Attenti al gas ed agli accrocchi...

quote:Originally posted by sport15
Follonica: esplode bombola del gas, paura in spiaggiaid="size3"> Tanta paura su una spiaggia di Follonica per l'esplosione di due bombole di gas all'interno di un camper che ha provocato l'incendio di un altro camper e di nove auto, tutte parcheggiate. E' accaduto nel pomeriggio in località Pratoranieri, un'area sterrata utilizzata per la sosta dei veicoli. I mezzi sono tutti di proprietà di bagnanti che in quel momento erano in spiaggia. Il camper su cui sono esplose le due bombole è di proprietà di una famiglia senese. Non ci sono stati feriti ma alcuni veicoli sono andati completamente distrutti. Sul posto sono intervenuti i vigili del fuoco che hanno impiegato oltre due ore per spegnere l'incendio Senza entrare nello specifico,ma sempre più spesso si leggono post di utenti che per risparmiare 10euro fanno "esperimenti" con l'impianto del gas.......attenzione..... Gianluca >

> Ti quoto al 100%, Gianluca...io proprio per la paura del gas nn ho in alcun modo "toccato", mi limito a sostituire le bombole quando sono finite. Appena avrò notizie certe, visto che hai detto che sono senesi, riferirò quanto ho saputo...sperando che serva per tutti....[:)][;)]

Scusa ma gli "accrocchi" sarebbero i campeggi in questo caso...quei luoghi in cui a pagamento stiamo vicini vicini insomma...[:D][:D][:D] Senza polemica...W la sosta libera anche stavolta!!! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Originally posted by sport15
Dimmelo a me W la sosta libera,che non entro in un campeggio da tempo,tanto tempo.... Ma il fattaccio è avvenuto proprio in sosta libera,in un parcheggio di Pratoranieri. Gianluca >

> sai perkè le bombole sono esplose??? e che camper era???

Ciao a tutti, se permettete ve lo posso spiegare io perchè le bombole sono esplose: come dice Gianluca a volte, anzi spesso si sente parlare di persone che per risparmiare 10E si ricaricano le bombole in casa usando artifizi starni e pericolosi. RAGAZZI MI SONO BATTUTO ALTRE VOLTE SU QUESTO ARGOMENTO, NON LO FATE!!! PER LA VOSTRA SICUREZZA E PER LA SICUREZZA DI TUTTI NOI CHE VI SIAMO PARCHEGGIATI VICINO!!!!! Veniamo al dunque: una bombola di GPL caricata in un impianto apposito non viaene MAI riempita per l'intero volume disponibile, questo per permettere al gas contenuto nel suo interno di espandersi con l'aumentere della temperatura (parlo di temperatura ambientale e non della temperatura alla quale puo arrivare la bombola se coinvolta in un incendio) senza che si generi una pressione tale da far esplodere il contenitore (bombola), questo anche se la bombola piena viene lasciata sotto al sole di questi giorni. Caricando la bombola in maniera "casalinga" non si è in grado di stabilire a che livello di riempimento si è arrivati e così è molto facile superare il limite di sicurezza e appena la bombola si scalda un pochettino.........BBUUUUUMMMMMMM con tutto quello che ne consegue...... Spero di essermi spiegato. Ciao Gianluca! Ciao a tutti VF66[;)]

