Una data per la pasqua

Sono proprio l'ultimo che dovrebbe parlare di liturgia, ma se si imposta una data fissa (butto lì il 1° Aprile), poi come fanno a coordinare il Venerdì Santo, il Lunedì dell'Angelo, Pentecoste, Corpus Domini, Domenica delle Palme, etc...

Ad esempio nel 2016 il 1° aprile sarà di venerdì. Quindi il Venerdì Santo (due giorni prima) diventerebbe un Mercoledì Santo... NON FUNZIONA.

Se dici che deve cadere di domenica, allora non può essere una data fissa, a meno che non si cambi il calendario in modo che i giorni in un anno siano un multiplo di 7. NON FUNZIONA.

Sembra come quella legge che fecero in un paese dell'Alabama dove per decreto volevano stabilire che Pi Greco fosse uguale a 3,2 (anziché 3,141592357....). La meccanica di precisione sarebbe andata tutta a donne di facili costumi... NON FUNZIONA

Sicuramente non ha chiesto consiglio a Katzinger...
Ah, no era Ratzinger!

CIAO DA DASH
 
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A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde

In risposta al messaggio di sergiozh del 12/06/2015 alle 21:21:45

E che problema e' se la pasqua e' un giovedi' e il venerdi' santo di domenica ?

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Guarda che non è un problema né per me né per te, è un problema per loro...

Quando hanno introdotto il Calendario Gregoriano, non potevano sparigliare le settimane, ma dovevano saltare 10 giorni.
Il giorno 4 ottobre 1582 (giovedì) è stato il giorno X
Il giorno dopo, saltando 10 giorni, è diventato il 15 ottobre 1582 (venerdì).
Se avessero tagliato i 10 giorni mantenendo le assiociazioni giorno-numero, avremmo avuto l'11 giovedì, il 12 venerdì, 13 sabato 14 domenica e 15 lunedì. Quindi avrebbero saltato una domenica (e una Messa) e questo non era possibile nell'Europa del 1582. La domenica successiva sarebbe stata il 21 ottobre.

Come ho già detto, a me della liturgia non potrebbe fregare meno, però tutte le date dal Mercoledì delle Ceneri (giorno in cui comincia la quaresima che dura 40 giorni ed è legata alla data della Pasqua che è appunto 40 gg dopo il Mercoledì delle Ceneri), fino al Corpus Domini sono legate tra loro.

Potremmo creare un calendario in cui il 1° dell'anno è Lunedì, e il 30 dicembre è Domenica, mentre il 31 dicembre è il "Giorno Spritz" dove si festeggia. Così tutti gli anni ci sarebbe il ponte dal 29 dicembre (sabato) al 1° gennaio (lunedì).
Negli anni bisestili il 28 febbraio cade di mercoledì, il 29 febbraio è un altro "Giorno sprutz",  e il 1 marzo cade di giovedì (sempre).

In questo modo forse si potrebbe avere la Pasqua che cade in un giorno fisso.
Ad esempio nel 2018 il 1° dell'anno cade di lunedì, e il 1° aprile è di domenica. Sarebbe un anno favoloso per impostare il nuovo calendario...

Secondo me non passa...

BUON CALENDARIO DA DASH
 
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A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde

In risposta al messaggio di sergiozh del 12/06/2015 alle 21:57:07

Le religioni oggi nel 2015 possono dire quando sara' la pasqua ma non possono piu' cambiare il calendario a loro piacimento.

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APPUNTO!
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In risposta al messaggio di Dash del 12/06/2015 alle 21:50:19

Guarda che non è un problema né per me né per te, è un problema per loro... Quando hanno introdotto il Calendario Gregoriano, non potevano sparigliare le settimane, ma dovevano saltare 10 giorni. Il giorno 4 ottobre

