Accertamento Agenzia delle Entrate

X duke Guarda concordo con te. Mi sorge spesso il pensiero, che sarebbe stato meglio raccogliere tutte le informazioni senza clamori andando a casa di chi di dovere a presentare il conto. Niente di piu' facile e discreto. Avremmo salvato capra e cavoli... Aggiungo.. Partendo dal presupposto sbagliatissimo che il sommerso esiste mi chiedo: Tra il 5/7% dei grandi capitali all estero che non rientreranno mai in forma liquida sul mercato non sarebbe stato meglio chiudere un occhio e prendere il 22% del nero e per assurdo farlo circolare ? La cosa che mi ha sempre stupito del popolo del contante era la facilita' con cui spendevano e rispendevano[B)][:0]... Sembrava quasi dovessero liberarsi del mal tolt:o Case, mobili, oggetti di valore, automobili di lusso... E poi di nuovo un lavoro a casa per il gazebo da 15 mila ... Le piastrelle del portico, da 50.000 e cosi via... Tutto sparito ... In Italia[;)] Ormai e' fatta e non si torna indietro, mi auguro che prima di fare la moneta elettronica tolgano le commissioni bancarie sulle transazioni: sarebbero un vergognoso regalo a danno ns!

La soluzione dell'evasione fiscale, in Italia, non si risolve con lo scontrino o con la fattura. Dove tutti evadono, se per verniciare casa mi chiedono 100 con fattura e 70 senza, io scelgo 70: a chi devo regalare 30 se tutti fanno a gara impunemente per fregare il prossimo? Lo scontrino/fattura scaricabile non risolve: se tutti potessimo scaricare gli scontrini, chi pagherebbe l'Irpef? Nessuno. Allora la soluzione dov'è? Chi evade non ha diritto di appartenere al gruppo: quindi, uno o un miliardo di euro evaso deve portare alla perdita di diritto di appartenenza al gruppo. Perdita dei diritti costituzionali, perdita del diritto alla vita, alla proprietà, alla salute. Il giorno dopo, due esempi, e nessuno evaderebbe più! Tutti gli altri ragionamenti sono fuffa. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/03/2014  07:50:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Proponi la perdita del diritto alla vita per una persona che evade le tasse? Ergo pena di morte? E per una persona che fa una rapina a mano armata, o per chi spaccia, cosa proponi? A mio modesto e umilissimo parere, con l'aspetto sanzionatorio non si risolve la proponsione ad evadere. Una volta fatta la legge bisogna applicarla e farla rispettare. Il titolo del topic si riferisce al redditometro e pochi giorni fa ho letto che sono pronte 35 mila lettere da trasmettere ad altrettanti contribuenti a cui verrà chiesto di giustificare dove hanno preso i soldi per sostenere il proprio tenore di vita. 35 mila pratiche su decine di milioni di contribuenti! O siamo un popolo di virtuosi in fatto di fiscalità, ergo tutti paghiamo le tasse, oppure il sistema dei controlli ha costi importanti ed è difficile da applicare. Poi già me lo immagino, 35 mila pratiche che dovranno essere gestite dai funzionari dell'Agenzia delle Entrate, code interminabili agli sportelli, lunghe memorie che scriveranno i conribuenti, alcuni di loro, destinatari di successivi probabili avvisi di accertamento ricorreranno alle commissioni tributarie ed alcuni arriveranno al terzo grado del giudizio. Detto in altre parole, per alcuni contribuenti l'iter per arrivare ad una sentenza definitiva durerà 7-10 anni. Mah!

A proposito del limite sui contanti. Ieri sono stato all'ACI per una pratica. Ho notato un cartello curioso: per il pagamento del bollo non si accettano nè assegni o carte di credito, ma solo contanti fino a euro 999 o bancomat. Ora mi chiedo se uno per motivi vari dovesse pagare uno o più bolli che superino i 1000 euro e poichè i bancomat non ammettono transazioni giornaliere per tali cifre come fa? Come al solito la legge è zoppa, al limite del contante devrebbe seguire l'obbligo (anche con eventuali commissioni) di accettare le carte di credito.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 20/03/2014  08:14:57 Proponi la perdita del diritto alla vita per una persona che evade le tasse? Ergo pena di morte? E per una persona che fa una rapina a mano armata, o per chi spaccia, cosa proponi?>