Fermo restando che è preferibile andare a prendere le bombole ricaricate anziché caricarsele, sarebbe possibile caricare le bombole correttamente anche solo dotandosi di una bilancia pesapersone, avendo cura di non caricare più del quantitativo di gas per cui le bombole sono previste. Scrivo questo, si badi bene, non per invitare a caricare le bombole in proprio, ma perché, se qualcuno di quelli che le caricano in proprio legge, sappia che esiste comunque un modo per evitare il ripetersi di inconvenienti catastrofici. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by vf66
Ciao a tutti, se permettete ve lo posso spiegare io perchè le bombole sono esplose: come dice Gianluca a volte, anzi spesso si sente parlare di persone che per risparmiare 10E si ricaricano le bombole in casa usando artifizi starni e pericolosi. RAGAZZI MI SONO BATTUTO ALTRE VOLTE SU QUESTO ARGOMENTO, NON LO FATE!!! PER LA VOSTRA SICUREZZA E PER LA SICUREZZA DI TUTTI NOI CHE VI SIAMO PARCHEGGIATI VICINO!!!!! Veniamo al dunque: una bombola di GPL caricata in un impianto apposito non viaene MAI riempita per l'intero volume disponibile, questo per permettere al gas contenuto nel suo interno di espandersi con l'aumentere della temperatura (parlo di temperatura ambientale e non della temperatura alla quale puo arrivare la bombola se coinvolta in un incendio) senza che si generi una pressione tale da far esplodere il contenitore (bombola), questo anche se la bombola piena viene lasciata sotto al sole di questi giorni. Caricando la bombola in maniera "casalinga" non si è in grado di stabilire a che livello di riempimento si è arrivati e così è molto facile superare il limite di sicurezza e appena la bombola si scalda un pochettino.........BBUUUUUMMMMMMM con tutto quello che ne consegue...... Spero di essermi spiegato. Ciao Gianluca! Ciao a tutti VF66[;)] >

> Ma sono esplose veramente per questo motivo, è stato accertato o è solo un ipotesi? Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Sapete che vid dico?....Quando una cosa di qua, quando una cosa di là, emerge sempre una certa taccagneria fra i camperisti! Per pochi euro si fa un dramma! Ma te lo sei voluto il camper, ora mantienitelo!!! E senza andare a rispiarmare 10 euro come in questo caso (se così fosse) che oltre a perdere il camper, il caro camperista, ha fatto saltare in aria anche quelli degli altri! C' chi vuole una AA con docce calde, bagni, bar , alimetari , poter mettere tavolini e sedie, essere all'ombra e in riva al mare, emagari con la possibilità di mettere il acqua il gommone, e tutto di più e poi....non accetta di pagare la cifra idonea, anzi, se gli vengono chiesti 15 euro si scandalizza! Io non vi capisco. Va bene risparmiare, i soldi non nascono sotto i cavoli, ma io, se esco, esco coscente di USCIRE COL CAMPER, se no me ne sto a casa, e non faccio tante polemiche! M.S.

quote:Originally posted by vf66
Ciao a tutti, se permettete ve lo posso spiegare io perchè le bombole sono esplose: come dice Gianluca a volte, anzi spesso si sente parlare di persone che per risparmiare 10E si ricaricano le bombole in casa usando artifizi starni e pericolosi. RAGAZZI MI SONO BATTUTO ALTRE VOLTE SU QUESTO ARGOMENTO, NON LO FATE!!! PER LA VOSTRA SICUREZZA E PER LA SICUREZZA DI TUTTI NOI CHE VI SIAMO PARCHEGGIATI VICINO!!!!! Veniamo al dunque: una bombola di GPL caricata in un impianto apposito non viaene MAI riempita per l'intero volume disponibile, questo per permettere al gas contenuto nel suo interno di espandersi con l'aumentere della temperatura (parlo di temperatura ambientale e non della temperatura alla quale puo arrivare la bombola se coinvolta in un incendio) senza che si generi una pressione tale da far esplodere il contenitore (bombola), questo anche se la bombola piena viene lasciata sotto al sole di questi giorni. Caricando la bombola in maniera "casalinga" non si è in grado di stabilire a che livello di riempimento si è arrivati e così è molto facile superare il limite di sicurezza e appena la bombola si scalda un pochettino.........BBUUUUUMMMMMMM con tutto quello che ne consegue...... Spero di essermi spiegato. Ciao Gianluca! Ciao a tutti VF66[;)] >

