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nathalie12002
nathalie12002
18/02/2008 362
Inserito il 05/01/2017 alle: 07:33:32
Oggi ho una domanda un pò particolare, vi spiego:
sto svuotando l'appartamento di mia madre perchè lo vendiamo. Nelle sue carte ho trovato delle cose che riguardano mio padre: mio nonno paterno durante il fascismo non ha voluto essere italiano e di conseguenza la sua famiglia ha preso la cittadinanza tedesca. Mi ricordo che mio padre raccontava che durante la guerra è stato prigioniero sia in Russia che in Africa.
Ametto che allora queste cose non mi interessavano proprio, invece adesso appunto trovando queste carte in cui si legge che ancora nel 1954 (anno di matrimonio dei miei genitori) era considerato "Tedesco" e non italiano. Ha dovuto richiedere la cittadinanza, anche se non ha mai abitato in Germania ed è sempre rimasto residente in alto Adige.
Mi piacerebbe saper dove esattamente è stato in Africa e in Russia e dunque la mia domanda è questa:
tramite internet è possibile rintracciare queste notizie? Oppure dovrei rivolgermi a qualcuno in Germania?
Chissà se qualcuno di voi mi può dare una dritta....
Nathalie
12
4road
4road
23/03/2013 882
Inserito il 05/01/2017 alle: 08:58:29
In risposta al messaggio di nathalie12002 del 05/01/2017 alle 07:33:32

Oggi ho una domanda un pò particolare, vi spiego: sto svuotando l'appartamento di mia madre perchè lo vendiamo. Nelle sue carte ho trovato delle cose che riguardano mio padre: mio nonno paterno durante il fascismo non
ha voluto essere italiano e di conseguenza la sua famiglia ha preso la cittadinanza tedesca. Mi ricordo che mio padre raccontava che durante la guerra è stato prigioniero sia in Russia che in Africa. Ametto che allora queste cose non mi interessavano proprio, invece adesso appunto trovando queste carte in cui si legge che ancora nel 1954 (anno di matrimonio dei miei genitori) era considerato Tedesco e non italiano. Ha dovuto richiedere la cittadinanza, anche se non ha mai abitato in Germania ed è sempre rimasto residente in alto Adige. Mi piacerebbe saper dove esattamente è stato in Africa e in Russia e dunque la mia domanda è questa: tramite internet è possibile rintracciare queste notizie? Oppure dovrei rivolgermi a qualcuno in Germania? Chissà se qualcuno di voi mi può dare una dritta.... Nathalie
...

Se ho ben capito ha fatto il servizio militare nell'esercito tedesco. Non credo che siano notizie accessibili su internet, magari in Germania hanno degli archivi militari e riescono a risalire alla sua storia ma senza il nome del reparto dove era arruolato mi sembra difficile. Però l'efficienza tedesca ti potrebbe stupire !

 
il cielo lasciamolo ai passeri, noi restiamo con i piedi per terra...(Vasco Rossi)
17
vagabondo romano
vagabondo ro...
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22/10/2008 13495
Inserito il 05/01/2017 alle: 10:08:33
In risposta al messaggio di nathalie12002 del 05/01/2017 alle 07:33:32

Oggi ho una domanda un pò particolare, vi spiego: sto svuotando l'appartamento di mia madre perchè lo vendiamo. Nelle sue carte ho trovato delle cose che riguardano mio padre: mio nonno paterno durante il fascismo non
ha voluto essere italiano e di conseguenza la sua famiglia ha preso la cittadinanza tedesca. Mi ricordo che mio padre raccontava che durante la guerra è stato prigioniero sia in Russia che in Africa. Ametto che allora queste cose non mi interessavano proprio, invece adesso appunto trovando queste carte in cui si legge che ancora nel 1954 (anno di matrimonio dei miei genitori) era considerato Tedesco e non italiano. Ha dovuto richiedere la cittadinanza, anche se non ha mai abitato in Germania ed è sempre rimasto residente in alto Adige. Mi piacerebbe saper dove esattamente è stato in Africa e in Russia e dunque la mia domanda è questa: tramite internet è possibile rintracciare queste notizie? Oppure dovrei rivolgermi a qualcuno in Germania? Chissà se qualcuno di voi mi può dare una dritta.... Nathalie
...

