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Trattenuta INPS: è giusta o sbagliata?

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ilcamaleonte
ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 05/01/2012 alle: 15:19:05
Come alcuni di voi sanno, ad ottobre mi sono infortunato abbastanza seriamente (lussazione e frattura della caviglia dx). A natale, dopo l'intervento chirurgico, ho cominciato la terapia riabilitativa e ieri mattina, mentre ero appunto ad una di queste sedute (ore 11.50), mi è arrivato il controllo ispettivo dell'INPS. A mia moglie, in casa in quel momento, hanno lasciato un foglio col quale mi invitavano a presentarmi questa mattina all'ufficio INPS munito di giustificativo della mia assenza... Mi sono quindi recato all'ufficio preposto e mi è stato risposto che il foglio che avevo (su carta intestata debitamente compilato con nominativo, orario di entrata e uscita, ecc...) non vale come giustificativo poiché il centro è privato! L'addetto dell'INPS sostiene che il lavoratore, per essere giustificato in caso di assenza negli orari previsti (10.00/12.00 e 17.00/19.00) dovrebbe fare la fisio in un centro convenzionato o in ospedale, ovvero in enti pubblici. A breve riceverò quindi una raccomandata con la quale mi verrà comunicata la sanzione prevista (trattenuta in busta paga di 7/10 gg di lavoro). Sostanzialmente sostengono che, trattandosi di un centro privato (e quindi pagando io di tasca mia), devo pretendere orari diversi da quelli di presenza al domicilio in caso di controllo: naturalmente ho replicato che il centro non è a mia disposizione e devo prendere gli appuntamenti che mi danno loro, ma niente da fare. Verbalmente mi danno ragione ma per l'INPS ero assente durante il controllo e poco importa se ero a fare terapia o a dar da mangiare ai piccioni al parco... Ovviamente lì per lì c'era poco da replicare ma più ci penso più la trovo una cosa assurda e sono pronto alla battaglia, naturalmente se ha senso combatterla. Una trattenuta di 7/10 gg sono un sacco di soldi: secondo voi è una decisione arbitraria, e quindi posso eventualmente (quando saprò l'ammontare della multa) fare ricorso o spreco tempo e soldi? Qualcuno di voi conosce meglio la materia? Grazie sin d'ora per i vostri preziosi contributi. Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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maxim17
maxim17
22/09/2006 5341
Inserito il 05/01/2012 alle: 15:33:07
La ricerca della mela marcia certe volte provoca la rottura delle mele buone. Non ti preoccupare perchè al momento che ti arriverà la raccomandata, in copia arriverà anche alla ditta, potrai proporre ricorso avverso il provvedimento. Il consiglio che ti posso dare è quello di farti aiutare da un Patronato Sindacale affinchè possa trovare il giusto seguito e la giusta attenzione. Ricorsi presentati in proprio dal "cittadino" normalmente non vengono considerati e perciò rigettati. Fai sapere i risvolti, ma intanto ti auguro una completa guarigione che è la migliore versione della storia, comunque vada a finire. P.S.: solo per conoscenza ti dico che se il problema fosse successo come infortunio sul lavoro, per cui sotto la tutela dell'INAIL, la visita di controllo non sarebbe stata messa in atto. Dico questo non per augurare infortuni o atteggiamenti diversi ma solo per far notare come certe normative ed atteggiamenti vengano diversamente interpretate ed attuate dai diversi istituti ( in questo caso INPS e INAIL) per la stessa tipologia di incidente se occorso in casa o in azienza e/o eventuale percorso casa - lavoro. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

Modificato da maxim17 il 05/01/2012 alle 15:55:05
Kurt
Kurt
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Inserito il 05/01/2012 alle: 16:41:18
Se lo dicono e' probabile che abbiano ragione, ma ovviamente non moralmente. Io per non errare tutte le volte che dovevo fare delle visite o medicazioni varie ( sempre presso centri pubblici) per non sbagliare, mi recavo presso l'inps ( lo avevo vicino casa) avvisandoli che a una data ora di un determinato giorno mi sarei recato presso... I mie ex colleghi mi dissero che ero esagerato, ma io ora capisco che non lo ero, visto anche che l'orario copre solo la permanenza, ma mai il tragitto ergo diventa cosa complessa. però pensandoci meglio dovrebbe far fede la giustificazione di un MEDICO che sia pubblico o privato... mahhh slt