> Ottimo consiglio VF66 (VF = vigile del fuoco immagino????) per quanto accaduto a Follonica mi confermi quello che temevo anche io....(eccessiva carica altrimenti nn vedevo altra possibile causa di esplosione delle bombole)....... dalle nostre parti c'è un rivenditore di bombole del gas che convenzionato con un camper club le vende a 16 euro ciascuna (quelle da 10).......io infatti vado sempre a prenderle da lui..... perkè rischiare così tanto...se la ricaricassi artigianalmente potrei risparmiare quanto???? 4 o 5 euro se mi va bene ed il gioco nn vale la candela...si dice da noi!!!!! Ditemi voi, magari quel collega camperista, che ha fatto la cosa in buonafede o per consuetudine, per risparmiare 10 euro ha bruciato il suo camper, ne ha danneggiati altri due da quello che mi risulta ed anche diverse macchine.....adesso quanto dovrà sborsare per risarcire tutti????? perkè se riescono ad accere che la bombola era ricarata illegalmente...voglio vedere quale assicurazione lo copre????? Io quando la sera vado a dormire, per quanto possibile e quanto da me dipendente voglio essere certo di nn aver intrapreso azioni illecite tali da poter causare danni a me stesso ed agli altri soprattuto e per poi risparmiare quanto al max 10 euro se ricarico entrambe le bombole!!!!! se proprio mi mancano quei dieci euri, accorcio la vacanza..... saluti StefanoSiena

quote:Originally posted by PinkPauly

quote:Originally posted by vf66
Ciao a tutti, se permettete ve lo posso spiegare io perchè le bombole sono esplose: come dice Gianluca a volte, anzi spesso si sente parlare di persone che per risparmiare 10E si ricaricano le bombole in casa usando artifizi starni e pericolosi. RAGAZZI MI SONO BATTUTO ALTRE VOLTE SU QUESTO ARGOMENTO, NON LO FATE!!! PER LA VOSTRA SICUREZZA E PER LA SICUREZZA DI TUTTI NOI CHE VI SIAMO PARCHEGGIATI VICINO!!!!! Veniamo al dunque: una bombola di GPL caricata in un impianto apposito non viaene MAI riempita per l'intero volume disponibile, questo per permettere al gas contenuto nel suo interno di espandersi con l'aumentere della temperatura (parlo di temperatura ambientale e non della temperatura alla quale puo arrivare la bombola se coinvolta in un incendio) senza che si generi una pressione tale da far esplodere il contenitore (bombola), questo anche se la bombola piena viene lasciata sotto al sole di questi giorni. Caricando la bombola in maniera "casalinga" non si è in grado di stabilire a che livello di riempimento si è arrivati e così è molto facile superare il limite di sicurezza e appena la bombola si scalda un pochettino.........BBUUUUUMMMMMMM con tutto quello che ne consegue...... Spero di essermi spiegato. Ciao Gianluca! Ciao a tutti VF66[;)] >

> Ma sono esplose veramente per questo motivo, è stato accertato o è solo un ipotesi? Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

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> Potrei sbagliarmi, ma non credo vi sia stato qualcuno che sia andato a fare una analisi delle linee di rottura delle bombole per appurare la causa del cedimento, né credo che sarebbe facile stabilirlo con certezza, ma ritengo che l'ipotesi fatta da vf66 sia estremamente verosimile. Ciao, Aldo P.S.: io ho una bomboletta da 3 kg che uso per il fornello esterno e, a volte, quando è vuota, ricarico travasando il propano dalla bombola meno piena del camper, facendo sempre attenzione di non mettercene più di 2,5 kg, per tenermi abbondantemente entro i limiti (3 kg è il quantitativo di gas che caricano quando la porto a caricare dagli addetti).

