Andrea Ciattini Rvista Autocaravan 11/09

GIUSTA GIUSTISSIMA analisi... ciao salutami tua cognata[:D] michele

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 14/11/2009  12:03:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Il problema, a mio avviso, è ancora più ampio e variegato. La gente può e deve acquistare quello che vuole, fosse pure un entry level "di cartone", ma lo deve fare con assoluta COGNIZIONE DI CAUSA, ovvero sapendo esattamente cosa va ad acquistare. Il tempo libero si può trascorrere anche facendo campeggio in tenda in alta quota d'inverno, ma bisogna essere assolutamente consapevoli dei pro e contra. In questo non aiutano certo le pubblicità che ritraggono camper in sosta su Piazza San Pietro, sotto il campanile di San Marco, davanti alla Scala di Milano o su di una splendida spiaggia caraibica che , unite a specchietti per allodole come, ad esempio, locali adibiti a cromoterapia o ad idromassaggio, fuorviano, e di molto, i neofiti. Neofiti che col tempo e sulla propria pelle, prima o poi, imparano e si inca..no di brutto quando prendono piena coscienza che ciò che hanno acquistato non è esattamente quello che desideravano. Quindi ben venga un po di informazione fuori dal coro, almeno come dichiarazione di intenti, anche se, a parer mio, i forum tematici come COL, grazie anche agli interventi di utenti molto esperti nei vari aspetti del camperismo, questa strada la stanno percorrendo già da un po e per altri, che si sono svegliati tardi..... sarà dura raggiungerli [:D][;)]. CANARINO [8D]

E' vero che molti venditori non hanno personale preparato e che illudono il neofita, ma penso che la prima causa degli inconvenienti e delle illusioni venga dalle case costruttrici iniziando dai pesi e finendo con soluzioni di layout molto discutibili. Occorre più serietà e professionalità senza inseguire le mode annuali.

quote:Risposta al messaggio di Canarino Feroce inserito in data 15/11/2009  11:04:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non sono molto d'accordo,se uno acquista un mezzo più economico,può sicuramente aspettarsi che abbia prestazioni inferiori,può aspettarsi un minore confort,dotazioni minori,,però quelle quattro cose che vi sono dentro DEVONO essere messe insieme con un minimo di criterio,non che sembrino buttate li. ciao Roberto

Nel mio intervento precedente forse, anzi, certamente mi sono spiegato male visto che, guarda caso, sono d'accordo con te [:D][;)]. Ripeto: il problema a mio avviso non è questo, ma l'informare preventivamente e CHIARAMENTE i clienti, soprattutto i neofiti, delle REALI caratteristiche del mezzo che vanno ad acquistare. Non a caso avevo fatto, provocatoriamente ed estremizzando volutamente, l'esempio del campeggio in tenda, in alta quota, d'inverno: tutto è possibile, con qualunque mezzo. Solo che bisogna (saper) valutare i pro ed i contra del mezzo scelto e, consapevolmente, accettarli tutti insieme come una summa di fattori che danno comunque, complessivamente considerati, piacere: altrimenti è un dramma. Sono convinto che se ciò avvenisse, anche qui su COL, leggeremmo meno interventi di gente attapirata per le caratteristiche effettive del proprio camper. CANARINO [8D]

l'esempio della tenda può calzare in questo modo. se compro una tenda estiva e la uso in alta quota allora non posso lamentarmi se mi congelo,ma se la stessa tenda la uso in estate e dopo una notte si scuce allora ho il diritto di lamentarmene anche se è un prodotto non di alta gamma.. più o meno la situazione è questa. ciao roberto

... sono stato fuori x lavoro e solo ora leggo e apprendo dell'esistenza di questo post... per di più postato dal Macu Vi quoto tutti al 10000 %%%. I vostri interventi sono tutti assolutamente in linea con quella che è la mia idea di questo mondo complesso e variopinto. Quoto soprattutto chi di noi insiste per dare informazione consapevole a chi si avvicina per la prima volta ad un camper; ma forse proprio questo è un problema "gravoso", nel senso che spesso chi vende "NON SA" o "NON VUOLE DIRE".... non tutti i venditori di camper sono camperisti, spesso sono commerciali puri e duri. Io, quel poco di esperienza che mi sono fatto in questi anni l'ho fatta tutta sulla mia pelle, leggendo e confrontandomi con altri... punto... nessuno dei venditori mi ha mai dato suggerimenti sull' How-to-use del camper, sulla scelta giusta in funzione delle mie esigenze (magari sono io che sono un pò "asciutto" con le persone e di primo impatto posso non risultare simpatico!) Basti pensare che spesso i concessionari non danno informazioni neanche a chi noleggia i loro camper; consegnano la chiave, si fanno dare la caparra e "Vai con Dios". Un mio collega, la prima e unica volta che nolleggiò un camper chiese a me le pratiche dell'abc... e nonostante tutto non bastò, mi dimenticai di dirgli cose scontate tant'è che dormiva in viaggio, viaggiava con il gas aperto (e il frigo a gas), ecc ecc... il tutto perchè nessuno gli aveva spiegato decentemente come si viaggia con un VR. Case produttrici e Concessionarie dovrebbero davvero inziare a pensare che il camperista non + alle prime armi, si sta facendo furbo... e che i camperisti "vergini" iniziano a scarseggiare visti i tempi... Magari è ora di cambiare marcia e focalizzarsi su altro che non solo sulla vendita "un tot al kilo"! Buoni km a tutti Enzo

