In risposta al messaggio di Trave71 del 21/10/2025 alle 20:45:49Certo che entrano in gioco le flessioni di un telaio fatto guardando principalmente ad accogliere la costruzione di un pannellato. Non solo, ma accorciando il passo e aumentando lo sbalzo posteriore l'avantreno si alleggerisce, creando proprio quella sensazione (che non è una sensazione, è realtà) di sottosterzo. Lo stesso viene accentuato da fondi viscidi.
Faccio un veloce OT... appena guidato il mio MH 641X212 telaio Alko per rientrare in concessionaria e non si guida come un furgone, pur essendo stato forse 31Q ( forse meno) , sempre serve attenzione in curva in velocitàperché tende ad allargare la traiettoria e occorre mantenere una guida pulita il più possibile. Ho guidato un furgone 6mt a noleggio carico di mobili e ha ben altra guidabilita' . Forse entrano in gioco anche flessioni della scocca ecc mq un pannellato non è un furgone seppur nelle migliori condizioni. Aldo
In risposta al messaggio di Furio59 del 21/10/2025 alle 21:06:38Seppur un passo o due indietro a te, ho sempre mantenuto uno stile di guida non convenzionale per così dire. Quando mi metto alla guida faccio buoni propositi, ma poi non riesco a mantenerli...
Certo che entrano in gioco le flessioni di un telaio fatto guardando principalmente ad accogliere la costruzione di un pannellato. Non solo, ma accorciando il passo e aumentando lo sbalzo posteriore l'avantreno si alleggerisce,creando proprio quella sensazione (che non è una sensazione, è realtà) di sottosterzo. Lo stesso viene accentuato da fondi viscidi. Altra differenza è avere, tranne pochissimi modelli, gli specchi più larghi con le prolunghe. Certo, il camper non nasce per fare le corse, ma alla fine basta guardarsi in giro e si vedono bene le differenti andature tra van semintegrali e motorhome. A me non mi guardare Aldo, che non faccio testo
In risposta al messaggio di Trave71 del 21/10/2025 alle 21:18:16Ci capiamo perfettamente!
Seppur un passo o due indietro a te, ho sempre mantenuto uno stile di guida non convenzionale per così dire. Quando mi metto alla guida faccio buoni propositi, ma poi non riesco a mantenerli... il lupo perde il pelo... Aldo
In risposta al messaggio di Furio59 del 24/10/2025 alle 09:40:47Prossimo alla pensione, mi sto riaffacciando al mondo del camper che ho lasciato 18 anni fa dopo ca 15 anni di esperienza quasi continuativa. In linea con l'argomento del thread, sono rimasto sconvolto dai prezzi dell'usato. Nel 2008 ho venduto un Big Marlin Elnagh del 1996, ben accessoriato a 15000 euro, acquistato usato nel 2003 a 22.500. Sono passati 18 anni e nei siti di annunci quello stesso mezzo, dello stesso anno, viene venduto ancora a 15000 euro. Capisco che ci sia stato un aumento della domanda a seguito della pandemia e per altre ragioni, che il prezzo del nuovo sia inaccessibile per molti, ma trovo inaccettabile vendere un mezzo di fascia media con quella vetustà ( pur mantenuto nel migliore dei modi) a questi prezzi. Mi dite che è la legge della domanda e dell'offerta, io la ritengo una disonestà da parte del venditore che è ben consapevole di quello che sta vendendo..
Ci capiamo perfettamente! L'importante è mangiarsi sempre le meringhe che ti si parano davanti, ah ah!
In risposta al messaggio di prandot del 29/10/2025 alle 20:23:04cit " Mi dite che è la legge della domanda e dell'offerta"...infatti hai ragione, ora sentirai anche una serie di affermazioni piene di motivi per giustificare ciò, sappi che son tutti venditori, o meglio, sono venditori che vogliono che il nuovo camper glielo compri quasi tutto tu, così loro aggiungono 2 soldi e continuano a vivere "il sogno" ...non sia mai che alla prossima pandemia ci guadagnano sù altri 20K...
Prossimo alla pensione, mi sto riaffacciando al mondo del camper che ho lasciato 18 anni fa dopo ca 15 anni di esperienza quasi continuativa. In linea con l'argomento del thread, sono rimasto sconvolto dai prezzi dell'usato.Nel 2008 ho venduto un Big Marlin Elnagh del 1996, ben accessoriato a 15000 euro, acquistato usato nel 2003 a 22.500. Sono passati 18 anni e nei siti di annunci quello stesso mezzo, dello stesso anno, viene venduto ancora a 15000 euro. Capisco che ci sia stato un aumento della domanda a seguito della pandemia e per altre ragioni, che il prezzo del nuovo sia inaccessibile per molti, ma trovo inaccettabile vendere un mezzo di fascia media con quella vetustà ( pur mantenuto nel migliore dei modi) a questi prezzi. Mi dite che è la legge della domanda e dell'offerta, io la ritengo una disonestà da parte del venditore che è ben consapevole di quello che sta vendendo..
In risposta al messaggio di prandot del 29/10/2025 alle 20:23:04Mi dispiace ma non ci siamo, il mercato e' fatto da domanda e offerta.