Su internet puoi trovare  lo scacchiere della guerra in Africa o in Russia, ma non credo riesca a trovare tracce dei campi di prigionia militari.
​Mio padre è stato fatto prigioniero in Africa (el alamein) e poi - lui mi raccontava- che è stato prigioniero anche  in Germania, ma non ho mai trovato traccia del luogo, che lo sia stato prigioniero è certo, infatti per un certo periodo ebbe una  invalidità come conseguenza della prigionia ed i danni fisici conseguenti.



​

 

Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose

A volte l''uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
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annapasqua
annapasqua
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19/11/2009 3797
Inserito il 05/01/2017 alle: 10:53:50
al distretto militare ci sono tutti i faldoni.
grazie alla gentilezza dell'addetto che ha guardato dall'altra parte per qualche secondo, ho trovato il nome del campo dove e' stato prigioniero mio suocero.‹
qui la cosa potrebbe essere complicata dal fatto che si parla di un cittadino tedesco arruolato nell'esercito tedesco, per cui dubito che in Italia abbiano la documentazione relativa.
pero' puoi sempre cominciare la ricerca dal distretto della tua citta'
16
campersempre
campersempre
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20/11/2009 5538
Inserito il 05/01/2017 alle: 11:16:04
Anche mio padre è stato fatto prigioniero dagli inglesi in Africa, nei primo mesi dello scoppio della guerra, mi diceva che dopo l'armistizio dell'8 settembre del '43, i prigionieri italiani che si dichiaravano fascisti o contro l'armistizio li mandavano insieme a tutti i prigionieri tedeschi (nessuno escluso) nei campi di concentramento/prigionia o campi di lavoro, in genere fuori dall'Africa, nelle colonie inglesi in giro per il mondo.
E' possibile che ci siano siti tedeschi con elenchi di prigionieri durante la guerra, sicuramente in lingua tedesca, ma dubito che tali notizie facciano parte di archivi o banche dati pubbliche. Le notizie già allora erano tenute in assoluto riserbo, come la prigionia di mio padre avvenuta nel 1940, i suoi genitori vennero a sapere ufficialmente della sua prigionia solo alla fine del 1943, ma grazie ad una comunicazione alla croce rossa fatta da un ufficiale inglese che mio padre si era ingraziato nel campo di concentramento, lo vennero a sapere un anno prima, oramai lo avevano dato per disperso o morto.
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)
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Inserito il 05/01/2017 alle: 14:40:49
In risposta al messaggio di nathalie12002 del 05/01/2017 alle 07:33:32

Oggi ho una domanda un pò particolare, vi spiego: sto svuotando l'appartamento di mia madre perchè lo vendiamo. Nelle sue carte ho trovato delle cose che riguardano mio padre: mio nonno paterno durante il fascismo non
ha voluto essere italiano e di conseguenza la sua famiglia ha preso la cittadinanza tedesca. Mi ricordo che mio padre raccontava che durante la guerra è stato prigioniero sia in Russia che in Africa. Ametto che allora queste cose non mi interessavano proprio, invece adesso appunto trovando queste carte in cui si legge che ancora nel 1954 (anno di matrimonio dei miei genitori) era considerato Tedesco e non italiano. Ha dovuto richiedere la cittadinanza, anche se non ha mai abitato in Germania ed è sempre rimasto residente in alto Adige. Mi piacerebbe saper dove esattamente è stato in Africa e in Russia e dunque la mia domanda è questa: tramite internet è possibile rintracciare queste notizie? Oppure dovrei rivolgermi a qualcuno in Germania? Chissà se qualcuno di voi mi può dare una dritta.... Nathalie
...