Ciao a tutti, se permettete ve lo posso spiegare io perchè le bombole sono esplose: come dice Gianluca a volte, anzi spesso si sente parlare di persone che per risparmiare 10E si ricaricano le bombole in casa usando artifizi starni e pericolosi. RAGAZZI MI SONO BATTUTO ALTRE VOLTE SU QUESTO ARGOMENTO, NON LO FATE!!! PER LA VOSTRA SICUREZZA E PER LA SICUREZZA DI TUTTI NOI CHE VI SIAMO PARCHEGGIATI VICINO!!!!! Veniamo al dunque: una bombola di GPL caricata in un impianto apposito non viaene MAI riempita per l'intero volume disponibile, questo per permettere al gas contenuto nel suo interno di espandersi con l'aumentere della temperatura (parlo di temperatura ambientale e non della temperatura alla quale puo arrivare la bombola se coinvolta in un incendio) senza che si generi una pressione tale da far esplodere il contenitore (bombola), questo anche se la bombola piena viene lasciata sotto al sole di questi giorni. Caricando la bombola in maniera "casalinga" non si è in grado di stabilire a che livello di riempimento si è arrivati e così è molto facile superare il limite di sicurezza e appena la bombola si scalda un pochettino.........BBUUUUUMMMMMMM con tutto quello che ne consegue...... Spero di essermi spiegato. Ciao Gianluca! Ciao a tutti VF66 Ho ascoltato la notizia per radio ieri sera mentre rientravo col camper. E mi chiedevo come potesse essere successo. Tante domande, molti dubbi, nessuna risposta. E finalmente il tuo intervento ha dissipato ogni perplessità. Io, ad esempio, che con la manualità ci faccio un po' a *****tti (ma auspico sia solo una questione di tempo...)e che il camper l'ho acquistato solo da poco, dovendo ancora entrare in confidenza con il mezzo, non azzarderei mai un'operazione delicata come la ricarica delle bombole del gas. Penso sia una considerazione condivisibile anche dai più esperti e navigati. Col gas (e col fuoco ...) non si 'scherza'.

quote:Originally posted by yellowstone Ho ascoltato la notizia per radio ieri sera mentre rientravo col camper. E mi chiedevo come potesse essere successo. Tante domande, molti dubbi, nessuna risposta. E finalmente il tuo intervento ha dissipato ogni perplessità. Io, ad esempio, che con la manualità ci faccio un po' a *****tti (ma auspico sia solo una questione di tempo...)e che il camper l'ho acquistato solo da poco, dovendo ancora entrare in confidenza con il mezzo, non azzarderei mai un'operazione delicata come la ricarica delle bombole del gas. Penso sia una considerazione condivisibile anche dai più esperti e navigati. Col gas (e col fuoco ...) non si 'scherza'. >

> Non è importante quanto non azzardare con gas e altre cose pericolose, ma se, quando quoti, fai attenzione a non cancellare le due scritte "quote" e "/quote" poste tra parentesi quadre, magari si capisce meglio dove finisce l'intervento di chi hai quotato e dove inizia il tuo. Nel leggere il tuo intervento (che ho quotato togliendo la parte scritta originariamente da vf66) ho subito pensato che mi sembrava di averlo già letto e solo dopo mi sono accorto che si trattava dell'intervento di vf66 quotato male. Ciao, Aldo

ciao, ....il punto della questione è solo l'IGNORANZA...cioè ignorare le normali norme di utilizzo/trattamento di un determinato "materiale".... qualunque esso sia.... ...dice bene VF che, se non si conoscono le modalità o meglio ancora le leggi fisiche che governano il comportamento di qualsiasi materiale che oggi ognuno di noi tratta, succede l'imponderabile o ignoto o ignorato cioè non "CONOSCIUTO".... ...forse la benzina è un elemento sicuro o insicuro?..non pericoloso? l'elettricità...non è altrettanto pericolosa? ...gli acidi delle batterie ..non sono pericolosi? ..la velocità?...quanti concoscono il vero significato di energia cinetica???...eppure allegramente si va oltre i 100km/h con uno scatolone di polistirolo....o a 200km/h protetti da un lamierino.... ...questi incidenti, questa volta la bombola ...la prossima un corto circuito...ecc...continueranno ad accadere, poichè molti non si curano minimamente di "CONOSCERE"...... ...l'ignoranza è una brutta bestia.....conoscere è l'unica regola per mettersi al riparo da tali eventualità... c[8D]iao

