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dani1967
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03/09/2007 31232
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Inserito il 22/04/2023 alle: 10:35:17
In risposta al messaggio di Bicio90 del 21/04/2023 alle 18:12:54

A parte che, se pensi di salvare il mondo lavando la macchina ogni 5 anni mi sa che non hai capito l'entità del problema, e comunque, visto che ci tieni, ecco a cosa rinuncio, ben conscio di non essere perfetto e consapevole
di non essere ad impatto 0: - Vestiti: pur facendo un lavoro che mi impone un certo tipo di abbigliamento, la mia spesa annuale in fatto di vestiti si aggira intorno alle 50€, anzi, dopo la visione del documentario Junk (che consiglio a tutti) ho deciso di investire questi 50€ solo in abiti usati, per non alimentare il cosiddetto fenomeno del fast fashion e lo spreco di risorse che ne deriva (7-10000lt di acqua per produrre un paio di jeans). - Bottiglie di plastica: totalmente abolite (anche io, come te, solo in camper, stiamo parlando di circa 24 bottiglie l'anno). - Automobile: vado a lavoro in bicicletta, l'uso dell'auto (benzina euro6d) è limitato ad una volta a settimana, per andare al camper o a fare la spesa, stiamo parlando di meno di 3000km l'anno. - Cibo, credo si sia capito, mi nutro solo di alimenti vegetali (licheni e bacche come dici te, ma se mi ingegno riesco a realizzare anche piatti più sfiziosi) risparmiando la vita di 105 animali all'anno (alla faccia di chi dice di amare gli animali...). - Aereo, il mezzo di trasporto più impattante sul pianeta dopo il trasporto su gomma, non ricordo neanche piú l'ultima volta in cui l'ho preso. - Frutta e verdura (cioè il 90% dei prodotti che acquisto per alimentarmi), ordino settimanalmente da una cooperativa locale che coltiva senza utilizzo di pesticidi e sostanze chimiche (sostanze che causano impoverimento del suolo e compromettono la biomassa), abbattendo le emissioni derivanti dal trasporto della merce e abbattendo l'utilizzo di confezioni e packaging in plastica, dato che la cooperativa utilizza carta e cartone riciclati). - Prodotti per la casa (detersivi, saponi, shampoo ecc) acquisto solo sfuso, abbattendo il packaging e i rifiuti che ne derivano. - Gas metano, in casa non ne ho, utilizzo solo corrente elettrica che deriva in parte da un piccolo impianto fotovoltaico, la rimanente la acquisto da un fornitore 100% energia rinnovabile (circa 1300kw/h l'anno nucleo di 2 persone). - Non fumo, l'impatto per la produzione di sigarette è enorme, sia per la deforestazione che per il consumo idrico, non parliamo poi dei rifiuti che ne derivano. - Gli elettrodomestici in casa sono tutti in classe energetica A+, la lavatrice va 1 volta a settimana, la lavastoviglie 3 volte a settimana, la casa stessa è in classe energetica A3, che significa bassissimo impatto per riscaldamento e raffreddamento, mentre per lo scarico del WC utilizzo una vasca di raccolta di acqua piovana, che riduce il consumo annuo a 100mc. - Camper: davvero pensiamo che andare in ferie per 8-10000km l'anno con un camper Euro3 significhi essere ipocriti? Se moltiplichiamo le emissioni di CO2 di un camper euro 3 e di un camper euro 6 per una media di 10000km l'anno, il risparmio di CO2 è di circa 1,5kg, giusto ieri ho piantato un albero in Tanzania (esiste un'applicazione chiamata treedom che permette di farlo) che mi farà risparmiare in 10 anni circa 800kg di CO2, quindi direi che per il camper mi posso considerare perdonato :)  
...
Mentre la questione CO2 è chiara, non va liberata CO2 fossile, sull'acqua il discorso è molto relativo. Lo sciaquone a Courmayeur non è la stessa cosa che a Cagliari. A Courmayeur va in depuratore, torna in Dora e viene riutilizzato mille volte. Lavare l'auto, irrigare, etc con acqua della falda superficiale non è la stessa cosa che farlo con l'acqua potabile di falda profonda. L'impianto di acquacoltura che deriva e restituisce di per se non impatta significativamente sulla risorsa. Ma anche se restituisce in falda quello che prende.
Il problema è che se non piove non piove e non si fa nulla di tutto ciò.
La scelta alimentare è personale e trovo molto fastidioso chi prova a catechizzarmi, conoscere i dati non è male.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
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Inserito il 22/04/2023 alle: 16:10:33
Il fatto e‘ che la discussione verteva sulla siccita‘ e come il solito si e‘ spostato il tema per parlare di carne e auto.