Un tentativo potresti farlo con la Federazione degli schutzen (

http://www.wtsb.org/

) visto che non s'è mai sentito italano. indecision

 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***
17
nathalie12002
nathalie12002
18/02/2008 362
Inserito il 06/01/2017 alle: 07:49:48
Vi ringrazio tutti per le risposte.
Non mi risulta che mio padre abbia fatto parte degli Schützen, devo guardare meglio le carte se riesco a trovare qualche appiglio. Irei ho fatto visita a mia madre (è in un pensionato per anzioani) ma purtroppo la demenza senile le fa brutti scherzi. Non si ricorda racconti di querra di mio padre, ma si ricorda molto bene quando erano fidanzati.....
Penso che leggerò il libro della Lilli Gruber "Eredità" che dovrebbe trattare anche un pò di quel problema durante il fascismo, chissà che non trovo qualcosa lì che mi dia una dritta.

Buona Befana a tutti!

Nathalie
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gianpy53
gianpy53
18/01/2010 1994
Inserito il 08/01/2017 alle: 18:04:17
Hai scritto che è rimasto sempre residente in Alto Adige perciò,secondo me,dovresti trovare qualche informazione oltre che al Distretto Militare,nell'archivio del tuo Comune ufficio Leva,nell'archivio della stazione Carabinieri.Inoltre potresti andare a curiosare nell'archivio della parrocchia (non si sa mai) e cercare chi in zona ha raccolto fotografie dell'epoca ciao ed auguri.
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31280
Inserito il 08/01/2017 alle: 18:35:45
In risposta al messaggio di nathalie12002 del 05/01/2017 alle 07:33:32

Oggi ho una domanda un pò particolare, vi spiego: sto svuotando l'appartamento di mia madre perchè lo vendiamo. Nelle sue carte ho trovato delle cose che riguardano mio padre: mio nonno paterno durante il fascismo non
ha voluto essere italiano e di conseguenza la sua famiglia ha preso la cittadinanza tedesca. Mi ricordo che mio padre raccontava che durante la guerra è stato prigioniero sia in Russia che in Africa. Ametto che allora queste cose non mi interessavano proprio, invece adesso appunto trovando queste carte in cui si legge che ancora nel 1954 (anno di matrimonio dei miei genitori) era considerato Tedesco e non italiano. Ha dovuto richiedere la cittadinanza, anche se non ha mai abitato in Germania ed è sempre rimasto residente in alto Adige. Mi piacerebbe saper dove esattamente è stato in Africa e in Russia e dunque la mia domanda è questa: tramite internet è possibile rintracciare queste notizie? Oppure dovrei rivolgermi a qualcuno in Germania? Chissà se qualcuno di voi mi può dare una dritta.... Nathalie
...

Se mi contatti in privato ti do il link di mio zio storico e giornalista che da sempre si occupa di queste vicende.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
17
nathalie12002
nathalie12002
18/02/2008 362
Inserito il 21/01/2017 alle: 07:43:53
In risposta al messaggio di dani1967 del 08/01/2017 alle 18:35:45

Se mi contatti in privato ti do il link di mio zio storico e giornalista che da sempre si occupa di queste vicende. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

Ciao dani,
ti ringrazio per avermi messo in contatto con tuo zio. Mi ha dato alcune indicazioni interessanti, ho scoperto delle cose che ignoravo.
Per quanto riguarda mio padre so troppo poco per rintracciare i luoghi, forse trovo qualche altro documento in cantina che devo ancora svuotare.
Buon weekend!
Nathalie
ezio59
ezio59
-
Inserito il 21/01/2017 alle: 10:03:21

mio nonno paterno durante il fascismo non ha voluto essere italiano e di conseguenza la sua famiglia ha preso la cittadinanza tedesca.
C'è poco da esserne orgogliosi!! C'è gente che per non essere fascista ha combattuto in Italia senza passare alla Wehermacht e servire i nazisti.
Per copnoscenza mio padre per non rinnegare l'italianità si è fatto più di due anni di campo di concentramento a Birkenau  sad
Servo per Amikeco by IPA

