Terremoto nel Mugello (Firenze) Magnitudo 4.5

Io sono a Napoli ma mia moglie l’ha sentito benissimo, dice che già ieri sera aveva avvertito qualcosa ma non ci ha dato peso...

Avvertito anche qui a Pistoia. Mi ha spaventato perché dormivo e ha durato qualche secondo di troppo: il tempo per svegliarmi e alzarmi.Speriamo che sia finito lì.
Ciao.

Calcolando il terremoto di riferimento della zona, è un terremoto ridicolo. Non se ne dovrebbe nemmeno parlare.
La speranza non è un giusto modo di affrontare il problema. Uno deve essere tranquillo a prescindere dell'evento soprattutto in casa propria. 
In quelle zone non si può vivere in case non adeguate sismicamente, altrimenti si rischia costantemente e seriamente la vita. Inoltre anche in quel caso, avete curato il fissaggio del mobilio e delle suppellettili ? Avete un quadro sopra il letto? E come è fissato l'armadio di fronte?
Ricordo che non esiste nessun comportamento compatibile col vivere in una casa non adeguata, scappare durante il terremoto è infattibile e pericoloso, e dormire in Camper serve solo se ci sono dei foreshock e questo non capita necessariamente.

Io ero praticamente nell’epicentro, da Cosimo de Medici a Barberini la sera mangiato Pappardelle al Cinghiale in super serie con la Fiorentina e vino rosso della casa eccellente.. poi dormito nel piazzale tra Cosimo e Marisa  perché in quelle condizioni andavo a sbattere contro il casello,,,nel nuovo Laika alla seconda uscita non ho sentito assolutamente niente 

Da come scrivo me sembro ancora m’briaco

In risposta al messaggio di Ummagamma del 09/12/2019 alle 22:49:05

Da come scrivo me sembro ancora m’briaco

Infatti si vede il tuo camper 

In risposta al messaggio di Grinza del 10/12/2019 alle 07:43:50

Infatti si vede il tuo camper 

È una tappa fissa nei trasferimenti da Roma al Nord e viceversa da quarant’anni 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 10/12/2019 alle 08:30:55

È una tappa fissa nei trasferimenti da Roma al Nord e viceversa da quarant’anni 

Conosco bene il ristorante, ottima scelta, non a buon mercato ma non rimpiangi la spesa anzi...

Dobbiamo cambiare mentalità e fare come in Giappone ?
Da leggere "bene" quanto sotto :

https://www.casewonderwall.com/...

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https://www.casewonderwall.com/...

https://www.casewonderwall.com/...

O altri sistemi simili.

In risposta al messaggio di franco49tn del 10/12/2019 alle 11:16:38

Dobbiamo cambiare mentalità e fare come in Giappone ? Da leggere bene quanto sotto : O altri sistemi simili.

tocca buttare già tutto ,in italia abbiamo un patrimonio storico ,artistico archeologico dei più importanti al mondo ma sono tutti a rischio sismico compresi campanili sopra abitazioni private ,  tutti quei bellissimi borghi con case fatte tutte in pietra con  una scossa imponente di terremoto vengono giù come burro , la maggior parte delle ville coloniche  singole belle e imponenti di altri tempi sono tutte in sassi e con una scossa imponente di terremoto vengono giù tutte ...  personalmente  se dovessi mai acquistare una casa  singola vecchiotta in pietra  non lo farei mai ... dalle mie parti c'e' una recente  villa bellissima da far girtare la testa ed  immagino abbia tutti i criteri antisismici previsti  costruita sotto ad una  torre molto alta  con serbatoio acqua in cima enorme  dell'acquedotto comunale ,ma per me con una grande scossa sismica viene giù e cade sulla casa ,in italia non dovrebbero dare il permesso di costruire in quelle condizioni !  poi anche le nuove abitazione  antisismiche non essendoci nessun controllo specifico sul cantiere avvenendo tutto tramite cartaceo in ufficio    temo che  si abbia lucrato in qualcosa tanto da chiedermi ,saranno veramente antisismiche ,vedendo quello che accade in italia ? 

In risposta al messaggio di Emme48 del 10/12/2019 alle 11:47:32

Vai su un sito di compravendita immobiliare e cerca la parola antisismica Troverai poco o nulla. In compenso questi siti pullulano di parole tipo: Rifiniture lusso Zona tranquilla Cucina abitabile Grande bagno Terrazza panoramica. Ampio soggiorno Di morire schiacciate dalle macerie o affogati sott'acqua non importa a nessuno... Marco.

Hai ragione, ma anche quando prenoti un albergo o un appartamento non parla mai di antisismica, nemmeno nelle zone più a rischio.
Ciao Giovanna

Quando sono andato a fare i rilievi aedes ad Amatrice, e sono stato la prima squadra in assoluto a partire, le prime case che abbiamo visto erano le migliori, per fare rientrare chi poteva e svuotare i campi. Bene, alcune erano fatte con materiali moderni ad hoc (non quelli delle pubblicità di cui sopra ma simili), e davvero non avevano risentito per nulla del terremoto, altre un pelo più datate, ma costruite con attenzione con i criteri dell'epoca. Non metto le foto per privacy. In mezzo alla distruzione case intatte o quasi.