Modificato da Kurt il 05/01/2012 alle 16:42:54
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Dodi71
Dodi71
29/04/2008 6080
Inserito il 05/01/2012 alle: 17:38:55
Sul sito inps c'è scritto cosi: REPERIBILITÀ A VISITA MEDICA Essere reperibile ogni giorno, compresi i giorni festivi, per eventuali controlli da parte dei medici inviati dall’Inps: dalle ore 10 alle ore 12; dalle ore 17 alle ore 19. Il lavoratore non può assentarsi dall’indirizzo di abituale dimora durante le fasce orarie di reperibilità in cui viene effettuato il controllo se non per: necessità di sottoporsi a visite mediche generiche urgenti e ad accertamenti specialistici che non possono essere effettuati in orari diversi da quelli compresi nelle fasce orarie di reperibilitàid="green">; gravi motivi personali o familiari; cause di forza maggiore. Non esistono diagnosi che possano esonerare il lavoratore ammalato dal rispetto delle fasce di reperibilità. Ai fini della giustificabilità, l’assenza alla visita medica di controllo deve essere sempre documentata anche quando il lavoratore, assente al momento dell’accesso del medico di controllo, rientra al domicilio prima dell’allontanamento del medico e viene comunque visitato (tale visita non annulla l’assenza iniziale) (circ. 136/2003, punto 10). Qualora il lavoratore comunichi preventivamente all'Inps e al datore di lavoro l'allontanamento dal domicilio durante le fasce orarie di reperibilità, è opportuno che il lavoratore stesso non trascuri di acquisire la documentazione probatoria ai fini della giustificazione dell'eventuale assenza a visita di controllo effettuata perché già disposta o richiesta dal datore di lavoro circ. 147/1996 L’assenza a visita medica di controllo, se non giustificata, comporterà delle sanzioni e quindi la non indennizzabilità delle giornate di malattia nel seguente modo: per un massimo di 10 giorni di calendario, dall'inizio dell'evento, in caso di 1° assenza a visita di controllo non giustificata; per il 50% dell'indennità nel restante periodo di malattia in caso di 2° assenza a visita di controllo non giustificata; per il 100% dell'indennità dalla data della 3° assenza a visita di controllo non giustificata Il medico di controllo domiciliare riscontra l'assenza mediante il rilascio (in busta chiusa) di invito a visita medica di controllo ambulatoriale . Prendendo per buona la frase evidenziata in verde, il centro dove ti sei recato dovrebbe farti una dichiarazione più "consistente".[:)] Saluti[;)]
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ilcamaleonte
ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 05/01/2012 alle: 18:57:21
Ringrazio tutti per gli interventi: in effetti sono andato a leggermi per bene il sito INPS e l'unica "scappatoia" sarebbe quella di ottenere dal centro di fisioterapia una giustificazione nella quale, oltre a dichiarare la mia presenza in tale data e tale ora, asseriscano che non esistevano altre alternative orarie... Non so se lo faranno ed in qualunque caso, mi sembra a dir poco assurdo. E' vero che la legge non ammette ignoranza, ma se ti possono ostacolare (ed in questo caso non pagare) non ci pensano due volte. Oltre al danno dello sborsare migliaia di euro per la fisio, la beffa di vedermi trattenere parte dello stipendio senza un motivo "logico". Non vi dico come sono inc**** [:(!][:(!][:(!][:(!]. ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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ornellaf
ornellaf
30/05/2010 1231
Inserito il 05/01/2012 alle: 21:31:38
le regole sono chiare forse assurde ma chiare
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francomar
francomar
21/03/2007 900
Inserito il 05/01/2012 alle: 21:47:28
Volevo farti una domanda, la visita di controllo è stata mandata dall'imps oppure dalla ditta (sul foglio che ti rilasciano è sempre specificato)? Ti dico questo perché nella mia azienda, a chiarimento di un caso analogo al tuo, ogni qualvolta che si deve uscire negli orari previsti dalla normativa, bisogna tassativamente avvisare l'ufficio "malattia" aziendale, che di conseguenza avviserà l'imps.id="size3"> Franco.