Modificato da ezio59 il 21/01/2017 alle 13:43:42
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nathalie12002
nathalie12002
18/02/2008 362
Inserito il 21/01/2017 alle: 12:26:02
Ezio,
scusa, ma non ho capito: chi dovrebbe essere orgoglioso??
Certo non io (che queste cose le ho scoperte da poco), e penso neanche mio padre, dato che aveva 13 anni quando suo padre ha deciso di prendere la cittadinanza tedesco. Mio padre è stato chiamato sotto le armi che aveva 17 anni! La famiglia comunque non si è mai mossa dall'Alto Adige.
Nat
 
ezio59
ezio59
-
Inserito il 21/01/2017 alle: 12:36:43
In risposta al messaggio di nathalie12002 del 21/01/2017 alle 12:26:02

Ezio, scusa, ma non ho capito: chi dovrebbe essere orgoglioso?? Certo non io (che queste cose le ho scoperte da poco), e penso neanche mio padre, dato che aveva 13 anni quando suo padre ha deciso di prendere la cittadinanza tedesco. Mio padre è stato chiamato sotto le armi che aveva 17 anni! La famiglia comunque non si è mai mossa dall'Alto Adige. Nat  

Mi sai dire chi lo ha chiamato alle armi e con quale divisa ha combattuto ?
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4road
4road
23/03/2013 882
Inserito il 21/01/2017 alle: 17:08:54
Ma perchè bisogna aprire fronti polemici su ogni cosa? Buttarla sempre in politica e cercare sempre un colpevole? Stiamo parlando con una persona che sta cercando informazioni sulla propria famiglia ! E che diamine!

 
il cielo lasciamolo ai passeri, noi restiamo con i piedi per terra...(Vasco Rossi)
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31280
Inserito il 21/01/2017 alle: 19:16:09
In risposta al messaggio di nathalie12002 del 21/01/2017 alle 07:43:53

Ciao dani, ti ringrazio per avermi messo in contatto con tuo zio. Mi ha dato alcune indicazioni interessanti, ho scoperto delle cose che ignoravo. Per quanto riguarda mio padre so troppo poco per rintracciare i luoghi, forse trovo qualche altro documento in cantina che devo ancora svuotare. Buon weekend! Nathalie

Grazie a te.
Purtroppo ai tempi la storia ho coinvolto i nostri antenati in modo drammatico.
Capirlo spesso è complesso.
Mio nonno paterno nella prima guerra è stato in un fronte su cui ho trovato pochissime notizie.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
ezio59
ezio59
-
Inserito il 21/01/2017 alle: 19:26:56
In risposta al messaggio di 4road del 21/01/2017 alle 17:08:54

Ma perchè bisogna aprire fronti polemici su ogni cosa? Buttarla sempre in politica e cercare sempre un colpevole? Stiamo parlando con una persona che sta cercando informazioni sulla propria famiglia ! E che diamine!   il cielo lasciamolo ai passeri, noi restiamo con i piedi per terra...(Vasco Rossi)

Se tu avessi avuto un padre catturato a Bolzano, messo nel campo di concentramento provvisorio lungo il Talvera, caricato come una bestia su un treno che andava al campo di concentramento di Auschwitz perchè non ha rinnegato la divisa ed il giuramento verso l'Italia, che ha lavorato come un mulo per anni nello sgombero macerie e quando è stato liberato pesava 37 chili ed era molto malato, che mi ha raccontato cosa facevano gli altoatesini in divisa tedesca e cosa hanno fatto a lui a Bolzano, allora soppeseresti ogni parola. Ma tu che ne sai? e non sono polemiche ma fatti
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31280
Inserito il 21/01/2017 alle: 20:16:39
In risposta al messaggio di ezio59 del 21/01/2017 alle 19:26:56

Se tu avessi avuto un padre catturato a Bolzano, messo nel campo di concentramento provvisorio lungo il Talvera, caricato come una bestia su un treno che andava al campo di concentramento di Auschwitz perchè non ha rinnegato
la divisa ed il giuramento verso l'Italia, che ha lavorato come un mulo per anni nello sgombero macerie e quando è stato liberato pesava 37 chili ed era molto malato, che mi ha raccontato cosa facevano gli altoatesini in divisa tedesca e cosa hanno fatto a lui a Bolzano, allora soppeseresti ogni parola. Ma tu che ne sai? e non sono polemiche ma fatti Servo per Amikeco by IPA
...

