Vaccino si, vaccino no.

per i bambini SANIid="green"> a me interesserebbe la vostra opinione sulla vaccinazione per il morbillo. ci sono pediatri che sono contro la vaccinazione del morbillo. ci sono pediatri che ritengono criminale non vaccinare i bimbi per il morbillo.

http://news.doccheck.com/it/50/...

quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 11/12/2014  17:57:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, i bambini sono considerati categoria "a rischio", poi molto dipende dall'età e dal tipo di ambiente che frequentano, ma vengono comunque inseriti in quell'insieme. La mia professione? Mi occupo di vendita, non sono assolutamente influenzato da queste tematiche prettamente tecniche : rileggendo (bene [:D]) tutti i miei interventi capirai che non riporto la mia idea, ma semplici e palesi dati di fatto...poi chiunque per me è liberissimo di fare il paladino del "no-farmaco", la cosa non mi sconvolge affatto. Dario

Ma perche' si tende sempre a confutare estremizzando e generalizzando opinioni ben definite attraverso un'ostentazione di finto buonsenso? Dove sono i paladini del no farmaco? Io certo non lo sono e altri non ne ho visti...ovviamente e' necessario fare una distinzione tra uso e abuso del farmaco o del vaccino Se si parla di abuso del farmaco e vaccino e non si e' in grado di fare questa distinzione allora saltano fuori dei "paladini del no farmaco e vaccino". Ci sono vaccini e vaccini, acuni necessari e altri meno...un bambino sano e' un soggetto a rischio per l'industria farmaceutica, mentre un bambino o un anziano con patologie che possono avere complicazioni attraverso l'influenza e' davvero un soggetto a rischio indipendentemente dal profitto del produttore. Qui' si parla di capacita' di discernimento rispetto a cio' che viene proposto...non e' tutto uguale. C'e' chi affida totalmente la propria esistenza "all'Uomo nel cielo" e chi affida totalmente con cieca fiducia la propria salute "all'uomo con il camice bianco"...non c'e' nessuna differenza, in ogni caso si sta parlando di fede. Caso personale Nel 2008 mi prendo un'otite fulminante, grazie alle mie conoscenze in pochissimo tempo senza burocrazia ho un appuntamento con il primario dell'ospedale del reparto di otorinolaringoiatria, mi visita e mi prescrive antibiotici e antidolorifici. Il dolore e' spaventoso non ho mai provato nulla di simile ma sono contento perche' comincio subito con la terapia antibiotica di cui ovviamente ho fiducia...dopo tre giorni di dolore totale, cioe' quasi sempre a parte 20/30 minuti dopo assunzione antidolorifico di cui ne ho abusato in modo esagerato vado dal medico di base a chiedere antidolorifici piu' forti in attesa dell'effetto dell'antibiotico. Il medico di base manco mi guarda e scrive sul suo computer per riempire le sue importantissime caselline....nonostante le mie richieste di antidolorifici forti mi prescrive gli stessi di prima nonostante gli dicessi quanto fossero inutili e il golore fosse insopportabile. Mi disse di aver pazienza e fiducia nell'antibiotico che era adatto e avrebbe fatto un buon lavoro, un giorno o due di attesa... Dopo altri tre giorni ero letteralmente impazzito dal dolore e a nessuno (dei medici) fregava nulla, vado al pronto soccorso chiedendo urgenza, sette giorni di dolore lancinante continuo avevo il viso stravolto e distorto dal dolore, le persone a me vicino erano impressionate ma non i medici perche' non ti guardano e se ti guardano non ti vedono. La dottoressa del pronto soccorso guedando i documenti e non me mi dice in malo modo che avrei dovuto andare dal medico di base e non al pronto soccorso, mi ha trattato come un abusivo e siccome non ero in pericolo di morte mi avrebbe fatto pagare l'intervento. Il dolore e l'esclusivo interesse burocratico mi hanno fatto infuriare dicendogli (urlando) che e' molto difficile morire dal troppo dolore e non me ne sarei andato senza qualcosa di definitivo. L'infermiera stava uscendo per alndare al posto di polizia ma la dottoressa finalmente mi ha guardato e mi ha chiesto se il cortisone mi fosse andato bene...gli ho detto grazie. Il giorno dopo era tutto sparito e mi era rimasto il ricordo di una settimana da incubo.... Io lo chiedevo e lo agognavo il farmaco giusto, ma non me lo davano fino a che non ho "alzato la voce"...se avessi solo accettato supinamente sarei ricoverato in un reparto psichiatrico causa impazzimento da dolore. Un vero esperto mi avrebbe guardato in faccia, avrebbe capito e me lo avrebbe dato subito senza farmi soffrire inutilmente....ma hanno i loro protocolli da seguire...in questo si che sono esperti , Cosa vuol dire fiducia? Fiducia cieca in chi?...in chi nemmeno ti guarda?...fiducia solo perche' ha l'etichetta che lo definisce come esperto?...esperto di cosa, burocrazia? Abbiate fiducia nel medico che vi guarda e vi ascolta, con cui si dialoga e si chiede perche'...se no e' letteralmente un terno al lotto...avere fiducia che vada tutto bene... Invece delle solite "veline" omologate sarebbe bello sapere di casi personali...dire semplicemente non e' la mia opinione ma solo dati e bisogna avere fiducia perche' sono esperti non e' altro che un pacchetto di "niente" ben confezionato che sembra qualcosa ma in realta' e "niente"....ovviamente c'e' gente che scambia il "niente" per qualcosa... Domanda iniziale...dove e' il paladino del no farmaco? Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 11/12/2014  20:00:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Mauro, non mi riferivo nè a te nè a @montanara (della quale ho citato i messaggi), ma a tutti coloro che, appunto, fanno di questo comportamento una ragione di vita. Non bisogna sempre sentirsi presi in causa.[:)] "...dire semplicemente non e' la mia opinione ma solo dati e bisogna avere fiducia perche' sono esperti non e' altro che un pacchetto di "niente" ben confezionato che sembra qualcosa ma in realta' e "niente"...ovviamente c'e' gente che scambia il "niente" per qualcosa..." Ti ringrazio per la sfuriata gratuita, ma le risposte le danno i laboratori di ricerca, non @elidar. Dario