la siccita‘ e‘ una conseguenza del cambiamento climatico e il cambiamento climatico una conseguenza principalmente dell‘aumento dell‘anidride carbonica nell‘atmosfera.

prima di tutto bisogna sapere se si e‘ d‘accordo tutti su questi due fatti che ho scritto sopra e poi se si e‘ d‘accordo bisogna decidere se continuare sul pianeta come si e‘ fatto negli ultimi 50 anni o se si vuole cambiare qualcosa.

questo sarebbe come dovrebbe andare la discussione e non parlare solo di carne e auto secondo me.
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29439
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Inserito il 22/04/2023 alle: 16:44:40
In risposta al messaggio di sergiozh del 22/04/2023 alle 16:10:33

Il fatto e‘ che la discussione verteva sulla siccita‘ e come il solito si e‘ spostato il tema per parlare di carne e auto. la siccita‘ e‘ una conseguenza del cambiamento climatico e il cambiamento climatico una
conseguenza principalmente dell‘aumento dell‘anidride carbonica nell‘atmosfera. prima di tutto bisogna sapere se si e‘ d‘accordo tutti su questi due fatti che ho scritto sopra e poi se si e‘ d‘accordo bisogna decidere se continuare sul pianeta come si e‘ fatto negli ultimi 50 anni o se si vuole cambiare qualcosa. questo sarebbe come dovrebbe andare la discussione e non parlare solo di carne e auto secondo me.
...
Penso siamo tutti d'accordo che bisogna fare qualcosa
Il discorso è se si vuole fare veramente qualcosa 
Perché mi sembra che quello che dicono di voler fare, è poca cosa
Secondo il mio punto di vista, è già troppo tardi, e per fare qualcosa di significativo, da domani bisognerebbe abbandonare tutti i veicoli a motore, fermare le fabbriche e tornare all'agricoltura 
Ma ciò è impossibile, qui di siamo destinati a non dare un futuro alle prossime generazioni
Come dicevo, è bello fare i diversamente estero con il decretano degli altri, nessuno vuole veramente rinunciare a quello che ha
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 22/04/2023 alle 16:46:03
sergiozh
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Inserito il 22/04/2023 alle: 17:38:46
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 22/04/2023 alle 16:44:40

Penso siamo tutti d'accordo che bisogna fare qualcosa Il discorso è se si vuole fare veramente qualcosa  Perché mi sembra che quello che dicono di voler fare, è poca cosa Secondo il mio punto di vista, è già troppo
tardi, e per fare qualcosa di significativo, da domani bisognerebbe abbandonare tutti i veicoli a motore, fermare le fabbriche e tornare all'agricoltura  Ma ciò è impossibile, qui di siamo destinati a non dare un futuro alle prossime generazioni Come dicevo, è bello fare i diversamente estero con il decretano degli altri, nessuno vuole veramente rinunciare a quello che ha
...
Per conto mio l‘unico modo per cambiare veramente qualcosa sarebbe usare una strategia simile a quella usata dai principali paesi durante la pandemia covid:

Gli stati prendono decisioni efficaci e la gente deve rispettarle.

se non si fossero usate mascherine e lockdown i sistemi sanitari nazionali sarebbero collassati.

a lasciare la liberta‘ a tutti ognuno dice che bisogna fare qualcosa ma tutti fanno troppo poco.