>Pena di morte? Dove ho scritto 'pena di morte'? Ho scritto perdita dei diritti costituzionali, diritto alla vita, alla proprietà, ecc. Se non vuoi rischiare, espatri, dopo aver lasciato proprietà ed altro. E se ti prendi un infarto ti curi da solo e non con le mie tasse con le quali sono stati costruiti gli ospedali. Evadere è molto più grave che fare una rapina a mano armata o spacciare: stai commettendo un reato contro la Società, il gruppo, l'intero gruppo del quale fai parte senza rispettarne gli oneri. Una rapina è un fatto privato, tra il rapinatore ed il rapinato, l'evasione è un fatto pubblico, tra l'evasore e la Società tutta. Ben diverso. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/03/2014  07:50:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lo scontrino scaricabile, in parte stile spese sanitarie, risolverebbe molte cose. Guarda alle ristrutturazione ad esempio, conviene fare al nero? non più se posso recuperare il 50%... Quindi basta poco. Sull'IRPEF poi, la tua notazione varrebbe in un paese dalla tassazione umana. Io di stipendio netto ho meno di quello che mi viene tolto mensilmente in tasse, quindi anche se spendessi tutto lo stipendio in beni sotto regime di IVA (e non è così, visto che pago come tutti mutuo, bollette, tasse aggiuntive, ecc.) e potessi scaricarmi gli scontrini al 100% l'IRPEF alla fine la pagherei lo stesso. Maurizio. Laika Kreos 3001 (2006)

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/03/2014  09:35:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allora ho mal interpretato le tue parole, evidentemente con diritto alla vita intendevi il diritto di farsi curare. Ho capito che per te il reato di evasione fiscale è peggiore di quello di rapina a mano armata. Proponi di cambiare il codice penale, visto che le pene in merito sono sostanzialmente diverse. Peccato che le galere siano piene di malviventi rapinatori e meno di bruti evasori, forse c'è qualcosa nel sistema che non va come tu vorresti. E pensare che la nota norma conosciuta come "manette agli evasori" esiste sin dal lontano 1982.

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 20/03/2014  07:50:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Senza rancore ma quello che asserisci è a mio avviso assurdo. Non si può commentare mettendosi solo dalla parte che più ci conviene...te paghi le tasse...o meglio non puoi evadere e per questo ti senti discriminato e vuoi giustizia Se invece te fossi un commerciante che si vede in tv chiamre parassita perché cerca di evadere per poter sopravvivere altrimenti chiude , viene bastonato da tutti i controlli, su 100 euro che incassa ne deve ridare 60 allo stato poi voglio vedere se parli ancora cosi. Discorso differente se ti metti nel mezzo e proponi una cosa equa . Quando lavoravo in germania come dipendente il registratore di cassa non era fiscale...lo stato ti diceva...vuoi aprire un ristorante ok...indagine di mercato sul posto e poi ad esempio da valutazione ti chiedeva di pagare 10000 euro di tasse l'anno...a te le valutazioni...pensi di riuscirci allora apri sennò lasci stare. Ma se poi io ,perché sono bravo e lavoro 24h su 24h e guadagno 100.000 euro a te ne do sempre 10.000 e non come accade in italia che lo stato è come una sanguisuga...e veste le parti del socio maggioritario non lavoratore...questo è il vero RISCHIO D'IMPRESA. alex31

Forse non sono stato chiaro. Scontrini fiscali: se nell'anno guadagno 1000 e pago 350 di Irpef, ho netto 650. Se quei 650, spesi fino all'ultimo, potessi dedurli dal reddito, alla fine recupererei buona parte di quei 350: ecco, la mia domanda, con questo sistema chi pagherebbe l'Irpef? Incentivi: il sistema per ammazzare definitivamente le imprese. Se mi convinci oggi a fare quello che farei l'anno prossimo, se convinco te a fare oggi quello che farei fra due anni, se convinco qualcuno a fare oggi quello che farebbe fra due anni, ne viene fuori che oggi si lavora di corso (la Fiat faceva fare gli straordinari anche al sabato, mi pare), ma per i prossimi tre anni tutti disoccupati ed aziende senza lavoro. Questo non lo si vuole capire, anzi, è l'andazzo assunto dagli amministratori per apparire bravi oggi tanto domani il problema sarà addosso ad altri. Tipo gli scellerati che pur di apparire bravi ci hanno annegato nel debito pubblico: loro bravi, oggi il cerino in mano non l'hanno loro ma gli amministratori di oggi. Alex: è un cane che si morde la coda: le tasse sono altissime anche per la forte evasione fiscale impunita quando non premiata, l'evasione è sempre più alta per il peso delle tasse sempre più alto e così via. La soluzione tedesca è 'di Germania' ma non 'italiana': qui si vuole la gestione del potere, a qualsiasi livello. Quando hai definito quanto ognuno deve pagare, addio potere di poter contestare, di intercettare, di taglieggiare (si, anche taglieggiare). Per finire: sulla questione della perdita dei diritti costituzionali da me prospettata, essa non riguarda solo il 'venditore' (fornitore, ecc.), ma riguarda entrambi gli attori del reato: chi paga e chi incassa. Giovanni

