle 16:50:55

Leggo sui giornali di questo contributo al 110%. IO finora ho usufruito qualche volta del 60%, ma in questo caso come funziona ?  A me potrebbe interessare per rifare la coibentazione del tetto e magari metterci i pannelli.

Voi avete già esplorato oltre gli articoli di giornale ? Edit: vorrei che qui se ne parlasse tecnicamente, poi sul merito politico se volete ne parliamo su extra Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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La notizia è sicuramente interessante.
Su questo sito ho trovato alcune info ed esempi

https://www.firstonline.info/ec...

Comunque non vieni pagato se esegui lavori, ma potresti ottenere uno sconto del 100% dei lavori perchè chi esegue i lavori riceve un credito d'imposta pari al 110%. (almeno io capisco così).
Si tratta di vedere quali lavori saranno nella lista
Poi per ora sono solo ipotesi, idee che forse verranno convertite in DL (quindi anche i tempi di validità potrebbero variare)
 

Da quello che leggo online circolano molte versioni e come al solito contraddittorie... C'è chi dice che c'è e chi no; penso che il decreto venga approvato entro domani o dopodomani è stata già rimandata più volte la data di approvazione.

Anche io ho capito come Angelo e Cinzia.. Ho letto anche che può essere fatto uno sconto diretto in fattura del 100% cedendo così la detrazione del 110% all'impresa e a sua volta può cederlo a certi istituti per avere liquidità. Oppure ricevere la detrazione in 5 anni pari al 110%. Ma penso che poi bisogni vedere la propria capienza IRPEF.
Sempre da quel che ho capito gli interventi che potrebbero beneficiare dell'ecobonus sono le riqualificazioni energetiche (pompa di calore, isolamento termico (non so se rientra anche l'isolamento del tetto), infissi e forse il fotovoltaico compreso di accumulo ma non so se va abbinato ad un intervento tipo cappotto o simili); poi per mettere in sicurezza gli edifici (sismabonus); sembra anche le porte di ingresso blindate, rifacimento facciate... Ma ripeto, ci sono molte voci e risulta difficile capire quale sia quella vera; poche ore e la verità si saprà. Poi bisognerà vedere che limitazioni mettono anche a livello fiscale oltre a quelle "operative" in merito agli interventi.

Anche io sono interessato all'ecobonus perchè proprio ora sto stipulando un contratto per un impianto fotovoltaico con ottimizzatori da circa 6kWp, inverter da 6kW, accumulo da 13,5kWh utilizzabili e funzione backup in caso di blackout; anche se non ci fosse avrei lo stesso la detrazione al 50% in 10 anni... Se c'è meglio, se non c'è avrei fatto lo stesso il fotovoltaico
Io già 10-12 anni fa ho usufruito della detrazione al 65% per la caldaia a condensazione e il sistema solare per l'ACS.

Vedo che siete esperti approfitto per fare una domanda se posso...
Lo sgravio fiscale per economia comprende solo le componenti (caldaia e impianto ) o anche le opere murarie per posarle?
Chiedo perché a casa nuova sto pensando al riscaldamento a pavimento e con o senza opere murarie sposta molto...

In risposta al messaggio di Tequi del 12/05/2020 alle 22:35:44

Vedo che siete esperti approfitto per fare una domanda se posso... Lo sgravio fiscale per economia comprende solo le componenti (caldaia e impianto ) o anche le opere murarie per posarle? Chiedo perché a casa nuova sto pensando al riscaldamento a pavimento e con o senza opere murarie sposta molto...

grosso modo abbiamo già detto, io penso il montaggio debba essere compreso, comunque inutile parlare di qualcosa che ancora stanno scrivendo.
Occorre aspettare.
Andrea

In risposta al messaggio di anasta del 13/05/2020 alle 12:00:54

grosso modo abbiamo già detto, io penso il montaggio debba essere compreso, comunque inutile parlare di qualcosa che ancora stanno scrivendo. Occorre aspettare. Andrea

Da quello che mi diceva l'architetto l'attuale norma (65%) non prevede le opere di muratura..
 