siccome non credo che gli stati prenderanno misure efficaci e obbligatorie per tutti per ridurre l‘anidride carbonica prodotta sono molto pessimista sul futuro del clima terreste.
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
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Marche d’ottobre: viaggio in camper
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Ummagamma
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Inserito il 22/04/2023 alle: 18:04:24
Tutti bravi a parlare,,.
certo rinunciamo a tutto… recessione globale guerra fame… poi purs quelli bravi si mangeranno i gatti crudi per sopravvivere 
Pace, salute, serenità
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Inserito il 22/04/2023 alle: 19:06:12
In risposta al messaggio di sergiozh del 22/04/2023 alle 17:38:46

Per conto mio l‘unico modo per cambiare veramente qualcosa sarebbe usare una strategia simile a quella usata dai principali paesi durante la pandemia covid: Gli stati prendono decisioni efficaci e la gente deve rispettarle.
se non si fossero usate mascherine e lockdown i sistemi sanitari nazionali sarebbero collassati. a lasciare la liberta‘ a tutti ognuno dice che bisogna fare qualcosa ma tutti fanno troppo poco. siccome non credo che gli stati prenderanno misure efficaci e obbligatorie per tutti per ridurre l‘anidride carbonica prodotta sono molto pessimista sul futuro del clima terreste.
...
Gli stati prendono decisioni efficaci e la gente deve rispettarle.

E come no… talmente efficaci che c’è di fatto un muro di gomma per capire realmente gli effetti avversi del vaccino 

Dovessi tornare indietro non li farei neanche sotto tortura.. io non sto più bene nonostante tutti gli accertamenti medici mi diano in perfetta salute 

NON MI FIDO PIÙ ! .. tanto meno su questo aspetto ecologista che è dovuto FANATISMO!

niente carne niente benzina tutto elettrico con il litio estratto dai bambini africani su commessa dei cinesi quelli che dovevamo abbracciare
Pace, salute, serenità
sergiozh
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Inserito il 22/04/2023 alle: 19:40:07
Per il vaccino se si vuole tirare le somme bisogna mettere sui due piatti della bilancia chi ha trovato giovamento dal vaccino (meno morti e meno long covid) e chi ha trovato gli effetti secondari anche gravi.

alla fine credo sia valsa la pena vaccinare le popolazioni ma e‘ difficile dirlo con certezza perche‘ i paesi poveri con meno persone vaccinate non hanno avuto la loro popolazione decimata dal virus.
sergiozh
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Inserito il 23/04/2023 alle: 02:14:39
Un articolo che purtroppo non si puo‘ leggere integralmente senza pagare, ma il cui tutolo e le poche righe leggibili gratis dicono molto.

https://www.huffingtonpost.it/l...



a me sembra una risposta, il non far figli per aiutare a far diminuire la popolazione mondiale.

e‘ una risposta suppongo proveniente da nazioni in cui i giovani so o consapevoli dei problemi mondiali perche‘ hanno gli strumenti per coglierli. A me non sembra una risposta dettata dalla paura ma invece sembra una risposta razionale.

purtroppo le regioni molto popolose come cina, india e in futuro forse africa presumo hanno una popolazione meno ‚istruita‘ sui cambiamenti climatici suppongo e dunque questo tipo di soluzioni per combattere il cambiamento climatico non credo pensata dai giovani di quei paesi.
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dani1967
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03/09/2007 31232
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Inserito il 23/04/2023 alle: 08:58:36
In risposta al messaggio di Ummagamma del 22/04/2023 alle 18:04:24

Tutti bravi a parlare,,. certo rinunciamo a tutto… recessione globale guerra fame… poi purs quelli bravi si mangeranno i gatti crudi per sopravvivere 
Secondo me è proprio il contrario. Se si gestisce la questione si dirige lo sviluppo in forme più sostenibili. Pensa ai paesi del Nord. Se nulla si fa ci si fa travolgere.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
jana
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Inserito il 23/04/2023 alle: 09:17:53
In risposta al messaggio di Ummagamma del 22/04/2023 alle 19:06:12