Attenzione all'idea che basti fare le pratiche. le pratiche antisismiche portano alla consegna di disegni corretti al comune e alle altre autorità di controllo (che possono variare nelle diverse regioni).
Quello che quei link non dicono, è che le professioni edili in Italia sono spesso attuate da persone che le vivono come una scorciatoia per non avere alcuna abilità scolastica. Per cui capita spesso che gli operai edili lo fanno persone prive delle competenze per farle, prive di ogni competenza, e purtroppo carichi di una enorme presunzione. Ingegneri e geometri spesso e volentieri tagliano nella direzione lavori. Quindi è facilissimo che sopratutto l'operazione centrale, la legatura dei ferri, complicata con le ultime NTC2008-20180 (impossibile per carpentieri di vecchia scuola), non venga fatta a dovere, compromettendo la sicurezza della casa, in barba a tutti i permessi e certificazione. poi si annega nel cemento, e buonanotte. Quelle case che ho visto ad Amatrice intatte, mi dicevano i proprietari, erano state controllate ma vista minuto su minuto dai proprietari durante la costruzione, disegni alla mano, e fegato ogni giorno in giostra.
Per quanto riguarda il patrimonio dei borghi etc.. etc..  etc ..., non possiamo salvare tutto. Quello che è importante, esistono tecniche, complicate ma attuabili, per salvarlo. Ma è necessario anche ragionare in termini di priorità, quello che conviene davvero va salvato mantenendo l'estetica ma rivoluzionando la struttura, ma quello che non merita, andrebbe sostituito. Ma quello che non deve sopravvivere, è il patrimonio abitativo fatto tra il dopoguerra e i primi anni "90, li bisogna avere il coraggio di dire che spesso è robaccia che non può e non deve essere salvato.

Un altro sistema di costruzione antisismica

https://www.blocchiisotex.com/b...

https://youtu.be/VGuP2jp51g0?t=3

https://youtu.be/9pOY7pAW_X8?t=3

Il video spiega bene come si costruisce con pareti tutte armate a rete-

In risposta al messaggio di franco49tn del 10/12/2019 alle 15:32:03

Un altro sistema di costruzione antisismica Il video spiega bene come si costruisce con pareti tutte armate a rete-

Sicuramente tra le case che ho visto quelle con murature armate sono quelle che hanno reagito meglio; in voga però era

un altro marchio

, ma il significato è sempre lo stesso.
Ma se uno semplicemente progetta e costruisce secondo ntc 2018, ricordando che le norme danno il MINIMO di garanzia ma si può tenere anche un margine di sicurezza più ampio, non si ha nulla da temere a prescindere dal marchio commerciale dei materiali. Le murature armate hanno però l'indubbio vantaggio che la struttura oscilla tutta insieme e i materiali non hanno comportamenti differenziali rispetto alla sollecitazione sismica, per cui anche i tramezzi, che di fatto non esistono quasi più, non subiscono danni.
Solo che mentre la cucina all'ultima moda, il pavimento da urlo, il lampadario d'autore, la tv a 70 pollici la si può presentare agli amici, la differenza tra un muro in pietra non cementata ben intonacato e una muratura portante (che poi ha anche un isolamento termico e acustico eccezionale di solito) non si nota, per cui non vale la pena di spenderci denaro.
Interessante il fatto che le case che ho visto in muratura portante avevano riprodotto fedelmente lo stile architettonico locale, abbellivano e non deturpavano la qualità visiva del posto. Una bella casa del 2019 non è affatto peggio di una del 1800, malgrado tutte le scempiaggini che ho sentito dire a riguardo dalle varie archistar.

In risposta al messaggio di dani1967 del 10/12/2019 alle 16:57:16

Sicuramente tra le case che ho visto quelle con murature armate sono quelle che hanno reagito meglio; in voga però era un altro marchio, ma il significato è sempre lo stesso. Ma se uno semplicemente progetta e costruisce

secondo ntc 2018, ricordando che le norme danno il MINIMO di garanzia ma si può tenere anche un margine di sicurezza più ampio, non si ha nulla da temere a prescindere dal marchio commerciale dei materiali. Le murature armate hanno però l'indubbio vantaggio che la struttura oscilla tutta insieme e i materiali non hanno comportamenti differenziali rispetto alla sollecitazione sismica, per cui anche i tramezzi, che di fatto non esistono quasi più, non subiscono danni. Solo che mentre la cucina all'ultima moda, il pavimento da urlo, il lampadario d'autore, la tv a 70 pollici la si può presentare agli amici, la differenza tra un muro in pietra non cementata ben intonacato e una muratura portante (che poi ha anche un isolamento termico e acustico eccezionale di solito) non si nota, per cui non vale la pena di spenderci denaro. Interessante il fatto che le case che ho visto in muratura portante avevano riprodotto fedelmente lo stile architettonico locale, abbellivano e non deturpavano la qualità visiva del posto. Una bella casa del 2019 non è affatto peggio di una del 1800, malgrado tutte le scempiaggini che ho sentito dire a riguardo dalle varie archistar.