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ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 06/01/2012 alle: 11:20:34
quote:Risposta al messaggio di francomar inserito in data 05/01/2012  21:47:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il controllo è stato predisposto dall'inps. L'azienda ormai raramente lo manda (costa...) e comunque solo in casi "ambigui" o recidivi: io sono passato per gli auguri di Natale ed era evidente il mio stato di malattia... E' la seconda volta di mutua (anche la prima volta per intervento chirurgico) in 20 anni! Non credo quindi di avere molte scappatoie... @ornellafid="blue"> Senza dubbio[:(!] Peccato che quando ti toccano il portafoglio ingiustamente (io non ero alle giostre ma a spendere soldi per curarmi...) il tuo grado di giudizio diventa meno serafico! Grazie a tutti. Giancarlo[:)] ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 11/01/2012 alle: 17:25:43
Aggiornamento per gli amici intervenuti inizialmente (ed i nuovi che vorranno eventualmente aggiungere un loro commento...). Il centro di Fisio non ha avuto nessun problema a fornirmi una dichiarazione diversa dalla solita: in questa, il medico responsabile del centro riabilitativo, specifica che l'appuntamento fornitomi era l'unico disponibile per il mio trattamento e, stando a quanto scritto sul sito INPS "...Se il lavoratore fornisce prova documentale sia dell'indifferibilità della visita , sia dell'impossibilità di effettuazione della stessa in orari non compresi nelle fasce di reperibilità,l'assenza può essere giustificata ..."id="green">dovrebbe essere sufficiente. Per non sbagliare ho anche allegato la documentazione della regione piemonte dalla quale si evincono tutte le informazioni necessarie a certificare il centro (di I° livello per chi conosce la materia). Il condizionale è però d'obbligo e spiego perchè: questa mattina sono tornato all'INPS per produrre la documentazione ed il primo ostacolo l'ho trovato nella "simpaticissima" impiegata che sosteneva, a suo insindacabile giudizio, che la pratica era ormai partita e non mi restava che aspettare la sentenza... Ovviamente non mi sono arreso e girando per i corridoi, in cerca di qualcuno disposto ad ascoltarmi, ho incontrato (per puro caso, poichè non sapevo lavorasse lì) una dottoressa, conoscente di mia moglie: si è attivata ed in un attimo è saltata fuori la pratica (che non era affatto partita...) ed ha promesso, se non di risolvere la cosa, al meno di limitare il danno (rischio fino a 10gg di stipendio e relativi contributi!!). Naturalmente condivide il paradosso e mi spiega i retroscena che inducono l'INPS a giustificare un centro piuttosto che un'altro... A questo punto non so come andrà a finire (e se non dovesse finire qui, ho già il coltello fra i denti), ma queste sono le classiche situazioni che mi inducono a pensare quanto sia retrogrado e clientelare il nostro paese. Un'ente pubblico teoricamente imparziale (pagato dal cittadino ed al servizio del cittadino) non lo è affatto ed il poveraccio che si infila nei suoi meandri, per uscirne più o meno indenne, deve sperare nel "buon cuore" del singolo addetto (o meglio ancora conoscere qualcuno all'interno)! Mi autocensuro e non aggiungo altro: il mio stato d'animo potete facilmente immaginarlo[}:)] A presto[;)] Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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ornellaf
ornellaf
30/05/2010 1231
Inserito il 11/01/2012 alle: 19:51:48
per quanto ne so l'errore consiste nel non avere avvisato prima la ditta che ti saresti assentato però credo che potrebbe essere accettata la giustificazione
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ilcamaleonte
ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 12/01/2012 alle: 16:39:09