Gli stati prendono decisioni efficaci e la gente deve rispettarle. E come no… talmente efficaci che c’è di fatto un muro di gomma per capire realmente gli effetti avversi del vaccino  Dovessi tornare indietro non
li farei neanche sotto tortura.. io non sto più bene nonostante tutti gli accertamenti medici mi diano in perfetta salute  NON MI FIDO PIÙ ! .. tanto meno su questo aspetto ecologista che è dovuto FANATISMO! niente carne niente benzina tutto elettrico con il litio estratto dai bambini africani su commessa dei cinesi quelli che dovevamo abbracciare
...
niente carne niente benzina tutto elettrico con il litio estratto dai bambini africani su commessa dei cinesi quelli che dovevamo abbracciaretare i cinesi
Se questa storia  dei bambini e' vera e pare che lo sia, come e' che se ne parla cosi poco? Come e' che non ci scandalizziamo? Mi ricordo benissimo come un paio di anni fa ci si chiedeva di boicottare i prodotti Nike (o era Adidas?) perche facevano cucire i palloni ai bambini africani invece di mandarli a scuola? ora tra cucire un pallone o estrarre il cobalto dalle miniere mi pare che ci sia una bella differenza. Come e' che nessuno ci chiede boicottare le auto elettriche? Esagero ma lo faccio apposta. QUando fa comodo il falso perbenismo primeggia, quando non fa comodo la questione  si spazza sotto il tappeto.  

https://www.sicurauto.it/news/m...


 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
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14/01/2010 29439
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Inserito il 23/04/2023 alle: 10:06:16
In risposta al messaggio di jana del 23/04/2023 alle 09:17:53

niente carne niente benzina tutto elettrico con il litio estratto dai bambini africani su commessa dei cinesi quelli che dovevamo abbracciaretare i cinesi Se questa storia  dei bambini e' vera e pare che lo sia, come e'
che se ne parla cosi poco? Come e' che non ci scandalizziamo? Mi ricordo benissimo come un paio di anni fa ci si chiedeva di boicottare i prodotti Nike (o era Adidas?) perche facevano cucire i palloni ai bambini africani invece di mandarli a scuola? ora tra cucire un pallone o estrarre il cobalto dalle miniere mi pare che ci sia una bella differenza. Come e' che nessuno ci chiede boicottare le auto elettriche? Esagero ma lo faccio apposta. QUando fa comodo il falso perbenismo primeggia, quando non fa comodo la questione  si spazza sotto il tappeto.    
...
È sempre stato così, ci si  scandalizza quando fa comodo
Poi ci sono quelli de "non si può fermare il progresso" 
Silvio
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14/01/2010 29439
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Inserito il 23/04/2023 alle: 10:12:07
In risposta al messaggio di sergiozh del 23/04/2023 alle 02:14:39

Un articolo che purtroppo non si puo‘ leggere integralmente senza pagare, ma il cui tutolo e le poche righe leggibili gratis dicono molto. a me sembra una risposta, il non far figli per aiutare a far diminuire la popolazione
mondiale. e‘ una risposta suppongo proveniente da nazioni in cui i giovani so o consapevoli dei problemi mondiali perche‘ hanno gli strumenti per coglierli. A me non sembra una risposta dettata dalla paura ma invece sembra una risposta razionale. purtroppo le regioni molto popolose come cina, india e in futuro forse africa presumo hanno una popolazione meno ‚istruita‘ sui cambiamenti climatici suppongo e dunque questo tipo di soluzioni per combattere il cambiamento climatico non credo pensata dai giovani di quei paesi.
...
Giusto, non procreiamo più, così salviamo il pianeta. 
Ma aspetta un secondo, se non procreiamo più, significa che l'uomo è destinato ad esingersi. Ma per farlo ci vogliono minimo 70 anni
Poi se qualcuna rimane incinta, la obblighi amo ad abortire? Oppure se scopriamo che ha partorito illegalmente, commettiamo un infanti iodio? 
Ma cosa mi tocca sentireangry
Ci sono voluti decenni per i cinesi a poter avere più di un figlio, e tu vuoi ritornate indietro di un secolo? 
Praticamente una dittatura mondiale 
Silvio
sergiozh
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Inserito il 23/04/2023 alle: 10:55:10
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/04/2023 alle 10:12:07