Dalle ultime notizie sembra che per usufruire dell'ecobonus bisogna migliorare la classe energetica dell'immobile di almeno 2 classi. Sembra che hanno messo delle limitazioni economiche.. Poi da quel che dicono importa la data di pagamento e non quando si decide di fare il lavoro, dunque, se fosse così, io posso stipulare il contratto del fotovoltaico ora e poi fare il pagamento il 1° Luglio per avere l'agevolazione (sempre se non ci sono limitazioni esempio la prima che ho scritto, quindi dovrei fare almeno il cappotto insieme al fotovoltaico).

@Tequi: Per esperienza pregressa... Quando ho sostituito la caldaia tradizionale e bollitore elettrico con la caldaia a condensazione e solare per ACS, ho fatto rifare da zero l'impianto di riscaldamento però a radiatori in acciaio con valvole termostatiche e collettori.. E son riuscito ad avere la detrazione al 65% sull'intero impianto grazie alla riqualificazione energetica. Perciò penso che rientri anche il riscaldamento a pavimento, ma un perito deve certificare che c'è un miglioramento della classe energetica dell'immobile.

In risposta al messaggio di il tornitore del 13/05/2020 alle 12:49:56

Dalle ultime notizie sembra che per usufruire dell'ecobonus bisogna migliorare la classe energetica dell'immobile di almeno 2 classi. Sembra che hanno messo delle limitazioni economiche.. Poi da quel che dicono importa la

data di pagamento e non quando si decide di fare il lavoro, dunque, se fosse così, io posso stipulare il contratto del fotovoltaico ora e poi fare il pagamento il 1° Luglio per avere l'agevolazione (sempre se non ci sono limitazioni esempio la prima che ho scritto, quindi dovrei fare almeno il cappotto insieme al fotovoltaico). @Tequi: Per esperienza pregressa... Quando ho sostituito la caldaia tradizionale e bollitore elettrico con la caldaia a condensazione e solare per ACS, ho fatto rifare da zero l'impianto di riscaldamento però a radiatori in acciaio con valvole termostatiche e collettori.. E son riuscito ad avere la detrazione al 65% sull'intero impianto grazie alla riqualificazione energetica. Perciò penso che rientri anche il riscaldamento a pavimento, ma un perito deve certificare che c'è un miglioramento della classe energetica dell'immobile.

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Grazie Torntore, sull'impianto lo so. La domanda era, la circostanzio di più così si capisce meglio, relativa al massetto e relativo pavimento. Questo deve essere completamente rifatto a causa dell'installazione del riscaldamento, il mio architetto dice che non è compreso nel 65% (ecobonus attuale) ma nel 50% (ristrutturazione edilizia)...
 

In precedenza era possibile, in funzione del tipo di lavoro, avere il trattamento per la parte muraria (pavimento radiante) del 50% o del 65%, questo dipendeva da variabili tecniche del lavoro. In pratica dovevi dimostrare tramite perizia il guadagno di classe energetica.
Il discorso era poi capire se il risparmio nei 10 anni del 15% copriva le spese necessarie per la documentazione necessaria, da qui il classico "lasciamo il pavimento come ristrutturazione edilizia al 50%" e la caldaia con le sue spese a corollario la gestiamo al 65%
Con la nuova legge, quando sarà disponibile si vedrà

In risposta al messaggio di Angelo e Cinzia del 13/05/2020 alle 15:05:59

In precedenza era possibile, in funzione del tipo di lavoro, avere il trattamento per la parte muraria (pavimento radiante) del 50% o del 65%, questo dipendeva da variabili tecniche del lavoro. In pratica dovevi dimostrare

tramite perizia il guadagno di classe energetica. Il discorso era poi capire se il risparmio nei 10 anni del 15% copriva le spese necessarie per la documentazione necessaria, da qui il classico lasciamo il pavimento come ristrutturazione edilizia al 50% e la caldaia con le sue spese a corollario la gestiamo al 65% Con la nuova legge, quando sarà disponibile si vedrà

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Garzie, sei stato/a gentilissimo.
Ora mi è più chiaro.

