Vegan perchè no?

quote:Risposta al messaggio di chiara p inserito in data 28/08/2012  11:14:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo quasi tutto, è una scelta e non deve una imposisione. Sul triste forse non si è capito, non sono io che sono triste a vedere loro, solo loro ad essere tristi. CIao

quote:Risposta al messaggio di chiara p inserito in data 28/08/2012  11:14:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Brava Chiara per l'intervento molto equilibrato. Aggiungo solo che se è vero che deve essere una scelta e non un'imposizione (per tuo marito, tuo figlio e per chiunque altro) è vero pure che molti non sono consapevoli degli aspetti salutistici, etici e ambientali correlati alle proprie scelte. Ho visto fra amici e parenti che quando si trasmetteno certe informazioni riportando le fonti, mostrando libri ecc. c'è chi continua imperterrito per la sua strada ma molti si interessano sempre più alla questione e cominciano a modificare abitudini radicate.

per quanto riguarda me personalmente ho perso un po' l'entusiasmo nel parlare della mia scelta agli altri.. forse all'inizio quando avevo preso proprio la decisione presa dall'entusiasmo ne parlavo tanto, cercavo di spiegarmi, di rendere consapevole la gente di cosa ci fosse dietro la bistecchina che comprano al supermercato, insomma mi piaceva dibattere la cosa ma ora, dato che non ho scritto in fronte che sono vegetariana, nn ne parlo nemmeno più... il più delle volte mi capita che dei miei commensali chiedano i motivi della mia scelta a tavola quando magari ordinando al ristorante mi informo sulla presenza o meno di carne o pesce nei piatti loro ordinano la loro bella bisteccona e intanto che se la magnano chiedono il come mai e poi le solite frasi: - hai ragione ma la carne è troppo buona e non posso rinunciare - l'uomo è onnivoro non siamo capre - che ne sai che anche una zucchina non soffra quando viene tagliata dalla pianta - già la vita è triste se uno pure si deve fare problemi per ciò che mangia e non godersi il cibo che gli resta? - ma il pesce lo mangi? e il pollo? (che poi chissà perchè il pollo non fa pena a nessuno e pare assurdo ma è davvero una domanda che generalmente mi pongono) - ma con tutti i bambini che soffrono la fame ti devi prodigare per gli animali e non mangiare nemmeno la carne (ok allora informarmi su cosa tu faccia di concreto per aiutare i bambini che soffrono la fame che magari ti aiuto anche io!) insomma è come combattere contro i mulini a vento per cui io sono arrivata alla conclusione che ognuno deve fare i conti con le proprie scelte anche se rimango dell'idea che onnivori convinti non ce ne siano davvero, semplicemente per cultura la gente mangia la carne e non si pone nemmeno il problema, lo dimostra il fatto che ci si scandalizzi quando un cinese si mangia un cane e noi mangiamo tranquillamente vitellini, coniglietti e agnellini (pensate un indiano cosa penserebbe di noi nel veder sfruttare e mangiare una mucca!) senza porci il minimo problema anzi ci definiamo amanti degli animali perchè compriamo le scatolette di tonno dove viene specificato che non sono stati ammazzati delfini e poi tranquillamente mangiamo diversi esseri viventi senza nemmeno porci il problema (che poi il tonno che vi ha fatto di male perchè il delfino no e il tonno si?) metterla sul piano salutistico, a parte che non ho le competenze mediche per farlo, e poi so già che la risposta sarebbe: con tutte le schifezze che mangiamo e che respiriamo non sarà certo questa bistecca ad ammazzarmi io posso dire di essere in perfetta salute (ora nn per portarmi sfiga [:D]) di stare benissimo, di non essere triste a tavola (ma devo ammettere che io la carne l'ho sempre mangiata mal volentieri per cui non mi frega molto non mangiarla e mio marito dice sempre che io di mangiare non ci capisco niente!) di avere tutti i valori del sangue a posto, entrambi i bimbi sono stati allattati da me esclusivamente al seno per sei mesi e poi in abbinamento allo svezzamento, di essere normopeso, e di stare benissimo a livello psicologico e fisico in questa scelta che è una parte di me, non sarei io se mangiassi carne tranquillamente