Giusto, non procreiamo più, così salviamo il pianeta.  Ma aspetta un secondo, se non procreiamo più, significa che l'uomo è destinato ad esingersi. Ma per farlo ci vogliono minimo 70 anni Poi se qualcuna rimane incinta,
la obblighi amo ad abortire? Oppure se scopriamo che ha partorito illegalmente, commettiamo un infanti iodio?  Ma cosa mi tocca sentire Ci sono voluti decenni per i cinesi a poter avere più di un figlio, e tu vuoi ritornate indietro di un secolo?  Praticamente una dittatura mondiale 
...
come al solito mi fai dire cose che non ho detto.

ho detto che se si procrea meno è meglio, non se si smette del tutto di procreare.

questi giovani che decidono che sia meglio non figliare per aiutare il pianeta non sono il 100% dei giovani. magari dico un numero sono il 20-30% dei giovani e nessuno ha parlato di abortire per salvare il pianeta. lo hai detto solo tu.

il problema del pianeta non è la scomparsa della specie umana ma la scomparsa del 30-50% delle altre specie. se la specie umana scompare il pianeta ne ha un giovamento.

Modificato da sergiozh il 23/04/2023 alle 11:13:30
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14/01/2010 29439
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Inserito il 23/04/2023 alle: 11:17:45
In risposta al messaggio di sergiozh del 23/04/2023 alle 10:55:10

come al solito mi fai dire cose che non ho detto. ho detto che se si procrea meno è meglio, non se si smette del tutto di procreare. questi giovani che decidono che sia meglio non figliare per aiutare il pianeta non sono
il 100% dei giovani. magari dico un numero sono il 20-30% dei giovani e nessuno ha parlato di abortire per salvare il pianeta. lo hai detto solo tu. il problema del pianeta non è la scomparsa della specie umana ma la scomparsa del 30-50% delle altre specie. se la specie umana scompare il pianeta ne ha un giovamento.
...
Da quello che dici, a quello che ho scritto il passo è breve
E ti assicuro che i giovani che non vogliono far figli, non è per il pianeta, ma per loro stessi
Che poi è assurdo, coppie  estero che possono procreare, non vogliono figli, mentre coppie gay fanno carte false per averne
Silvio
Nemo54
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31/10/2021 338
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Inserito il 23/04/2023 alle: 15:15:52
In risposta al messaggio di Ummagamma del 22/04/2023 alle 19:06:12

Gli stati prendono decisioni efficaci e la gente deve rispettarle. E come no… talmente efficaci che c’è di fatto un muro di gomma per capire realmente gli effetti avversi del vaccino  Dovessi tornare indietro non
li farei neanche sotto tortura.. io non sto più bene nonostante tutti gli accertamenti medici mi diano in perfetta salute  NON MI FIDO PIÙ ! .. tanto meno su questo aspetto ecologista che è dovuto FANATISMO! niente carne niente benzina tutto elettrico con il litio estratto dai bambini africani su commessa dei cinesi quelli che dovevamo abbracciare
...
È l’effetto del “grande fratello”. Poche lobby governano il Mondo. Pensiamo e siamo convinti di essere liberi. No Signore! Viviamo come vogliono loro e vivremo fino a quando lo vogliono loro. Democrazia? Quale? Definiamola una dolce e affettuosa dittatura. Nota Ummagamma: l’informazione ha creato il pensiero unico, (va tutto bene), il livello e i fondi destinati all’istruzione sono un capitolo disastroso. Questi due elementi dove ci porteranno?? Augusto
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Inserito il 23/04/2023 alle: 15:16:16
In risposta al messaggio di dani1967 del 23/04/2023 alle 08:58:36