1582 (giovedì) è stato il giorno X Il giorno dopo, saltando 10 giorni, è diventato il 15 ottobre 1582 (venerdì). Se avessero tagliato i 10 giorni mantenendo le assiociazioni giorno-numero, avremmo avuto l'11 giovedì, il 12 venerdì, 13 sabato 14 domenica e 15 lunedì. Quindi avrebbero saltato una domenica (e una Messa) e questo non era possibile nell'Europa del 1582. La domenica successiva sarebbe stata il 21 ottobre. Come ho già detto, a me della liturgia non potrebbe fregare meno, però tutte le date dal Mercoledì delle Ceneri (giorno in cui comincia la quaresima che dura 40 giorni ed è legata alla data della Pasqua che è appunto 40 gg dopo il Mercoledì delle Ceneri), fino al Corpus Domini sono legate tra loro. Potremmo creare un calendario in cui il 1° dell'anno è Lunedì, e il 30 dicembre è Domenica, mentre il 31 dicembre è il Giorno Spritz dove si festeggia. Così tutti gli anni ci sarebbe il ponte dal 29 dicembre (sabato) al 1° gennaio (lunedì). Negli anni bisestili il 28 febbraio cade di mercoledì, il 29 febbraio è un altro Giorno sprutz,  e il 1 marzo cade di giovedì (sempre). In questo modo forse si potrebbe avere la Pasqua che cade in un giorno fisso. Ad esempio nel 2018 il 1° dell'anno cade di lunedì, e il 1° aprile è di domenica. Sarebbe un anno favoloso per impostare il nuovo calendario... Secondo me non passa... BUON CALENDARIO DA DASH   .(\_/). (='.'=) ('')_('') A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde

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Dai... non confondere la geometrica contabilità svizzera.
_______________________________________________________________________________________________________________ “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l'immensa responsabilità dell'agire e del giudicare.” - James Joyce

Mi stanno bene le spiegazioni tecniche ma le offese alla chiesa no!
Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

La  Pasqua DEVE capitare di domenica, che è appunto "il giorno della resurrezione del Signore"! Credo quindi che il  papa proponga di scegliere di festeggiarla insieme agli ortodossi: o si sceglie il calendario ortodosso o quello cattolico, così la festeggiano negli stessi giorni!

In risposta al messaggio di Dash del 12/06/2015 alle 21:50:19

Guarda che non è un problema né per me né per te, è un problema per loro... Quando hanno introdotto il Calendario Gregoriano, non potevano sparigliare le settimane, ma dovevano saltare 10 giorni. Il giorno 4 ottobre

1582 (giovedì) è stato il giorno X Il giorno dopo, saltando 10 giorni, è diventato il 15 ottobre 1582 (venerdì). Se avessero tagliato i 10 giorni mantenendo le assiociazioni giorno-numero, avremmo avuto l'11 giovedì, il 12 venerdì, 13 sabato 14 domenica e 15 lunedì. Quindi avrebbero saltato una domenica (e una Messa) e questo non era possibile nell'Europa del 1582. La domenica successiva sarebbe stata il 21 ottobre. Come ho già detto, a me della liturgia non potrebbe fregare meno, però tutte le date dal Mercoledì delle Ceneri (giorno in cui comincia la quaresima che dura 40 giorni ed è legata alla data della Pasqua che è appunto 40 gg dopo il Mercoledì delle Ceneri), fino al Corpus Domini sono legate tra loro. Potremmo creare un calendario in cui il 1° dell'anno è Lunedì, e il 30 dicembre è Domenica, mentre il 31 dicembre è il Giorno Spritz dove si festeggia. Così tutti gli anni ci sarebbe il ponte dal 29 dicembre (sabato) al 1° gennaio (lunedì). Negli anni bisestili il 28 febbraio cade di mercoledì, il 29 febbraio è un altro Giorno sprutz,  e il 1 marzo cade di giovedì (sempre). In questo modo forse si potrebbe avere la Pasqua che cade in un giorno fisso. Ad esempio nel 2018 il 1° dell'anno cade di lunedì, e il 1° aprile è di domenica. Sarebbe un anno favoloso per impostare il nuovo calendario... Secondo me non passa... BUON CALENDARIO DA DASH   .(\_/). (='.'=) ('')_('') A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde

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Il problema è che Giulio Cesare (da cui derivè il "calendario Giuliano" aveva ipotizzato la durata dell'anno in 365 giorni e 6 ore "inventando" il bisestile ogni 4 anni con diverse false partenze.
L'anno solare è lungo 365 giorni 5 ore 48 minuti e 23 secondi da cui l'errore accumulato che realmente portò S.Lucia (13 Dicembre) ad essere il giorno più corto dell'anno.
La rettifica avvenne inserendo la regola che NON sono bisestili i secoli non divisibili per 400, il 2000 è stato bisestile, il 2004 anche ma il 2100 non lo sarà mentre lo sarà il 2104.
L'idea venne proposta dagli scienziati/astronomi di Papa Gregorio (da cui "calendario Gregoriano") che essendo appunto un Papa non raccolse l'OK di altre confessioni.
Il salto dei giorni che diceva Dash ha prodotto un caso curioso di Santa Teresa d'Avila morta "nella notte tra il 4 e il 15 Ottobre 1582".
La data della Pasqua è "la Domenica successiva alla prima luna piena di Primavera" e cioè dopo il 21 Marzo e quindi il 22 Marzo rappresenta la data più anticipata possibile della Pasqua.