quote:- hai ragione ma la carne è troppo buona e non posso rinunciare - l'uomo è onnivoro non siamo capre - che ne sai che anche una zucchina non soffra quando viene tagliata dalla pianta - già la vita è triste se uno pure si deve fare problemi per ciò che mangia e non godersi il cibo che gli resta? - ma il pesce lo mangi? e il pollo? (che poi chissà perchè il pollo non fa pena a nessuno e pare assurdo ma è davvero una domanda che generalmente mi pongono) - ma con tutti i bambini che soffrono la fame ti devi prodigare per gli animali e non mangiare nemmeno la carne (ok allora informarmi su cosa tu faccia di concreto per aiutare i bambini che soffrono la fame che magari ti aiuto anche io!) insomma è come combattere contro i mulini a vento >

> Sono affermazioni che non definisco puerili perché è naturale che di primo acchitto uno le tiri fuori, frutto solo di abitudini radicate e non conoscenza. La carne non è buona fa ribrezzo se mangiata cruda e sanguinante, con interiora, peli ecc, A renderla appetibile sono cottura, sale, spezie, aromi, affumicatura ecc Non siamo capre ma un po’ scimmie si [:)] L’uomo ha cominciato a mangiare carne da circa 30mila anni, con un impennata negli ultimi 60 anni. 30mila anni corrispondono a 1% della sua presenza sulla terra se consideri solo l’homo sapiens. 0,01% se consideriamo le scimmie antropomorfe. Una zucchina non ha un sistema nervoso di un animale. E in ogni caso l’alimento principale è la frutta, fatta apposta per essere mangiata, diffondendo i semi. Se parli di godimento, allora ci allarghiamo ad alcol, fumo, droghe, ecc. I bambini che soffrono la fame sono anche frutto più o meno diretto della richiesta sempre maggiore di carne (vedi i motivi detti)

quote: metterla sul piano salutistico, a parte che non ho le competenze mediche per farlo, e poi so già che la risposta sarebbe: con tutte le schifezze che mangiamo e che respiriamo non sarà certo questa bistecca ad ammazzarmi>

> La maggior parte dei medici soffre delle stesse malattie che cerca di curare. Proprio all’interno della scienza medica trovi i più forti contrasti. Meglio di tutto guardare con attenzione i dati rigurdanti l’osservazione di milioni di persone che portano a risultati inequivocabili (già riportati in diversi post) Distinguiamo. “con tutte le schifezze che mangiamo” è proprio il nemico numero uno da combattere e fra fra queste c’è la carne. Ma ci sono pure tante altre cose. Certo che l’aria inquinata non va bene ma non è un buon motivo per aggiungere veleni nelle tonnellate di roba che mandiamo dentro durante la vita.

Ford o Fiat Traz anteriore o traz posteriore Libera o campeggio Da soli o in compagnia Apple o Samsung E da pochi giorni GRANDE NOVITA' ![:D] Si bisticcia pure per VEGAN o NON VEGAN! Ed ognuno argomenta calorosamente le proprie convinzioni. A volte però mi sembra di sentir parlare mio cognato che vende Herbalife. Ti deve convincere per forza... Dico anche io la mia: Ho un piccolo ( spero ) problema di salute che stanno investigando, domani dovrei saperne un po' di più. Da unj po' di tempo è come se avessi sentito necessità di cambiare un po' l'alimentazione. Ho sempre mangiato carne ( i cadaveri li mangiano gli avvoltoi ) , uova e formaggio. Ho iniziato semplicemente a ridurre un po' l'apporto proteico, specie di origine animale. Mangio la carne ( come dicono si dovrebbe fare )un paio di volte alla settimana, alternandola con il pesce. Per il resto legumi , verdure crude e cotte ,pizza, pasta ( specie con le verdure ) e poco altro.. E dico la verità mi sento un po' meglio , quantomeno un po' più "alleggerito" anche nella digestione. Mia moglie è vegetariana, scelta che ha la mia ammirazione , ma che mi porta ad alcune domande: Ma se un VEGAN aborre la carne, perchè si trovano in giro TOFU e SEITAN da fare a bistecca, hamburger e addirittura in foggia di affettato? Non è che sotto sotto la carne manca un po'? Saluti Eco