Secondo me è proprio il contrario. Se si gestisce la questione si dirige lo sviluppo in forme più sostenibili. Pensa ai paesi del Nord. Se nulla si fa ci si fa travolgere.
Dunque aboliamo intere filiere alimentari senza nessun contraccolpo per il PIL italiano, perché consumiamo troppa acqua?
Ma noi siamo italiani non crucchi che si cibano di pane nero e würstel 
 
Pace, salute, serenità
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Inserito il 23/04/2023 alle: 15:20:34
In risposta al messaggio di jana del 23/04/2023 alle 09:17:53

niente carne niente benzina tutto elettrico con il litio estratto dai bambini africani su commessa dei cinesi quelli che dovevamo abbracciaretare i cinesi Se questa storia  dei bambini e' vera e pare che lo sia, come e'
che se ne parla cosi poco? Come e' che non ci scandalizziamo? Mi ricordo benissimo come un paio di anni fa ci si chiedeva di boicottare i prodotti Nike (o era Adidas?) perche facevano cucire i palloni ai bambini africani invece di mandarli a scuola? ora tra cucire un pallone o estrarre il cobalto dalle miniere mi pare che ci sia una bella differenza. Come e' che nessuno ci chiede boicottare le auto elettriche? Esagero ma lo faccio apposta. QUando fa comodo il falso perbenismo primeggia, quando non fa comodo la questione  si spazza sotto il tappeto.    
...
No non ti sbagli, è sempre lo stesso doppio pesismo di una nota parte politica… la stessa che vuole importare milioni di africani purché non
vadano dove vanno i vacanza a Capalbio.
La stessa che vuole abolire il contante ma tra i suoi esponenti c’è chi viene pagato (corrotto) con sacchi formato 120x90 piena di euri… devo continuare?
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Inserito il 23/04/2023 alle: 15:23:21
In risposta al messaggio di Nemo54 del 23/04/2023 alle 15:15:52

È l’effetto del “grande fratello”. Poche lobby governano il Mondo. Pensiamo e siamo convinti di essere liberi. No Signore! Viviamo come vogliono loro e vivremo fino a quando lo vogliono loro. Democrazia? Quale? Definiamola
una dolce e affettuosa dittatura. Nota Ummagamma: l’informazione ha creato il pensiero unico, (va tutto bene), il livello e i fondi destinati all’istruzione sono un capitolo disastroso. Questi due elementi dove ci porteranno?? Augusto
...
Sono d’accordo sul controllo del mainstream.. l’unico che lo contrasta politicamente in Italia è Marco Rizzo… che non neanche di sinistra ma è diventato una roba strana 
Pace, salute, serenità
Nemo54
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31/10/2021 338
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Inserito il 23/04/2023 alle: 15:23:37
In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/04/2023 alle 15:16:16

Dunque aboliamo intere filiere alimentari senza nessun contraccolpo per il PIL italiano, perché consumiamo troppa acqua? Ma noi siamo italiani non crucchi che si cibano di pane nero e würstel   
Abbiamo creato troppe attività, molte non necessariamente utili, non più sostenibili per la salute del creato. Augusto
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sergiozh
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Inserito il 23/04/2023 alle: 15:49:15
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/04/2023 alle 11:17:45

Da quello che dici, a quello che ho scritto il passo è breve E ti assicuro che i giovani che non vogliono far figli, non è per il pianeta, ma per loro stessi Che poi è assurdo, coppie  estero che possono procreare, non vogliono figli, mentre coppie gay fanno carte false per averne
ma che ne sai tu delle motivazioni dei giovani.

il passo tra quello che ho scritto io e tu non è breve, è abissale.

la maggior parte dei gay non vuole fare figli oggi, tra 30 anni non so predirlo.
la maggior parte degli etero oggi non credo non voglia fare figli ma anche se non volesse farli sarebbe una loro scelta non criticabile.

Modificato da sergiozh il 23/04/2023 alle 15:51:12
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