Il calendario è una cosa strana soggetta ad errori.
Quando si è passati dal conteggio degli anni dall'impero di Diocleziano (che aveva perseguitato i cristiani) all'Annus Domini, il frate incaricato di ricalcolare gli anni fece un po' di confusione per cui non siamo sicuri di essere veramente nell'anno 2015.
Il riferimento ad una eclissi di Sole nei giorni in cui morì Ponzio Pilato indica una data precedente al 33 DC.

MArco.

 

In risposta al messaggio di Emme48 del 13/06/2015 alle 08:25:37

Il problema è che Giulio Cesare (da cui derivè il calendario Giuliano aveva ipotizzato la durata dell'anno in 365 giorni e 6 ore inventando il bisestile ogni 4 anni con diverse false partenze. L'anno solare è lungo 365

giorni 5 ore 48 minuti e 23 secondi da cui l'errore accumulato che realmente portò S.Lucia (13 Dicembre) ad essere il giorno più corto dell'anno. La rettifica avvenne inserendo la regola che NON sono bisestili i secoli non divisibili per 400, il 2000 è stato bisestile, il 2004 anche ma il 2100 non lo sarà mentre lo sarà il 2104. L'idea venne proposta dagli scienziati/astronomi di Papa Gregorio (da cui calendario Gregoriano) che essendo appunto un Papa non raccolse l'OK di altre confessioni. Il salto dei giorni che diceva Dash ha prodotto un caso curioso di Santa Teresa d'Avila morta nella notte tra il 4 e il 15 Ottobre 1582. La data della Pasqua è la Domenica successiva alla prima luna piena di Primavera e cioè dopo il 21 Marzo e quindi il 22 Marzo rappresenta la data più anticipata possibile della Pasqua. Il calendario è una cosa strana soggetta ad errori. Quando si è passati dal conteggio degli anni dall'impero di Diocleziano (che aveva perseguitato i cristiani) all'Annus Domini, il frate incaricato di ricalcolare gli anni fece un po' di confusione per cui non siamo sicuri di essere veramente nell'anno 2015. Il riferimento ad una eclissi di Sole nei giorni in cui morì Ponzio Pilato indica una data precedente al 33 DC. MArco.  

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Interessantissimo.
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Ciao
Giulio

La Pasqua è una festività mobile: per definizione (attualmente) è la prima domenica dopo il primo plenilunio di primavera, e può quindi oscillare fra il 22 marzo (quando il 21 marzo cade di sabato e c'è la luna piena) e il 25 aprile (quando il primo plenilunio è il 19 aprile, di domenica).
Sono d'accordo con te che la frase "mettiamo una data fissa" non vincolasse a un giorno del calendario (come il Natale), perché, non avendo la Chiesa più il potere di modificare il calendario, ma dovendo rispettare i vincoli della liturgia (non si può fare il Venerdì Santo di mercoledì o la Domenica di Resurrezione di martedì!!!), potrà al massimo accordarsi con le altre religioni cristiane (copta, greca ortodossa, russa ortodossa) che continuano a utilizzare il calendario giuliano. In questo modo la Pasqua, che ha un'analoga nel calendario giuliano (legata però al novilunio), potrebbe essere spostata avanti di circa 13 giorni e quindi potrebbe oscillare fra il 4 aprile e il 9 maggio. Oppure (cosa che credo meno probabile, visto che sono ortodossi capetoste), gli ortodossi passeranno al calendario gregoriano...