quote:Ma se un VEGAN aborre la carne, perchè si trovano in giro TOFU e SEITAN da fare a bistecca, hamburger e addirittura in foggia di affettato? Non è che sotto sotto la carne manca un po'?id="red">id="size2">>

> Hai un pò centrato un aspetto. Il scimiottare cibi da onnivori ha pure una funzione psicologica per qualcuno. Un pò come le lasagne o la carbonara vegan. Sono meglio della carne, rispettano l'etica, ma non sono comunque cibi naturali. Perchè industriali, cotti, pastorizzati, confezionati..cibo morto insomma.

ma secondo me la scelta veg* o non veg* è un po' diversa rispetto ad apple vs samsung o campeggio vs sosta libera! è vero che oggi il vivere veg va molto più di moda rispetto a 10 anni fa, e lo dimostra il fatto che le industrie si siano adeguate mettendo magari l'indicazione V per segnalare che un vegetariano lo può mangiare, che in alcuni formaggi viene usato il caglio vegetale invece che quello animale o che nei ristoranti non ci siano grossi problemi ad ordinare piatti vegetariani, però per chi davvero ci crede non è una moda o una semplice scelta come scegliere il vestito da indossare... anche secondo me non servono a nulla i vari hamburger di soia o le cotolette di soia (per altro belle caloriche!) questi prodotti da grande distribuzione servono più che altro per convincere la gente che vorrebbe mangiarsi una bella milanese ma che è bella grassa e con un colesterolo altissimo che può avere un'alternativa sana (io direi meno dannosa non sana!) così come tutti i vari latti di soia e riso ed i loro derivati vengono utilizzati dagli intolleranti al lattosio il seitan invece è un'altra cosa e a me personalmente fa ******! il tofu mi piace un pochino di più, ma nn ne mangio molto, mi piace magari metterlo con i pomodori a modi caprese e poi seitan e tofu non sono stati inventati per occidentali vegetariani ma vengono utilizzati da sempre nelle cucine orientali.. a me, per esempio, piace impostare il pasto con una verdura calda ed una fredda e pasta o riso ogni tanto in ogni caso, il fatto di avere un hamburger di soia sulla tavola non è vera e propria mancanza della carne, è un semplice fatto di abitudine e cioè siamo abituati al pasto composto da primo, secondo, contorno e frutta per cui se si vuole seguire questo schema si sostituisce il secondo con qualcosa che lo ricordi.. è un'impostaizone che abbiamo avuto fin da piccoli, il pediatra nello svezzamento fa seguire questo schema trovo inoltre che nn mangiare carne e pesce sia semplicissmo, sostituire i latticini anche mentre è un casino per le uova perchè è impossibile cucinare una torta oppure polpette di verdura o sformati senza le uova che tengano insieme il tutto.. se consumate e comprate uova, costa poco farlo, comperate quelle da allevamento all'aperto non da allevamenti in gabbia (batteria) fateci attenzione, magari uno nn ci pensa ma costa poco ed è già meno peggio degli allevamenti in batteria In inghilterra, per esempio, nn si vendono più uova da allevamenti in batteria perchè la gente nn le comprava e hanno ormai solo uova da allevamenti a terra o all'aperto l'uso delle uova da allevamenti in gabbia è tutto francese, italiano e (credo) spagnolo lo so che alcuni potranno sorridere alla mia preoccupazione per le galline allevate in gabbie microscopiche con tecniche disumane ma davvero fateci caso (in ogni caso Ford Traz anteriore Libera Da soli Apple o Samsung nessuno dei due Blackberry [:D])