quote:Risposta al messaggio di maculani inserito in data 16/11/2009  12:31:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ti rigrazio della disponibilita. appena ne avrò l'occasione ne aproffiterò in maniera quasi vergognosa[:)]. ciao Roberto

quote:Riporto integralmente quanto scritto da questo eccellente giornalista nella rivista di questo mese nella parte finale: ^^^^^^^^ Per contro, chi produce spesso ha ancora una concezione di qualità tutta all'insegna dell'autoreferenzialità>

> salve a tutti. Sono entrato da poco in questo mondo e vorrei sottolineare questo: quando mi accingevo ad acquistare il mio camper immaginavo questo settore dal punto di vista dello "standard di qualità" come quello dell'auto o della moto (oggi anche un auto molto economica rispetta degli standard minimi di qualità). Naturalmente mi sono dovuto ricredere: le cellule dei mezzi entry-level o poco più (questi conosco) sono costruite, secondo me, ad un livello molto mediocre e talvolta non vengono rispettati neanche i più elementari principi costruttivi legati non all'alta ingegneria, ma al buon senso (potrei fare molti esempi). Dunque, mi chiedo e chiedo a voi esperti del settore: che senso ha mettere in commercio mezzi ad un prezzo molto basso, ma qualitativamente molto scadenti, se non quello di giocare sull'inesperienza di chi fa il "primo acquisto" o di chi spera di poter "abitar viaggiando" anche con 35-36 mila euro? grazie e saluti a tutti.[:)]

quote:Risposta al messaggio di floyd2 inserito in data 16/11/2009  21:02:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ha senso perche la maggior parte dei nuovi aquirenti ha esperienze in altri settori e presume che le cose siano più o meno analoghe, percui si pensa che un mezzo nuovo sia meglio di uno usato sopratutto se non si hanno le competenze necessarie per valutare un BUON usato. a parlare con "possessori di camper" è spesso come con i pescatori o cacciatori,il loro mezzo è il meglio che vi e sul mercato,poi quando li rincontri e gli racconti le tue magagne scopri che loro ne avevano avute analoghe se non peggio e il bello è che danno per scontato che sia normale .Normale un par di[8]. i concessionari dei veicoli che ho e avuto in precedenza li vedevo si e no per i tagliandi obbligatori,con l'acquisto del camper con il concessionario e il suo staff a momenti diventiamo parenti[:)]. ciao roberto

quote:la maggior parte dei nuovi aquirenti ha esperienze in altri settori e presume che le cose siano più o meno analoghe, percui si pensa che un mezzo nuovo sia meglio di uno usato >

> però convieni con me che questo è perlomeno un po' strano e atipico nel mercato occidentale dove gli standard qualitativi ormai sono abbastanza uniformemente orientati verso l'alto e prodotti che non rispettano questi standard semplicemente non vengono messi in commercio (vedi ad esempio alcune automobili indiane o la maggior parte della produzione cinese)?

quote:Risposta al messaggio di floyd2 inserito in data 16/11/2009  22:13:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sono situazioni diverse: intanto per le auto vi sono omologazioni da rispettare per cui sotto quella solglia non si puo scendere,i numeri sono diversi e possono investire in tecnogia,per le auto indiane o cinesi vi sono anche motivi commerciali e comunque la TATA e gia sul nostro mercato. ma dal punto di vista motorizzazioni i nostri camper vanno bene . e dietro che nascono i guai e lì che è un mondo a parte e lo scopri spesso solo entrandoci e anche coloro che in questo forum hanno esperenza spesso se la sono fatta sulle loro spalle e portafoglio ,come sta capitando a noi neofiti. Noi ,al contrario ,possimamo accorciare i tempi cheiedendo lumi. ciao Roberto