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 11/12/2014  20:04:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Dario...fatalita' io e montanara eravamo gli unici a essere un po' dubbiosi e controccorrente...altri non ce n'erano...[;)] Che strano che ci si sente presi in causa...[B)] Eh gia'...era un monito in generale... Comunque apprezzo... P.S eh ma perche ci si sente presi in causa? L'esperienza la danno i casi....perche' sono reali su persone reali...i laboratori sono simulazioni....specialmente se fatte sui topi....che non sono persone.... Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 11/12/2014  20:16:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mauro, non sono uno che cerca scontri sul Forum e - in tutta sincerità - leggevo solamente i commenti di @montanara perchè mi citava nelle risposte...[:D] Dario

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 11/12/2014  18:35:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>ciao Dario. Non voglio polemizzare con te, intendo solo ribadire l'importanza del buon uso di farmaci e vaccini. Il pediatra che segue con me i miei figli per fortuna non ritiene i bambini una categoria a rischio solo in funzione della loro età. Si sono fatti le loro influenze, le loro bronchiti, i loro virus intestinali e le varie malattie esantematiche e via via che crescono, grazie a questi malanni, il loro sistema immunitario è diventato più forte e si ammalano sempre meno. Per fortuna sono bambini sani e non hanno fino ad ora avuto necessità di vaccini o di assumere troppi farmaci e,quando necessario, assumono quelli giusti, per il giusto periodo e nella corretta posologia...nessuna guerra santa, solo impegno, prudenza e amore. [:)] elena

quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 11/12/2014  20:28:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Elena, buon senso sempre, ci mancherebbe. Gli abusi non fanno mai bene, l'unica eccezione è rappresentata dalle donne (per noi maschi, of course...).[:D] Dario

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 11/12/2014  20:19:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda Dario che nemmeno io cerco scontri....il mio scopo non e' scontrarmi, ma raccontare esperienze e punti di vista diversi.....che poi infarcisca un po' con una piccola ironia magari un po' pungente....beh e' come se mi venisse "richiesta"...[:o)] D'altra parte se non ci fossero diversi punti di vista che forum sarebbe....uno dice una cosa e tutti sotto scrivono "quoto".....[;)] Vedo che hai trovato un punto di convergenza con montanara....e siccome anche io ho punti di convergenza con montanara....automaticamente abbiamo almeno un punto di convergenza....tipo il tuo ultimo post...anche se con l'abuso di donne andrei cauto....sono possibili fonti di stress...[8D] Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 11/12/2014  21:02:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>e rifacciamoci tutti sta convergenza dai! [:D][:o)][:D]. elena

quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 11/12/2014  21:08:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pagliaccetto...[:o)][:D][:o)] Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 11/12/2014  21:30:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>oui? C'est moi! Aiuta molto [:)] elena

quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 11/12/2014  21:34:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' fondamentale.....se ci si perde il "pagliaccetto interiore" e' finita.....[B)] Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."