Scusate ho una curiosità. il vegano non mangia carne/pesce perchè contrario all'uccisione degli animali...., non capisco però perchè non beve latte, latticini in genere e uova. Solo per curiosità

quote:Risposta al messaggio di chiara p inserito in data 28/08/2012  16:17:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:per cui io sono arrivata alla conclusione che ognuno deve fare i conti con le proprie scelte>

> Secondo me tutto il discorso fila se ci si ferma qui. Io non metto in discussione quello che fai te, non mi sognerei mai di fare le osservazioni che giustamente denunci, e tu non le fai a me se io mi pappo una fiorentina. Oppure, da entrambe i lati, se proprio sene vuole discutere, si mantengono i toni adeguatamente pacati (non che lo dica a te nello specifico ma in generale, visto che queste discussioni tendono a finire male). Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

@grinza: bere il latte è quasi peggio che mangiare carne le mucche, come noi, sono mammiferi e fanno latte solo dopo una gravidanza una mucca da latte vive molto poco, continuamente ingravidata e continuamente spremuta (letteralmente) per la produzione di latte il vitellino le viene ovviamente sottratto e cresciuto a latte artificiale (per poter avere tutto il latte della mucca) e se femmina a sua volta sarà una mucca da latte altrimenti diventerà la bistecca di vitello (che altro non è che il cucciolo della mucca) o bistecca di manzo (se viene utilizzato prima come riproduttore) per le uova le galline vengono messe in gabbie molto piccole, su fondo a grata, vengono amputati loro i becchi perchè nn si feriscano tra di loro una gallina da allevamento in batteria nn vede mai la luce del sole, vive tutta la sua breve vita chiusa in un capannone per avere nuove galline vengono ovviamente fatti fare i pulcini e molti pulcini maschi direttamente triturati (perchè inutili alla produzione di uova) e diventano cibo per le galline.. insomma lo stereotipo della mucca allegra che si fa mungere a mano alla mattina vicino al suo vitellino o quello della gallina che beata becchetta vermetti da terra non ha nulla a che fare con quello che c'è dietro al bicchiere di latte o all'uovo un allevamento di questo tipo non permetterebbe di soddisfare la richiesta di latte e uova che abbiamo nei paesi sviluppati per cui gli animali vengono sfruttati all'inverosimile

quote:Risposta al messaggio di chiara p inserito in data 29/08/2012  10:18:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dai non è vero nemmeno quello che dici tu, diciamo che c'è una via di mezzo Io le uova le prendo dal contadino che ha le galline tranquille e beate, in particolare quando vado in Grecia da mia sorella latte (di capra) e uova sono prodotti con animali liberi e non gravidati continuamente. Poi se si vuole sempre vedere l'altra faccia della luna.... Ciao

@dani: però vedi se io mi mangio un'insalata nn urto la tua sensibilità, se tu ti mangi una fiorentina invece sì.. è normale che un vegetariano o vegano abbia un po' il dente avvelenato.. io vedo la bistecca non come un piatto da ordinare al ristorante ma con quello che era prima di diventare bistecca per te e mi dico: ma se ti piace mangiar cadaveri ma perchè almeno non hai il coraggio di vederlo morire per diventare cibo per te? è facile mangiarselo quando non ha più assolutamente l'aspetto di ciò che era prima.. e ancora: ma se si può campare benissimo senza mangiare animali perchè provocare così tanta sofferenza? perchè sfruttarli così tanto? perchè? chi mi dice che un pollo soffra meno di una persona o che un vitello sia poi così diverso dalla mia cagnolina (alla quale non pesterei nemmeno una zampa?) quando ho tutti questi ragionamenti in testa mi viene difficile stare calma e seguire il ragionamento che come tu accetti il mio essere vegetariana io devo accettare il tuo mangiar la fiorentina... tanto per fare un esempio io amo i cani alla pazzia e vivo in simbiosi con loro tu non li ami particolarmente e ne tieni uno legato alla catena (tutto a norma di legge per carità ma pur sempre legato alla catena) perchè secondo te il cane è giusto viva così tu mi dici: io nn rompo le scatole a te che con il cane ci dormi e tu non romperle a me se secondo me un cane deve vivere alla catena è diverso, io mi arrabbierò molto di più con te che viceversa a te fondamentalmente del cane interessa molto poco a me invece molto è normale che io abbia un atteggiamento più arrabbiato nei tuoi confronti

quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 29/08/2012  10:26:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> grinza tu magari hai questa accortezza ma quanti comprano la bistecca o le uova al supermercato?? il mio non era un discorso contro di te.. hai chiesto le motivazioni e ti ho dato le mie inoltre anche le galline di tua sorella prima o poi finiranno in padella una gallina, come noi, è fertile e per cui produce uova, solo fino ad una certa età poi la produzione cala (credo fino a terminare completamente) oltretutto non producono uova tutto l'anno in inverno la produzione cala molto insomma un allevamento come quello che fa tua sorella non produrrebbe una quantità tale di uova da poter soddisfare la richiesta che c'è non è vedere solo un lato della medaglia è avere una visione completa del problema

quote:Risposta al messaggio di chiara p inserito in data 29/08/2012  10:28:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io le mucche le ho di fronte a casa, ancora un po' le conosco per nome. Ho anche dormito nelle stalle insieme a loro per quello. Ci sono molte sensibilità a questo mondo, io francamente sono contrario al politically correct infinito. Se no andrei ad abbattere tutti le costruzioni in cima allo Zugpitze o lancerei missili contro gli elicotteri che fanno eliski, solo perché urtano la mia sensibilità enormemente. Tieni conto che sentito le cose che mangia ergosum, io sono allergico (direttamente o in modo crociato) a buona parte della sua dieta, per cui non potemmo in alcun modo stare a tavola insieme. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di chiara p inserito in data 29/08/2012  10:32:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per codesto nemmeno le mie contro di te, sto solo dicendo che invece di essere "Integralisti" (non la prendere come offesa non ho trovato altri vocaboli) potreste trovare alimenti, per esempio le uova dove le galline non hanno subito barbarie. Ho un amico vegano che mangia anche il pollo quando la gallina è morta di vecchiaia (certificata). Insomma per me non esiste il bianco e nero ma anche il grigio. Mangio la carne (poca) probabilmente perchè così sono stato abituato e sinceramente non vedo il motivo (forse per ignoranza ma sicuramente perchè non voglio rinunciare) di cambiare le mie abitudini alimentari, la verità la vedo sempre nel mezzo! Ciao

Ieri sono andata a comperare del pesce, avevo una cenetta in mente. Mia figlia in attesa con me, neanche avesse letto questo post, mi fa: "mamma però qui lavorano con cadaveri!" insiste " si perchè se ci pensi questi sono cadaveri di animali". Io rimango basita a momenti la butto tra i "cadaveri ittici" non so nemmeno cosa le ho farfugliato per fortuna cià dato un taglio da sola! Vabbè questo era un aneddoto tanto per ridere (?) un po'. Io dico una cosa. Mi sembra che stiamo perdendo il senso della misura. Non dobbiamo mangiare carne per una forma di rispetto degli animali che soffrono quando vengono uccisi al pari del nostro adorato cane, gatto, pappagallo, topolino ecc Continuo a sostenere la necessità di modificare, con leggi specifiche, la tipologia di allevamento, la modalità con cui vengono abbattuti gli animali, aumentando e migliorando i controlli su alimenti e derivati, con studi da parte di specialisti che siano un minimo a favore della salute e non solo dell'economia, tacendo spesso troppe verità. Ho l'impressione che a volte ci sia un alterazione di quella che è la realtà, le abitudini alimentari che sicuramente hanno bisogno di essere corrette ma non credo completamente stravolte. Soprattutto perchè la motivazione non è di tipo salutistica ma ideologica, e qui non riesco a farmene una ragione. Poi la libertà di potersi nutrire come uno desidera è sacrosanta e da ogni parte quindi è ingiusto parlare di "integralismo". Ognuno di noi diventa "integralista" quando non accetta l'idea dell'altro.