Chi, come me, ha iniziato a girare in camper oltre 25 anni fa ha evitato,per molti versi, le vicissitudini dei nuovi camperisti del giorno d'oggi, allora le cellule erano costruite con maggior cura e con materiali di buona qualità, certamente non al livello dei top model di oggi ma più che sufficienti a garantire un utilizzo del mezzo senza troppe rogne. Non per nulla si vedono ancora circolare camper dei primi anni '80 che pur con qualche limitazione svolgono ancora degnamente il loro compito. Anche noi, a quei tempi, abbiamo riscontrato dei difetti sui nostri mezzi ma per la maggior parte sempre cose di poco conto facilmente rimediabili , e passando poi all'acquisto di un altro camper ci siamo avvalsi dell'esperienza acquisita, evitando di comprare certe marche che non ci convincevano. Al quarto camper i 27 anni, non ho mai avuto problemi di infiltrazioni o di impiantistica, forse sono stato fortunato , ma penso anche oculato [:D]nello scegliere il mezzo giusto. Cordiali Saluti. Marino2

quote:Risposta al messaggio di Roberto1965 inserito in data 16/11/2009  22:31:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sì, sono d'accordo, ma il discorso "qualità autoreferenziale" ho la sensazione riguardi solo il mondo dei camper o giù di lì; auto e moto erano un esempio, ma davvero non mi viene in mente nessun altro prodotto in commercio dal costo così elevato e dagli standard di qualità così bassi. non so, probabilmente mi sbaglio, ma in quale altra categoria di prodotti è preferibile acquistare un usato di qualità superiore piuttosto che un nuovo "base" per di evitare di ritrovarsi con le viti in mano o con un impianto idraulico inutilizzabile?

quote:Risposta al messaggio di floyd2 inserito in data 16/11/2009  22:46:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> solo in questo, infatti la differenza non la fa solo il mezzo ma l'accoppiata marchio/concessionaria che quest'ultima alla fine compensa il primo,tante vero che la scelta di un buon rivenditore e quasi più inportante del marchio,dato che se hai un mezzo di qualita medio/alta il rivenditore avra poco da fare,se invece scendendo di livello il conc è chiamato a risolvere i difetti. é la cosa che mi fa più rabbia e che per il 90% dei casi sarebbe bastato un po più di accortezza in fase di montaggio. [:o)]comunque è un mondo di pazzi[:D] ciao roberto

Forse, nei miei precedenti interventi, ho dato a qualche amico, mio malgrado, l'impressione di non concepire i camper cosiddetti entry level. Non è certo così, anzi. Quello che non concepisco è il voler continuare a porre in commercio prodotti che hanno standard qualitativi, a mio avviso, assolutamente insufficienti a garantire una loro normale e corretta fruizione nel tempo, giustificando il tutto con il prezzo "basso". Vedete, oggi si ha la possibilità di acquistare un' utilitaria anche con meno di € 6/7000. Chi procede a tale acquisto, pur essendo perfettamente conscio che non ha sotto il sedere un'ammiraglia, ha comunque la ragionevole certezza di non restare a piedi, di non avere infiltrazioni d'acqua, di non scardinare una portiera dopo un tot di aperture, di avere le cinture di sicurezza ben saldate al telaio, di non sedere su cassapanche di legno compensato angolate a 90 gradi, di avere una selleria ergonomica, resistente e quindi degna di tale nome, di avere cavi elettrici adeguati all'impianto e correttamente canalizzati, ecc, ecc Inoltre chi governa il settore automobilistico ha intelligentemente lavorato affinché CHIUNQUE sia in grado di percepire e comprendere fino in fondo le sostanziali differenze esistenti fra la sua economica utilitaria ed una cosiddetta ammiraglia. Ed è proprio questo il succo del discorso: ben vengano camper "utilitari" e dal prezzo “popolare” (si fa per dire), ma che, per quanto privi di fronzoli, abbiano almeno una consistenza tecnica e strutturale tale da poter essere fruiti a pieno e senza particolari patemi d'animo, preceduta ed accompagnata da una campagna di informazione che diffonda i contenuti di questa, a mio avviso, auspicabile svolta tecnico-commerciale. . Certo, direte voi, ma così non si riesce più a proporre camper a € 30,000 (ed a volte anche meno). Ebbene questo è per l'appunto il prezzo che produttori, commercianti ed acquirenti finali DEVONO pagare se vogliono ridare credibilità all'intero settore. CANARINO [8D]