I miei nonni e zii sono stati da parti più o meno opposte nella storia. Io sono un nipote, ho una mia storia personale che in gran parte prescinde dalla loro, pozzo permettermi una ricostruzione senza più vivere le passioni dei tempi. Oggi è storia.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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4road
4road
23/03/2013 882
Inserito il 21/01/2017 alle: 20:51:48
In risposta al messaggio di ezio59 del 21/01/2017 alle 19:26:56

Se tu avessi avuto un padre catturato a Bolzano, messo nel campo di concentramento provvisorio lungo il Talvera, caricato come una bestia su un treno che andava al campo di concentramento di Auschwitz perchè non ha rinnegato
la divisa ed il giuramento verso l'Italia, che ha lavorato come un mulo per anni nello sgombero macerie e quando è stato liberato pesava 37 chili ed era molto malato, che mi ha raccontato cosa facevano gli altoatesini in divisa tedesca e cosa hanno fatto a lui a Bolzano, allora soppeseresti ogni parola. Ma tu che ne sai? e non sono polemiche ma fatti Servo per Amikeco by IPA
...

Hai ragione io non ne so niente, i miei nonni mentre tutta l'Europa bruciava se ne stavano in panciolle tutto il giorno a ridere e scherzare! Lo potevano fare perchè in giardino avevano le piante delle bistecche le quali ogni giorno davano un raccolto di diversi quintali di ottima carne. Poi queste piante sono state ereditate da mio padre e ora da me, quando ho fame vado in giardino e raccolgo, il giorno dopo sono piene ancora!

 
il cielo lasciamolo ai passeri, noi restiamo con i piedi per terra...(Vasco Rossi)
ezio59
ezio59
-
Inserito il 21/01/2017 alle: 20:52:41
In risposta al messaggio di dani1967 del 21/01/2017 alle 20:16:39

I miei nonni e zii sono stati da parti più o meno opposte nella storia. Io sono un nipote, ho una mia storia personale che in gran parte prescinde dalla loro, pozzo permettermi una ricostruzione senza più vivere le passioni
dei tempi. Oggi è storia. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
...

E' difficile quando la storia ha condizionato tutta la vita di una persona e della sua famiglia. Qui, per non essere fascista ha servito Hitler, fare a meno di scriverlo era forse auspicabile e poteva chiedere informazioni ugualmente e nessuno se ne sarebbe accorto. Parliamo di un altoatesino che non si sentiva italiano ma tedesco e di questo non mi importa, ce ne sono stati tanti e tra questi qualcuno ha fatto del male a mio padre ITALIANO dalla punta dei piedi all'ultimo capello
Servo per Amikeco by IPA
ezio59
ezio59
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Inserito il 21/01/2017 alle: 21:00:31
In risposta al messaggio di 4road del 21/01/2017 alle 20:51:48

Hai ragione io non ne so niente, i miei nonni mentre tutta l'Europa bruciava se ne stavano in panciolle tutto il giorno a ridere e scherzare! Lo potevano fare perchè in giardino avevano le piante delle bistecche le quali
ogni giorno davano un raccolto di diversi quintali di ottima carne. Poi queste piante sono state ereditate da mio padre e ora da me, quando ho fame vado in giardino e raccolgo, il giorno dopo sono piene ancora!   il cielo lasciamolo ai passeri, noi restiamo con i piedi per terra...(Vasco Rossi)
...

Sei fuori strada io mi riferivo a quello che è accaduto a Bolzano e ha interessato altoatesini con la divisa della wermacht. Se hai avuto qualcuno che è stato internato in campi di concentramento ti chiedo scusa
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