Con il metodo "tedesco" da me prospettato non vi sarebbe evasione...proprio per il sistema su cui è fondato...vuoi aprire? mi dai tot euro altrimenti non apri. I registratori di cassa non servono più come i controlli della guardia di finanza...appunto perché tutte le imprese esistenti pagano non in base a quanto guadagnano ma pagano perché esistono quindi il termine evasione...non esiste. In italia abbiamo troppi problemi per poterci rialzare...a parer mio in max 10 anni si scenderà in piazza e ci scapperanno i morti. Dal punto di vista dei dipendenti purtroppo è ormai chiaro che in italia son diventati un lusso che un impresa non si può più permettere e ...cosa assurda lo sa anche lo stato stesso...ma abbiamo i sindacati che (non me ne vogliate) han davvero rivinato l'italia. Vi faccio solo due esempi. L'Alitali non è stata venduta perché gli acquirenti non volevano in caso di acquisto i dipendenti italiani e soprattutto negoziare con i sindacati italiani...però abbiam visto che figura di m... quando è caduto l'aereo Alitalia che si son sbrigati a togliere le scritte perché l'alitalia volava con aerei rumeni. Io vendo i gratta e vinci (monopolio di stato) e quando faccio l'ordine da un anno almeno mi risponde una voce preregistrata e mi dice " la informiamo che la stiamo collegando ad un call center in romania" dove un dipendente rumeno che parla italiano prende il mio ordine e lo comunica in italia che poi mi farà avere quanto ordinato. ROBA DA MATTI!! Lo stato italiano non si può permettere di pagare dipendenti in italia per far questo lavoro e lo fa fare in romania dove gli costa meno...e poi viene da me a farmi rispettare regole quando sa benissimo che ad oggi il dipendente è un lusso che non ci possiamo più permettere. Scusate lo sfogo fuori topic alex31

Hai ragionissima Alex! Infatti, in Germania pochi negozi danno lo scontrino, forse più che altro per una questione di garanzia. Eppoi, di bello, questo sistema ha che l'esercente, l'artigiano, l'azienda in quanto tale sono 'condannati' s migliorarsi sempre per aumentare il proprio reddito e questo porta più lavoro. L'Italia, col più alto tasso di sindacalizzazione, col sindacato più combattivo d'Europa, con una sinistra egualmente più folta e combattiva, si trova con la classe lavoratrice più povera d'Europa. C'entra qualcosa questo? Anche gli ultimi tagli proposti dalla novità Renzi vanno in questa direzione: non innalzare il livello dei poveri affinché stiano meglio, ma creare più poveri per poter governare meglio. Se impoverisci il ceto medio ti trovi i vecchi poveri ed i nuovi poveri. E' una storia vecchia: tu fai finta di lavorare, io faccio finta di pagarti... e tutti poveri e contenti. Giovanni

Scusate ma ho qualche dubbio sul sistema tedesco ( che comunque non conosco ) , assomiglia tanto ai famigerati studi di settore. Faccio un esempio: mio suocero possiede un negozio in centro, ci teneva una piccola attività di paralumi, non pagava affitto, pagava uno stipendio ( lui ormai è vecchio per lavorare ) e si portava a casa 5/8.000 euro all'anno netti, che integravano la pensione. Ha dovuto chiudere, perchè un negozio in quel posto secondo gli studi di settore doveva rendere di più ( e a quasi 80 anni uno non ha voglia di contestare gli studi di settore ) , così non da più lavoro a una persona e non paga le tasse su quel piccolo reddito supplementare. Chi ci ha guadagnato ? Sono stato commerciante anche io, e da grossista ho combattuto una vita contro i clienti che non volevano fattura, non sono favorevole all'evasione, ma il sistema è iniquo, le tasse sono troppo alte, se non rivedono drasticamente le aliquote e se non eliminano le migliaia di tasse nascoste ( bolli, marche d bollo, diritti, tasse sulle tasse .... ) non se ne uscirà mai fuori. una volta sostenevo che prima si paga il dovuto e poi si lotta per migliorare il sistema. oggi il sistema è troppo esoso, si riducano prima le tasse .

quote:Risposta al messaggio di fabiseb inserito in data 21/03/2014  09:43:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tutto vero, ciao!