inviati - 07/07/2008 : 16:49:36 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by yellowstone Ho ascoltato la notizia per radio ieri sera mentre rientravo col camper. E mi chiedevo come potesse essere successo. Tante domande, molti dubbi, nessuna risposta. E finalmente il tuo intervento ha dissipato ogni perplessità. Io, ad esempio, che con la manualità ci faccio un po' a *****tti (ma auspico sia solo una questione di tempo...)e che il camper l'ho acquistato solo da poco, dovendo ancora entrare in confidenza con il mezzo, non azzarderei mai un'operazione delicata come la ricarica delle bombole del gas. Penso sia una considerazione condivisibile anche dai più esperti e navigati. Col gas (e col fuoco ...) non si 'scherza'. -------------------------------------------------------------------------------- Non è importante quanto non azzardare con gas e altre cose pericolose, ma se, quando quoti, fai attenzione a non cancellare le due scritte "quote" e "/quote" poste tra parentesi quadre, magari si capisce meglio dove finisce l'intervento di chi hai quotato e dove inizia il tuo. Nel leggere il tuo intervento (che ho quotato togliendo la parte scritta originariamente da vf66) ho subito pensato che mi sembrava di averlo già letto e solo dopo mi sono accorto che si trattava dell'intervento di vf66 quotato male. Ciao, Aldo Così dovrebbe andare meglio...

quote:Originally posted by HotMistral
ciao, ....il punto della questione è solo l'IGNORANZA...cioè ignorare le normali norme di utilizzo/trattamento di un determinato "materiale".... qualunque esso sia.... ...dice bene VF che, se non si conoscono le modalità o meglio ancora le leggi fisiche che governano il comportamento di qualsiasi materiale che oggi ognuno di noi tratta, succede l'imponderabile o ignoto o ignorato cioè non "CONOSCIUTO".... ...forse la benzina è un elemento sicuro o insicuro?..non pericoloso? l'elettricità...non è altrettanto pericolosa? ...gli acidi delle batterie ..non sono pericolosi? ..la velocità?...quanti concoscono il vero significato di energia cinetica???...eppure allegramente si va oltre i 100km/h con uno scatolone di polistirolo....o a 200km/h protetti da un lamierino.... ...questi incidenti, questa volta la bombola ...la prossima un corto circuito...ecc...continueranno ad accadere, poichè molti non si curano minimamente di "CONOSCERE"...... ...l'ignoranza è una brutta bestia.....conoscere è l'unica regola per mettersi al riparo da tali eventualità... c[8D]iao >

> Hai perfettamente ragione hotmistral, ho un amico che faceva il saldatore e quindi lui nn ha alcun problema a travasare le bombole di propano ecc... io che nn l'ho mai fatto nemmeno mi ci provo.....

Quoto ! magari era una perdita o qualche altro problema. magari la bombola era difettosa oppure una ricarica maldestra. e pensare che vi e' ancora gente che sul forum chiede se e' possibile tenere la bombola aperta per il frigo sui traghetti . alzi la mano chi volava traghettare con il camper andato (purtroppo) in fumo. Ciao Roberto

una perdita di gas non fa scoppiare la bombola semmai il vr ma la bobola resta intera ho visto con i miei occhi (sono volotario P.C.) un VVFF portare fuori da un incendio di un capannone una bobola da 25kg rovente e metterla in sicurezza senza che scoppiasse. quindi le bombole scoppiano se: 1)vetsute con evidenti segni di corrosione 2)il gas al proprio interno non ha spazio per espandersi se avete montato il manometro che legge la pressione vedrete che la miscela arriva a 5/6bar in estate ma il propano arriva anche a 15bar pensate cosa sono 15kg per centimetro quadrato su una superficie grande come un bombola e capirete che si parla di quintali di spinta. questa spinta resta contenuta perchè lo spazio a disposizione viene riempito dall'espansione del liquido ma se questo spazio non esiste ecco che invece di 15bar si arriva 150bar. se con 15 bar abbiamo quintali di spinta sulle pareti della bombola con 150 bar avremo tonnelate di spinta e quindi la snervatura del metallo con rottura le bombole per gpl non sono mica quelle del metano dove in condizioni normali si carica a 180bar il metano! in ogni caso se si ha una perdita da una bombola la stessa non scoppia ma semmai si vede una grossa fiammata e ghiaccio sulla parete della bombola vf66 se ho sbagliato corregimi saluti