quote:Risposta al messaggio di ornellaf inserito in data 11/01/2012  19:51:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> In effetti la giustificazione rispecchia quanto da loro richiesto, ma il vero problema è che sta all'interpretazione (ed alla sensibilità) del singolo impiegato accettarla o meno, ed è la cosa che più mi disturba in tutta la vicenda! Quanto ad avvisare prima hai ragione, è una possibilità: dovendo però farlo per raccomandata, ed andando io al centro un giorno si ed uno no, vorrebbe dire andare in posta... un giorno si ed uno no e l'addetta stessa mi ha detto che non avrebbe senso! Insomma, sono in un nido di vespe (o covo di serpi...) e spero di uscirne il meno danneggiato possibile. Ciao, grazie Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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Kapitan Micki
Kapitan Micki
03/06/2009 499
Inserito il 12/01/2012 alle: 17:10:19
Fisioterapia in strutture pubbliche e/o convenzionate ! Ma perche esistono? e se esistono sicuramente Giancarlo sta benedetta fisioterapia l'avrebbe fatta tra un paio d'anni, a parte la polemica e vi chiedo scusa, che cosa cambia se non l'arroganza di alcuni che rappresenta il servizio pubblico ed a parte la busta paga, neanche provano a guardare più il là del proprio naso. Ennio
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ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 12/01/2012 alle: 17:58:21
quote:Risposta al messaggio di Kapitan Micki inserito in data 12/01/2012  17:10:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ennio ha preso nel segno! Se ti rivolgi ad una struttura pubblica ti danno appuntamento tra sei mesi: ovviamente non sarebbe pensabile un'attesa così lunga però... guarda caso, sempre nella struttura pubblica, si può anche accedere privatamente. In questo caso il posto c'è quando vuoi e giustificare un'eventuale controllo da parte dell'inps non sarebbe un problema! Queste sono considerazioni fatte da persone dell'ambiente (e sussurratemi in un orecchio...), ma conoscendo il "sistema Italia" non mi stupisce affatto... Ciao, grazie. Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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edimau
edimau
10/12/2007 4879
Inserito il 12/01/2012 alle: 18:38:57
Parlo da ignorante, ma se quello riportato da Dodi è il Testo della circolare, lì non si fa nessun riferimento a Strutture pubbliche o private, anche perchè penso che in caso di controvesia legale la stessa Inps, potrebbe essere accusata di discriminazione o prevaricazione, in quanto sono Io che decido dove, come, quando e da chi curarmi, se ne ho la possibilità, vado anche al Polo Nord!! Il loro compito è quello di accertare se la malattia che io denuncio sia reale o no, tanto è vero che in nessun caso il medico di controllo ti farà mai una ricetta, ma può solamente..e difficilmente lo farà contestarti la lunghezza del periodo di Malattia. Certamente, il tutto deve essere corredato da prova documentaria ufficiale, quali prescrizione medica, fattura e dichiarazione con gli orari in caso di terapia, ma mai potranno sognarsi di obbligarti a fare qualcosa dove e come quando vogliono loro. Penso che la cosa risulterebbe illegale. Io pago i contributi per il Servizio Sanitario Nazionale, ma non per questo sono obbligato a servirmene. Maurizio
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ilcamaleonte
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01/02/2004 5151
Inserito il 12/01/2012 alle: 21:15:05
quote:Risposta al messaggio di edimau inserito in data 12/01/2012  18:38:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Maurizio, ti confermo che il testo inserito da Dodi è quanto scritto sul sito INPS. Poi, quando ti rechi negli uffici INPS trovi scritto un pò ovunque che assenze al controllo causate da prestazioni mediche in strutture private NON vengono accolte (e loro te lo confermano verbalmente). Probabilmente hai ragione tu nel dire che si rasenta l'illegalità anzi, più ci penso e più mi convinco che impongono regole assurde, contando sul fatto che comunque in pochi decidono per un ricorso lungo (e dall'esito incerto) e se anche dovessero perderne qualcuno poco importa: nel frattempo hanno ingiustamente trattenuto un sacco di soldi a molti altri utenti! Ovviamente non è il mio caso, nel senso che sono pronto a dar battaglia in quanto sono assolutamente dalla parte della ragione (e non mi manca il supporto legale[;)]). Ciao, grazie. Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!
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