quote:[i]Risposta al messaggio di montanara inserito in data ciao Dario. Non voglio polemizzare con te, intendo solo ribadire l'importanza del buon uso di farmaci e vacciniid="size3">. >

> In questo campo, il "buon uso" è qualcosa di molto aleatorio. La medicina classica ufficiale è di tipo allopatico, cura i sintomi e non le cause. Hai mal di stomaco ti da antiacidi quando di acido ce ne vorrebbe ancora di più e i problemi sono ben altri. Hai eruzioni cutanee ti da una pomata per la pelle Hai la febbre ti fa prendere la tachipirina ottenendo il risultato che oltre a sballare il sistema immunitario (l'ipofisi dice "aumento di temperatura" e vede che si abbassa) togli l'innalzamento di temperatura che è una difesa del corpo per ridurre l'attività dei virus. Hai la tosse? Sciroppo per la tosse. Che è una difesa del corpo per liberare la mucosa dai batteri. Tu credi di essere guarito in effetti hai indebolito ulteriormente il tuo corpo. E potremmo andare avanti all'infinito. Le malattie sono segnali che il corpo manda che c'è qualcosa che non va. Come se hai la spia rossa che ti segnala acqua in ebollizione nel motore e il medico con le medicine è come un meccanico che ti stacca la spia rossa. Tu non la vedi più accesa e pensi che il problema sia risolto. Per me il buon uso è ricorrere a medici o medicine solo se c'è una grave emergenza, come un incidente. La salute si costruisce in ben altro modo. Questo è il mio parere in linea con l'igienismo [url] http://www.igienenaturale.it/igienismo.html Ma come si fa a iniettare un siringone di esavalente in un corpicino di 3 mesi? Mai mi sognerei di consigliare al mio bel nipotino di iniettare vaccini con i loro metalli pesanti, impurità, batteri,.. Quando poi sarà grande se li vorrà fare sarà libero. Tempo fa si rischiava rogne con il tribunale dei minori fino vedersi poter togliere la patria podestà. Ora per fortuna uno può scegliere liberamente.

quote:Risposta al messaggio di ergosum inserito in data 11/12/2014  22:42:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, mi piace e concordo con ciò che dici ma un buon uso dei farmaci significa proprio prendere la medicina solo quando è necessario. Personalmente non prendo e non dò tachipirina a mia figlia se la febbre non è altissima oltre i 38,5°. Altre mamme che conosco io fanno così. Non è che perchè c'è un po' di febbre devi subito prenderla altrimenti rientriamo nell'"abuso di farmaci" Il bruciore di stomaco è un segnale che qualcosa non va, è chiaro che va capita la causa. Personalmente ho forti dolori cervicali ed ho chiesto alla mia dott. accertamenti, farmaci...perchè quando stai male basta che passi mangeresti anche un Motocispo ( gh[:D]) ...ma lei mi ha invitata prima di tutto a fare un po' di ginnastica per vedere se il problema migliorava. E' chiaro che se io fossi in malafede direi "la mia dott non mi ha curata, io sto male e lei sottovaluta!". La diagnosi va fatta con calma e dopo attenta valutazione si indirizza allo specialista. Comunque per la cronaca se faccio ginnastica il mio problema migliora molto. A volte deleghiamo alla medicina ciò che noi per pigrizia o impazienza potremmo risolvere noi. Il problema è anche un altro però. La gente è spaventata, confusa. Ad ogni più piccolo problema corre dal medico ( e qui per riuscire ad andare dal medico c'è da aprire un altro argomento sulla velocità e i tempi del vivere di oggi) spaventata. "Sa, quel tal dei tali è morto ed aveva una semplice febbricina...non sentiva niente...aveva ..." insomma la paura è tanta quindi anche quando non hai quasi niente credi di essere per morire, non sto scherzando. Lavoro in uno st medico e so come funziona. Mancano riferimenti, i mass media incalzano, la gente si confonde sempre più. Questo secondo me è il vero problema degli abusi di farmaci, il terrore che anche quando il medico non vede niente tu stia per morire. Così viene meno la fiducia... Questo mio discorso non ha nulla a che vedere naturalmente con quei "medici" che invece di guardare il paziente guardano i protocolli. I protocolli è vero ci sono ma la salute del paziente viene prima. Questo alcuni medici( soprattutto giovani e non stanchi di combattere con situazioni terribili) sanno e mettono in pratica. PdA

quote:Risposta al messaggio di ergosum inserito in data 11/12/2014  22:42:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>ciao. Con me sfondi una porta aperta, il farmaco è l'ultima ratio e dei miei figli uno ha subito le vaccinazioni obbligatorie perché c'era ancora l'obbligo nella mia regione, il secondo è vaccino-free, si valuterà nel tempo cosa fare. Ho accanto a me nelle scelte sulla loro salute un pediatra con 30 anni di esperienza ospedaliera che, ad un certo punto della propria esperienza professionale, ha deciso di percorrere altre strade. Nulla è mai stato fatto a cuor leggero ma con cognizione di causa e responsabilità. elena