Mi spiace se continuo ad approfittare uscendo fuori topic[:D] Io purtroppo essendoci nato nel commercio e avendo fatto anche il dipendente sia in italia che all'estero ora che ho 45 anni ...un po' di esperienza me la sono fatta in proposito. Una volta evadevi per giustificare il rischio d'impresa...oggi "cerchi" di evadere per sopravvivere. Purtroppo tutti questi "paletti" messi dallo stato per contrastare l'evasione...NOSTRA e non la LORO (politici) fa si che non si riesca più ad evadere...quindi non resta altro da fare che ridurre la propria azienda al minimo possibile...non avere dipendenti, seguendo il detto "dove arrivo arrivo ...altrimenti alzo le mani" e se la gente fa la fila o deve attendere giorni per avere ciò che chiede amen (infatti i ricambisti hanno ripulito i magazzini e si fa più che altro su ordinazione) Nella mia azienda ormai siam rimasti solo io e mio fratello in quanto i genitori stan diventando troppo anziani per cui che fai? assumi sebbene i guadagni non siano buoni alloscopo di fornire ugualmente il servizio...LA BEFFA ...il commercialista ci chiama e ci dice dovete fare un versamento d'IVA di 15000 euro per essere congrui e non avere problemi COSA?? è si avete troppi dipendenti e quindi spese in confronto ai guadagni per cui lo stato non ci crede e lo intende da parametro un'evasione. OK...pago torno a casa in****...e riduco il personale della metà...poco importa se la gente si lamenta!! L'intensificarsi di controlli di ogni genere ci ha portato inoltre a cambiare tipo di società creandone una del tipo a scatola cinese allo scopo di avere una via di fuga nel caso si prendesse una multa ingiustificata o accadesse qualcosa a livello giudiziario. Guardate quanti imprenditori si suicidano...il rischio è diventato insostenibile. Il sistema tedesco, ripeto è perfetto ,TUTTE le aziende esistenti e operanti pagherebbero le tasse (altrimenti non potrebbero lavorare) e il termine evasione andrebbe in pensione. Si stimolerebbe a lavorare di più perché se sto a lavorare 24h al giorno ...GUADAGNO di più, più concorrenza, prezzi più bassi...MAGGIORE OCCUPAZIONE!! VIVREMMO TUTTI MEGLIO!!Purtroppo è un sogno irrealizzabile[V][V] alex31

quote:Risposta al messaggio di fabiseb inserito in data 21/03/2014  09:43:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Appunto!! non paga l'affitto ,ha un dipendente ... ha un solo costo ...ma le materie prime le pagava con regolare fattura? ... non puoi dire allo stato che guadagni poco vendendo a nero altrimenti ti si alzano i costi ...l'evasione la devi fare dalla radice... acquistando le materie prime a nero oppure pagandole ma non porti la fattura dal commercialista cosi non è un costo ...se pensi di non fare poi gli scontrini...altrimenti ti freghi da solo[:D]...è difficile far capire ad un anziano commerciante che i tempi d'oro di tanti hanni fa non esistono più[;)] alex31

Più vi leggo e più mi stupisco di quante idee/proposte interessanti passano sul Web e di quante carrate invece facciano i Ns amministratori. Io nell'ultimo anno e mezzo ho rimandato/rinunciato l' ampliamento dell'attività mirato ad assumere dei collaboratori, con lo scopo di prendermi qualche ora in più di tempo per me e famiglia, consapevole di aumentare le spese e ridurre i profitti. Fatti 2 conti, tra Irap, Tarsu (immondizie), costo del personale, corsi vari , rischi connessi... ho preferito rimandare. Al momento, per quello che si vede, ho evitato di firmare la condanna a morte dell'attività.

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 21/03/2014  15:29:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> SAGGIA DECISIONE ...io ho appunto acquistato il camper per star più con i miei figli alex31

Idem! Dal 2005 quando è nata la mia prima figlia, ho spostato l'attività a casa. Guadagno meno, ma mi godo di più le bimbe! LuPin