Il calendario di 365 giorni (più un bisestile ogni quattro anni, salvo le eccezioni), è composto di 52 settimane di 7 giorni più un resto di 1 (o di 2).
Come effetto sui giorni della settimana c'è che il capodanno dell'anno dopo si sposta in avanti di un giorno (o 2 se l'anno corrente è bisestile)
2015 - il capodanno è stato di giovedì
2016 (bisestile) - il capodanno sarà di venerdi
2017 - il capodanno sarà di domenica
...
L'introduzione (per pura fantasia, ma nel calendario lunare cinese fanno così) dei due giorni spritz avrebbe il vantaggio che il calendario sarebbe fisso e non dovrebbe essere cambiato tutti gli anni. Se il fratello carino di Marlon Brando lo considera un'offesa alla religione mi sembrano problemi suoi...
Nel calendario cinese è ancora più complicato: l'anno può essere composto di dodici o di tredici mesi, e la durata in giorni è variabile fra un minimo di 353 e un massimo di 385 giorni: i cinesi hanno il "mese spritz" (quando in un anno ci sono 13 pleniluni!)

BUON CALENDARIO DA DASH
 
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In risposta al messaggio di Emme48 del 13/06/2015 alle 08:25:37

Il problema è che Giulio Cesare (da cui derivè il calendario Giuliano aveva ipotizzato la durata dell'anno in 365 giorni e 6 ore inventando il bisestile ogni 4 anni con diverse false partenze. L'anno solare è lungo 365

giorni 5 ore 48 minuti e 23 secondi da cui l'errore accumulato che realmente portò S.Lucia (13 Dicembre) ad essere il giorno più corto dell'anno. La rettifica avvenne inserendo la regola che NON sono bisestili i secoli non divisibili per 400, il 2000 è stato bisestile, il 2004 anche ma il 2100 non lo sarà mentre lo sarà il 2104. L'idea venne proposta dagli scienziati/astronomi di Papa Gregorio (da cui calendario Gregoriano) che essendo appunto un Papa non raccolse l'OK di altre confessioni. Il salto dei giorni che diceva Dash ha prodotto un caso curioso di Santa Teresa d'Avila morta nella notte tra il 4 e il 15 Ottobre 1582. La data della Pasqua è la Domenica successiva alla prima luna piena di Primavera e cioè dopo il 21 Marzo e quindi il 22 Marzo rappresenta la data più anticipata possibile della Pasqua. Il calendario è una cosa strana soggetta ad errori. Quando si è passati dal conteggio degli anni dall'impero di Diocleziano (che aveva perseguitato i cristiani) all'Annus Domini, il frate incaricato di ricalcolare gli anni fece un po' di confusione per cui non siamo sicuri di essere veramente nell'anno 2015. Il riferimento ad una eclissi di Sole nei giorni in cui morì Ponzio Pilato indica una data precedente al 33 DC. MArco.  

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Ciao emme! stavamo scrivendo in contemporanea...

Un'altra cosa curiosa del calendario è che non esiste l'anno zero...
Infatti si passo dall'1 A.C. all' 1 D.C. senza passare dallo zero. Lo zero all'epoca non era un concetto noto (ci hanno pensato gli arabi qualche secolo dopo).

Però poi gli astronomi ne avevano bisogno, per cui nel calendario astronomico abbiamo l'anno -1, l'anno 0, e l'anno +1...
Roma in base al calendario "solito" è stata fondata nel 753 A.C., ossia nel -752 astronomico...

BUON CALENDARIO DA DASH
 
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Ma si se c'e' un dio sara' anche uguale per tutti e per tutti avra' fatto le stesse cose... se e' morto sara' morto nello stesso giorno e risorto di conseguenza. Bravo Francesco finalmente uno che ragiona. Mettetene uno cosi' al governo e' ora di sciaquare tutto da cima a fondo.

In risposta al messaggio di alexia76 del 13/06/2015 alle 11:07:27

Ma si se c'e' un dio sara' anche uguale per tutti e per tutti avra' fatto le stesse cose... se e' morto sara' morto nello stesso giorno e risorto di conseguenza. Bravo Francesco finalmente uno che ragiona. Mettetene uno cosi' al governo e' ora di sciaquare tutto da cima a fondo.

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Il problema è proprio definire il giorno, ai tempi dell'aramaico, domenica era pure giorno lavorativo.
Poi sorgerà il problema del Lunedi dell'angelo che noi festeggiamo ma altri no. E' già dura convincere un americano a non fare una conference quel giorno.
E l'happy friday degli anglosassoni dove lo mettiamo ? Se al medesimo americano proponi di anticipare al venerdi prima, ti dirà qualcosa tipo "bullshit, it's holyday".