Qualche anno fa ho pesantemente ristrutturato una vecchia casa dove ho voluto installare il riscaldamento a pavimento. Ora dovrei andare a vedere la documentazione ma sono quasi sicuro che la parte relativs ai massetti e' passata al 50% e al 65% sto scaricando tutta la parte relativa a materiali e al lavoro di posa dell'impiantista. Anche se non faceva parte della tua domanda, sono invece sicuro che per l'installazione di pannelli e del solare termico, i lavori di muratura fossero inclusi nella detrazione in quanto ho fatto predisporre le linee per il solare termico che dal tetto scendono in cantina e ho gia' detratto il costo per il lavoro necessario. A breve dovrei riuscire finalmente ad installare il sistema completo.
Stefano

In risposta al messaggio di dani1967 del 14/05/2020 alle 09:37:01

Una domanda tecnica, ma per il fotovoltaico si devono fare pesanti modifiche al tetto dal punto di vista strutturale ? Io ho un problema oggettivo, vivo in un posto dove capita di avere raffiche anche estreme di vento di

caduta, una situazione quasi triestina anche se all'estremo ovest. Quindi temo anche che questi partano insieme al mezzo tetto. E ho anche il problema che con un tetto fatto dal costruttore alla membro di canide spesso mi partono i coppi e la coibentazione è insufficiente. L'idea sarebbe di sistemare tutto in un colpo solo. Purtroppo o per fortuna con la caldaia nuova e le valvole di zona ho già dato fondo alle possibilità di efficientamento energetico. Ovviamente desidero fare tutto nella norma ed evitare supers****ole.

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Purtroppo non sono in grado di risponderti dato che io posizionero' dei pannelli per solare termico (e non fotovoltaico) su una porzione di solaio piano e saranno fissati ad un muro che e' meta' della loro altezza. Anche da me c'e' vento forte (la tramontana in inverno porta via) e anche io avevo timore di trovarmi un giorno i pannelli sulla strada ma l'impiantista mi ha detto che non ci sono problemi dato che spesso fissano questi pannelli in zone molto ventose e non ne sono mai volati via. Presumo quindi che sia lo stesso per quelli fotovoltaici anche considerando che molti qui da me, negli anni passati, li hanno installati sui tetti senza che vedessi pesanti lavori di adattamento, neppure tolto le tegole. Non ho mai approfondito ma li vedo "agganciati" sopra le tegole e si useranno delle staffe adatte che si agganceranno sotto, tu cosa hai sotto i coppi, una struttura in travi di legno o in cemento?
Visto che hai intenzione di coibentare il tetto, e questo rappresenta una delle superfici che disperdono piu' calore in una casa, ti suggerisco di non "lesinare" sulla quantita' e qualita' di isolante dato che sarebbe un'occcasione per ridurre parecchio i consumi del riscaldamento. Io avevo insistito col geometra per farmi mettere 20 cm di sughero in pannelli, lui diceva che erano troppi; sara' un caso ma ora nelle stanze da letto ho 19 gradi col riscaldamento a pavimento che circola al minimo possibile (meno di cosi' non posso perche' chiudo il circuito).
Stefano

In risposta al messaggio di dani1967 del 14/05/2020 alle 09:37:01

Una domanda tecnica, ma per il fotovoltaico si devono fare pesanti modifiche al tetto dal punto di vista strutturale ? Io ho un problema oggettivo, vivo in un posto dove capita di avere raffiche anche estreme di vento di

caduta, una situazione quasi triestina anche se all'estremo ovest. Quindi temo anche che questi partano insieme al mezzo tetto. E ho anche il problema che con un tetto fatto dal costruttore alla membro di canide spesso mi partono i coppi e la coibentazione è insufficiente. L'idea sarebbe di sistemare tutto in un colpo solo. Purtroppo o per fortuna con la caldaia nuova e le valvole di zona ho già dato fondo alle possibilità di efficientamento energetico. Ovviamente desidero fare tutto nella norma ed evitare supers****ole.

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Io posso dirti la mia esperienza: Ho fatto rifare la copertura del tetto (a 4 falde inclinato di circa 20° con travi in cemento distanziate ogni metro circa e tavelloni) circa 20 anni fa; ho fatto mettere la guaina poi il coibente (fesco board da 3 o 5 cm non ricordo ora), altra guaina e poi le tegole tipo portoghesi. Nel solaio (che non uso) ho fatto anche mettere 10cm (2 pannelli da 5cm sovrapposti e incrociati) di EPS100.
Dopo qualche anno ho fatto installare 2 pannelli solari piani da circa 2mq l'uno per l'ACS (circa 40-45kg l'uno senza il glicole).
Nel 2012 ho passato il terremoto e per fortuna tutto è andato bene, l'unica modifica strutturale fatta prima del 2012 è stata quella di mettere delle putrelle in acciaio con profilo ad H 10x10cm al piano terra, da muro portante a muro portante distanziate di circa 1m e precaricate.
Nel 2016 il tetto ha subito, e retto il colpo senza alcun danno (nessuna tegola spostata), raffiche a circa 90km/h.
L'anno scorso il tetto e soprattutto i pannelli hanno retto la grandinata che ha causato diversi danni a Modena e dintorni.
Mi ritengo soddisfatto dei lavori che mi hanno fatto.