essendo vissuto in un paesino come era rho quando ero un ragazzino e coi nonni che facevani i contadini,ho visto personalmente uccidere dal macellaio molti animali che poi finivano in bistecche o quant'altro,ma questo non mi impediva di mangiare quella POCA carne che c'era,e anche le galline anatre oche tacchini conigli venivano regolarmente uccisi per essere mangiati.Se poi non devo mangiare i vari prosciutti,salami, costine e tutto il resto del maiale perchè viene ucciso vorrei sapere se lo devo mangiare vivo.Resto sempre del parere che in tutte le cose ci vuole moderazione senza fare del terrorismo alimentare.[:p] naufragar m'è dolce in questo mare moreno

quote:[i]Mangio la carne (poca) probabilmente perchè così sono stato abituato e sinceramente non vedo il motivo (forse per ignoranza ma sicuramente perchè non voglio rinunciare) di cambiare le mie abitudini alimentari, la verità la vedo sempre nel mezzo! >

> in tante cose la verità non sta nel mezzo. Fumare 10 sigarette al giorno fa meno male che fumarne 60, la verità non sta nel mezzo ma non fumarne nemmeno una. Bere alcol idem, drogarsi, ecc idem. E queste sono cose chiare che chiunque credo comprende facilmente. Cos'è il mezzo se chi consuma meno latte e latticini soffre meno di osteoporosi, cancro alla prostata o al seno e se non ne consumi per niente rischi notevolmente meno. Cos'è il "mezzo" nel maltrattare un animale e ucciderlo quando ne potresti benissimo fare a meno? Cos'è il mezzo allevare 20 migliardi di capi di bestiame nel mondo causando il 30% dell'effetto serra e utilizzando 10 volte di più acqua (bene sempre più prezioso) rispetto alla prodiuzione di cibo vegetale? In mezzo c'è che meno fai queste cose e meglio è ma il mezzo non è la scelta migliore! Cito quanto detto da personaggi non proprio insignificanti per l'umanità: Nulla darà la possibilità di sopravvivenza sulla terra quanto l'evoluzione verso una dieta vegetariana. - Albert Einstein La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali. - M. K. "Mahatma" Gandhi E' vero che l'uomo è il re degli animali, perchè la sua brutalità supera la loro. Viviamo grazie alla morte di altri. Già in giovane età ho rinnegato l'abitudine di cibarmi di carne... - Leonardo da Vinci L'uomo è un animale addomesticato che per secoli ha comandato sugli altri animali con la frode, la violenza e la crudeltà. - Charlie Chaplin

Che due maroni

quote:Risposta al messaggio di ergosum inserito in data 29/08/2012  12:08:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se vuoi continuare con ti aiuto Buttare due bombe fa più male che buttarne una Amazzare 20 persone fa più male che ammazzarne una Pestare due piedi fa più male che pestarne uno Dare due pugni fa più male che darne uno fare parecchio sesso fa più male che farne poco (a no questo no, questo va bene) Io sto dicendo che fare tutto con moderazione non fa male, della serie, mangiare poco di tutto, bere con moderazione, fare sport con moderazione. MI pare invece di capire dalle discusioni che si parla di scelta, non stiamo a convincere le persone (almeno io no) tanto ognuno resterà nella propria scelta, e nemmeno a cercare chi ha ragione, probabilmente diventare vegani fa bene alla salute (forse non allo spirito) e mangiare la carne ci porterà ad una morte lenta, che posso dire, "non importa tanto non ho fretta".[;)]