Secondo me finirà che non si metteranno d'accordo, cattolici, anglicani, ortodossi greci e russi, copti, maroniti, evangelici, luterani, calvinisti e chi più ne ha ne metta.
Senza dimenticare gli ebrei che pure loro hanno la loro pasqua e se vuole fare la pace mica saranno loro ad adattarsi ai cattolici.

Max

p.s. Corpus Domini, Ascensione, Pentecoste etc, per noi non sono un problema, agli effetti civili sono state abolite quarant'anni fa.
Da noi, nella maggior parte d'Europa in ordine sparso ci sono ancora.


 

A proposito di calendario, consiglio la lettura di questa pagina che riguarda l'altra, fondamentale, data sacra al cristianesimo:

http://cronologia.leonardo.it/s...

Ho tentato inutilmente di selezionare e copincollare la parte più interessante (evidentemente il sito è protetto).
Torno a consigliare a tutti gli appassionati di Storia, questo interessantissimo, sterminato, sito:

http://cronologia.leonardo.it/w...

Saluti
Corrado.

La terza domenica di aprile? quindi cadrebbe fra il 15 e il 21 aprile. C'è una sovrapposizione -per ora- con l'intervallo della Pasqua Ortodossa (Cattolica: dal 22 mar al 26 apr; Ortodossa dal 4 apr al 9 mag -del calendario gregoriano-). Un intervallo di 48 giorni il cui baricentro è lì in mezzo, il 15 aprile...

Ci metto la firma, già vedo il megaponte Pasqua-25 aprile- 1° maggio

Papa Francesco mi stava comunque già simpatico prima...

Prossime Pasque (se non si accordano):
2016: 27 marzo
2017: 16 aprile
2018: 1 aprile (inconsciamente, ci avevo preso! con l'anno spritz)
2019: 21 aprile
2020: 12 aprile

BUONA PASQUA DA DASH
 
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A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde

I giorni della settimana sono 7 così come sono 7 le "stelle erranti del cielo", cioè i 7 corpi celesti che non hanno una posizione fissa.
Il Sole ha dato il nome alla Domenica, che ha cambiato nome per motivi religiosi diventando "il giorno del signore" ma SunDay la dice lunga sul vero significato.
La Luna ha dato il nome al Lunedì.
Marte al Martedì
Mercurio a Mercoledì
Giove a Giovedì
Saturno al Sabato.
Poi basta perché Urano e Nettuno non erano visibili nell'antichità ma si è dovuto attendere l'arrivo dei telescopi.
Specialmente Nettuno è stato scoperto tramite calcoli matematici osservando il moto degli altri pianeti noti che non corrispondeva in maniera esatta a quanto stabilito delle leggi di Keplero, segno inequivocabile che un'altra massa era presente nel sistema.

Marco.

In risposta al messaggio di cortav del 13/06/2015 alle 14:22:23

A proposito di calendario, consiglio la lettura di questa pagina che riguarda l'altra, fondamentale, data sacra al cristianesimo: Ho tentato inutilmente di selezionare e copincollare la parte più interessante (evidentemente il sito è protetto). Torno a consigliare a tutti gli appassionati di Storia, questo interessantissimo, sterminato, sito: Saluti Corrado.

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Il sito non permette il copia-incolla.

Sono d'accordo che dovrebbero consultarlo tutti coloro che si mettono a parlare di Storia.
_______________________________________________________________________________________________________________ “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l'immensa responsabilità dell'agire e del giudicare.” - James Joyce

Beh, diciamo che non lo "permetterebbe"....non so quale sia la parte che interessa però si può riportare...

La data tradizionale della nascita di Gesu' Cristo, fu fissata dal monaco Dionigi il Piccolo nel sec.VI per servire quale punto iniziale dell'era cristiana, ed è tuttora in uso; ma questa sembra sia stata soggetta a taluni errori. Secondo alcuni storici si tratta di uno scarto di circa 4 anni, per cui tale nascita sarebbe avvenuta nel 4 a.C. prima della morte di Erode I il Grande, in concomitanza con la narrazione evangelica, secondo la quale il Bambino nasce quando Erode e' ancora vivo tanto da permettere a costui di ordinare la strage degli innocenti, che pero' sempre secondo il Vangelo (Matteo 3,16) essendo rivolta a tutti i bambini da due anni in giu' potrebbe spostarsi di altri due anni indietro (quindi nell'anno 6 a.C. ­ Cioè quando Erode ordina la strage e nello stesso anno muore, Gesù aveva già 2 anni)