Ora metterò almeno 15 moduli forse anche 18.. Ognuno peserà circa 19kg però il peso sarà distribuito su una superficie ampia, in più hanno una resistenza al vento pari a 408kg/mq.
Ora ho i 2 pannelli solari a Sud dove andrà il fotovoltaico... Ma li sposterò a parete a Sud così anche da avere un miglior rendimento nel periodo invernale.

A parte ciò, date le ultime novità per quanto riguarda l'ecobonus mi sa che farà anche il cappotto e/o pompa di calore ibrida per migliorare almeno di 2 classi energetiche così da poter usufruire del 110%.

Ho letto che sarà possibile solo per la prima casa, ma in un condominio dove ci sono sia residenti con prima casa e magari famiglie in affitto come si farà?
Nel senso che per chi è in affitto probabilmente sarà prima casa, ma non di proprietà e per il proprietario sarà seconda casa.
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 17/05/2020 alle 00:17:52

Grazie. Ovviamente chiamerò un tecnico. Oltretutto casa mia non ha questa insolazione pazzesca devo fare bene i conti. Esisterà un sito che mettendo posizione e orientamento tetto fa un calcolo spannometrico della resa?

Si esiste e c'è la possibilità di usare diversi modelli climatici, eccolo qua: 

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg...

Ovviamente se i dati dell'inclinazione del tetto, orientamento dell'abitazione sono precisi.. più affidabile è il calcolo.

Io metterò almeno 15 moduli Sunpower da 395W, ottimizzatori con inverter solaredge da 6kVA con efficienza massima del 99,3% e accumulo Tesla Powerwall 2 con backup.. in più lo scambio sul posto. Se nella falda a Sud ci staranno più di 15 moduli ne metterò fino a quando ce ne stanno (se non ho fatto male i calcoli forse ce ne stanno 20); per avere, se viene confermato in gazzetta l'ecobonus, il 110% dovrò fare il cappotto poi valuterò se mettere i condizionatori e una pompa di calore geotermica per il solo riscaldamento e ACS (se serve dato che ho già il solare) dato che metterò il fotovoltaico.

In risposta al messaggio di il tornitore del 17/05/2020 alle 00:51:47

Si esiste e c'è la possibilità di usare diversi modelli climatici, eccolo qua:  Ovviamente se i dati dell'inclinazione del tetto, orientamento dell'abitazione sono precisi.. più affidabile è il calcolo. Io metterò

almeno 15 moduli Sunpower da 395W, ottimizzatori con inverter solaredge da 6kVA con efficienza massima del 99,3% e accumulo Tesla Powerwall 2 con backup.. in più lo scambio sul posto. Se nella falda a Sud ci staranno più di 15 moduli ne metterò fino a quando ce ne stanno (se non ho fatto male i calcoli forse ce ne stanno 20); per avere, se viene confermato in gazzetta l'ecobonus, il 110% dovrò fare il cappotto poi valuterò se mettere i condizionatori e una pompa di calore geotermica per il solo riscaldamento e ACS (se serve dato che ho già il solare) dato che metterò il fotovoltaico.

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Ma perchè no un solare  ad inseguimento 
TGS TermoGeneratoreSolare

https://projectenergia.it/

Diventa anche un grande "ombrellone " da sfruttare in estate  e che
riscalda pure la piscina per i fortunati che la hanno e che potete vedere ed apprezzare
al CampingBorghetto /Vr) e a Tremosine al Residence DelleRose


Oppre montare i FV sullo stesso supporto inseguitore ed ottimizarne il rendimento
triplicandone la resa e senza distruggere e modificare la copertura di casa.
dobe arriva a supportare fino a 5Kwp  , rendendo come un fisso da oltre 12Kwp



Questo è il mio sul tetto



Che ora ha 4 FV negli angili per quasi 1500Wp che rende più di un 4000 fisso

e che in inverno produce quasi 10Kw di temico ogni ora