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 11/12/2014  20:00:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda, credo che forse stiamo discutendo su due livelli differenti. Un livello "teorico" di ragionamento generale ( a cosa / chi mi affido ?) e un livello "quotidiano", su cui concordo perfettamente con te e i tuoi esempi mi sembrano assolutamente calzanti; credo che chiunque di noi potrebbe portare storie simili. Volendo devo dire che non sempre la medicina fai da te è una cavolata. I primi a dover imparare ad ascoltare il nostro corpo dovremmo essere noi; se uno non è un ipocondriaco, spesso riesca a interpretare meglio di chiunque altri i sintomi di quando qualcosa non va; il che non vuol dire poi prendere medicinali come caramelle. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di poesiadAmore inserito in data 12/12/2014  10:22:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eh eh....riuscire a prenderlo un motocispo! Sono esserini guizzanti e spernacchianti e con quel loro atteggiamento possono risultare irritanti, viene voglia di "sgranocchiarne" qualcuno....ma una volta acchiappati risultano morbidi e affettuosi....[:)] Deve esserci un allineamento planetario rarissimo, i punti di convergenza si moltiplicano e si espandono...una multiconvergenza cosmica e' in atto...forse addirittura un allineamento con il centro della galassia predetto con un bel margine di errore dagli antichi astronomi/mistici Maya...[8D] mi permetto Cristina di dirti qualcosa a riguardo i dolori cervicali, hai fatto bene a chiedere al medico e il medico ti ha dato una risposta di buon senso, prima dei farmaci prova la ginnastica. E qui' sta un punto nodale, carichiamo il medico di base che ricordiamoci e' generico di troppe responsabilita', lo sopravalutiamo pensando che conosca tutto ma cosi' non e', ed e' normale. Non puo' conoscere tutto e qui' si dovrebbe entrare da parte del paziente nell'interattivita'. I dolori cervicali sono comunissimi e sono superconosciuti da una parte della medicina paradossalmente poco conosciuta dagli stessi medici, la Fisioterapia. Dolori cervicali potrebbero essere "semplici" contratture, oppure protrusioni (embrione dell'ernia) o addirittura ernie stesse. Il Fisioterapista e' una figura medica che interagisce fisicamente con il paziente....i medici non lo fanno quasi piu', non toccano piu' le persone (non tutti). Una ginnastica generica senza una diagnosi precisa potrebbe essere dannosa, alcuni movimenti potrebbero essere non indicati e controproducenti, attraverso una seduta con un buon Fisio specializzato in "Terapia Manuale" si hanno indicazioni abbastanza precise, e' in grado di capire se e' solo contrattura muscolare o se c'e' qualcos'altro. Se percepisce qualcosa anche solo lontanamente anomalo ti invita a farti prescrivere un'esame diagnostico approfondito....di solito una risonanza perche' le radiografie non "vedono" le protrusioni. Il medico di base tende a prescrivere radiografie perche' sono pressati dal ministero per contenere i costi...ma le radiografie sono spesso inutili....non sto condannando il medico di base perche' e' sempre tra l'incudine e il martello, da una parte ha letteralmente plotoni di ipocondriaci e ansiogeni che vogliono attenzioni e dall'altra il sistema sanitario nazionale che puo' addirittura investigare se risultano prescrizioni particolari superiori alla media...e' davvero una brutta posizione e fanno quello che possono. Tornando ai dolori cervicali se sono solo contratture in poche sedute si risolve tutto ma sopratutto istruisce sui movimenti corretti e scorretti specialmente in caso di protrusione, un buon Fisio oltre ad agire direttamente educa alla conoscenza corporea, aiuta ad acquisire maggior consapevolezza del proprio corpo, ad ascoltarci e non sempre pensare a cosa dobbiamo fare dopo....riporta al presente e il corpo e' lo strumento con cui si percepisce il presente....la mente tende a divagare tra passato e futuro, l'attenzione al corpo la focalizza sul presente.... A volte anche i medici perche' sono innanzitutto persone hanno bisogno di stimoli, aiuti a identificare meglio il problema e solo noi possiamo darli letteralmente dall'interno del nostro corpo....prima cosa e': conosci te stesso.... Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."