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La tua casa dove abiti resite a un terremoto di che magnitudine ?

In risposta al messaggio di Emme48 del 10/12/2019 alle 13:44:29

Una casa esistente può essere irrobustita a dovere senza buttar giù nulla. Costa la metà che mettere piastrelle firmate in bagno... Si possono trapassare i  muri in pietra con dei ferri collegando le pareti e la cosa

è pure invisibile mantenendo l'aspetto di un muro di pietra caratteristico. Di solito (non so se 'avete notato) le macerie dopo i terremoti sono formate da sassi pulitissimi senza cemento attaccato, come appena usciti dalla cava o dal fiume. Ma siccome nessuno vuol prendersi le proprie responsabilità sono state coniate delle parole assolutamente INESISTENTI che danno  la colpa dei disastri a qualcos'altro. - Evento eccezionale - Bomba d'acqua - Ecc.. Sono tutte parole evitabili e sostituibili con altre che ci raccontano della normalità di questi eventi e della anormalità delle opere umane che vanno in crisi al primo temporale a carattere di rovescio (termine giornalistico: bomba d'acqua) o scossa sismica (termine alternativo: terremoto imprevedibile) Se poi si ha il dubbio che il cemento di casa nostra sia buono, basta fare un piccolo prelievo e farlo analizzare. Volendo si può fare anche prima di comprarla quella casa lì... Marco.

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le avevi viste ad  amatrice e zone limitrofe  le case che avevano goduto degli sgravi sulla ristrutturazione  avendole  rese sulla carta antisismiche  di recente  come sono venute giù come burro ,in una che ricordo  avevano fatto  il tetto di cemento armato che doveva tenere unica tutta la casa come un anello poi hanno ceduto le pareti e il tetto tutto intero ha schiacciato completamente sino a terra tutto il fabbricato ,tu pensa le persone dentro la casa che finaccia hanno fatto, in italia fatta la legge tutti cerano di magnare sopra perchè i  controlli poi non si fanno    

In risposta al messaggio di liveline del 10/12/2019 alle 18:11:44

le avevi viste ad  amatrice e zone limitrofe  le case che avevano goduto degli sgravi sulla ristrutturazione  avendole  rese sulla carta antisismiche  di recente  come sono venute giù come burro ,in una che ricordo 

avevano fatto  il tetto di cemento armato che doveva tenere unica tutta la casa come un anello poi hanno ceduto le pareti e il tetto tutto intero ha schiacciato completamente sino a terra tutto il fabbricato ,tu pensa le persone dentro la casa che finaccia hanno fatto, in italia fatta la legge tutti cerano di magnare sopra perchè i  controlli poi non si fanno    

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Quello dei tetti di quegli anni è un problema che mi è noto, fu un errore che con i miei colleghi ingegneri abbiamo osservato, effettivamente quei tetti per noi sono un elemento di vulnerabilità oggi e non ci siamo capacitati di come ai tempi siano stati resi obbligatori. Di certo ad oggi non vengono più consigliati, da quel che ho capito erano una follia su quel tipo di case. Nota che le case distrutte non le ho viste, a noi toccavano le case a posto o quasi, e sopratutto per entrare nelle zone rosse era un problema e se non ne avevi l'esigenza non era possibile.
Questi tetti hanno fatto vittime, però ho visto invece case anni 70 perfette, ed altre devastate. Quelle intonse erano sicuramente fatte bene.
A mio avviso il problema delle ristrutturazioni di quegli anni è che sono state parziali. Non basta sistemare un pezzo per rendere sicura una casa, ma lo deve essere nel suo insieme. Se no può anche essere peggio. Un tetto pesante come quelli se inserito in un graticcio intelaiato fatto ad arte fa molti meno danni. (PS: io non sono ingegnere, ho girato con loro, per cui ho capito molto ma di certo non tutto)

In risposta al messaggio di sergiozh del 10/12/2019 alle 17:31:53

La tua casa dove abiti resite a un terremoto di che magnitudine ?

Casa mia è una struttura intelaiata  precedente alle attuali ntc ma abbastanza moderna; per quanto abbia qualche elemento di vulnerabilità, stante la scossa attesa, non dovrebbe cadermi in testa. Potrebbe però danneggiarsi perché le onde si amplificherebbero per effetto di bordo di valle e forse anche per amplificazione stratigrafica. Ma in assoluto da noi la scossa massima non raggiunge le potenzialità energetiche del centro italia, per cui di certo non scappo di casa in caso di sima.
Quando cercavamo casa mia moglie voleva andare nei centri storici, ho posto il niet e siamo finiti in una casa meno romantica ma nuova.