Ciao a tutti, rispondo per gradi: in ordine di apparizione o di intervento. PinkPaulyid="purple">: No non lo so se sono esplose per questo motivo, ma è l'ipotesi più verosimile dettata dalla mia esperienza, visto che sport15 dice: l'esplosione ha provocato l'incendio.... sport15 Posted - 07/07/2008 : 08:45:31 -------------------------------------------------------------------------------- Follonica: esplode bombola del gas, paura in spiaggia Tanta paura su una spiaggia di Follonica per l'esplosione di due bombole di gas all'interno di un camper che ha provocato l'incendio di un altro camper e di nove auto, tutte parcheggiate. D'altra parte non lo posso sapere per certo io sono del Comando di Ravenna e sul posto saranno intervenuti i Colleghi del Distaccamento di Follonica. Loro sicuramente le cause le avranno accertate a meno che non sia andato tutto distrutto. StefanoSienaid="red">: VF66 = Vigile del Fuoco...... indovinato! sport15id="red">: ciao Gianluca hai perfettamente ragione, le cause potrebbero essere state altre, come ad esempio la perdita di gas da una valvola o dal tubo (magari scaduto, quanti di noi sanno che i tubi in gomma per gas hanno una data di scadenza stampata su di essi e che a quella data devono essere sostituiti? Dopo tale data si possono creare delle fessurazioni con conseguente perdita di gas...... Il tubo in questione è quel pezzettino di tubo che va dal riduttore di pressione sulla bombola al tubo in rame dell'impianto fisso del camper. Stesso tubo che si usa anche nelle normali cucine di casa), torniamo a noi, ma queste situazioni provocherebbero prima un incendio, poi dopo un certo tempo (tempo nemmeno troppo corto,dipendente da quanto sono coinvolte nell'incendio e se sono più o meno piene. Se caricate CORRETTAMENTE asplode prima, paradossalmente la bombola vuota, perchè nella piena la fase liquida del gas assorbe energia e contribuisce a mantenere più fredda la bombola. Quando esplode però è molto, molto, molto più dannosa) avverrebbe lo scoppio delle bombole. Solo però se fossero coinvolte nell'incendio. Comunque capisco perfettamente quello che vuoi dire e capisco quello che provi parlado di queste cose mi riferisco a tuo suocero..... in bocca al lupo di cuore! Elefantinoid="red">: esatto! vorrei solo fare una puntualizzazione: come dicevo le bombole scoppiano anche se sottoposte al fuoco per diverso tempo. Le bombole del metano vengono caricate, se non ricordo male, fino a 200 / 220 bar, ma potrei anche sbagliarmi, non ne sono pienamente sicuro. mentre vorrei far capire quale è la differenza tra una bombola di metano, acetilene, ossigeno, ecc. e una di GPL: Le prime sono bombole costruite in un corpo unico estrofuso in acciaio. Da qualche anno per alcuni gas tra i quali anche il metano sono consentite anche le bombole in materiale composito Kevlar e derivati come le potete trovare ad esempio sulla Panda a metano e sulle nuove Multipla. Una bombola di GPL e costruita con due fondali e un mantello saldati tra di loro ed è per questo che per le norme possono essere chiamate anche "contenitori" o " bidoni". Ma sono solo piccoli particolari...... Scusate la lungaggine, ma è un argomento che a me piace molto. Spero di non avervi annoiato e di non essere passato per presuntuoso. Ciao a tutti VF66[;)]