Prossimo alla pensione, mi sto riaffacciando al mondo del camper che ho lasciato 18 anni fa dopo ca 15 anni di esperienza quasi continuativa. In linea con l'argomento del thread, sono rimasto sconvolto dai prezzi dell'usato.Nel 2008 ho venduto un Big Marlin Elnagh del 1996, ben accessoriato a 15000 euro, acquistato usato nel 2003 a 22.500. Sono passati 18 anni e nei siti di annunci quello stesso mezzo, dello stesso anno, viene venduto ancora a 15000 euro. Capisco che ci sia stato un aumento della domanda a seguito della pandemia e per altre ragioni, che il prezzo del nuovo sia inaccessibile per molti, ma trovo inaccettabile vendere un mezzo di fascia media con quella vetustà ( pur mantenuto nel migliore dei modi) a questi prezzi. Mi dite che è la legge della domanda e dell'offerta, io la ritengo una disonestà da parte del venditore che è ben consapevole di quello che sta vendendo..
In risposta al messaggio di mausone46 del 29/10/2025 alle 23:51:36Concordo !
Mi dispiace ma non ci siamo, il mercato e' fatto da domanda e offerta. Il resto sono chiacchiere da Bar. Nel 2009 in piena crisi finanzaria comprai una Porsche del 1997, nel 2016 la vendetti in contovendita ad oltre il doppio.Sono stato un farabutto, se mi hanno offerto tanti soldi? O dovevo venderla allo stesso prezzo che l'acquistai? Domanda e offerta, la legge del mercato. E' il mercato ha sempre ragione, che ci piaccia o no
In risposta al messaggio di Paolo62 del 30/10/2025 alle 09:51:47esatto. sono dentro il giro delle biciclette di alta gamma da anni (agonista sia io che mio figlio) e le bici (su una scala di prezzo minore) hanno avuto la stessa identica dinamica, peraltro con la stessa causa: il Covid ha fatto scoprire l'outdoor a mezzo mondo e ora non si torna più indietro.
Concordo ! Si possono fare tutti i discorsi che si vogliono, prezzi troppo alti, giusto, non giusto, ladri, profittatori, addirittura venditori che vogliono che il camper nuovo glielo compri tu... Il mercato è sempre statoquesto. Forse una e-MTB può costare più di una moto o di un'auto ? Magari no, ma il mercato la paga. Il mercato è una strana bestia per niente ci sono master, corsi di laurea, fior fior di seminari che cercano di ricondurlo all'interno della governabilità, ma non ci riescono. Il mercato lo determinano gli utenti e la loro propensione a pagare per un servizio che ricevono. Inutile farsi meraviglia. Non volete sottostare a questo mercato ? Fate a meno di comprare. Se tanti faranno come voi il mercato reagirà di conseguenza, ma smettete di accusare chi vende, anche perchè rischiate di essere offensivi. Io ho venduto il mio camper di 7 anni a 5000 euro in meno di quanto l'ho pagato, solo che ora per acquistarlo ce ne vogliono quasi 35.000 in più. Quindi per fare le cose giuste cosa avrei dovuto fare ? Venderlo basandomi sul prezzo di acquisto ? Questo sarebbe stato assurdo !
In risposta al messaggio di atomant del 30/10/2025 alle 10:20:31quoto 50% in quanto (credo) che il mercato di bici alta gamma non sia paragonabile al camper. sempre andato in bici MAI avuto alta gamma? credo sia altissimo il prezzo in quanto almeno anni fa una buona bici da corsa legnano bianchi ecc con buoni freni e un buon campagnolo costava (parlo di lire) un prezzo normale.costava 3/6 volte tanto una con gli stessi o quasi componenti ma CARISSIMA per pesare UN Kg in meno mah
esatto. sono dentro il giro delle biciclette di alta gamma da anni (agonista sia io che mio figlio) e le bici (su una scala di prezzo minore) hanno avuto la stessa identica dinamica, peraltro con la stessa causa: il Covidha fatto scoprire l'outdoor a mezzo mondo e ora non si torna più indietro. Una bici nuova top 5/6 anni fa costava 8, max 9K (sia BDC che MTB) oggi a distanza di pochi anni 14-15-16K sono prezzi non così inventati. Una medio gamma stava tra i 2.5 ed i 3K, oggi supera abbondantemente i 5K. tra l'altro collegandomi al discorso di prima, una bici top (muscolare, senza nemmeno motore e batteria) costa molto più di una moto base gamma. razionale? assolutamente no, ma se non ti piace non la compri o vai del decathlon che con 1.000 euro te la cavi. E l'usato ha avuto dinamiche pure più strambe: durante il covid si vendeva qualsiasi ferrovecchio a tempo zero al prezzo che decidevi tu, oggi una bella bici o la svendi a 2.000 € o te la tieni lì. E' razionale? manco per idea, ma è la realtà (o il mercato se preferisci) e la colpa non è di chi vende, che semplicemente si adegua al mercato del momento. Se qualcuno pensa che l'usato sia esageratamente sopravvalutato compri il nuovo. simple as it is.
In risposta al messaggio di ex camionaro del 30/10/2025 alle 10:56:16siamo OT ma mi parli di lire, di Legnano e di Campagnolo... stai parlando dei tardi anni '80/primi '90... (sono passati 40 anni!)
quoto 50% in quanto (credo) che il mercato di bici alta gamma non sia paragonabile al camper. sempre andato in bici MAI avuto alta gamma? credo sia altissimo il prezzo in quanto almeno anni fa una buona bici da corsa legnanobianchi ecc con buoni freni e un buon campagnolo costava (parlo di lire) un prezzo normale.costava 3/6 volte tanto una con gli stessi o quasi componenti ma CARISSIMA per pesare UN Kg in meno mah
In risposta al messaggio di atomant del 30/10/2025 alle 10:20:31Credo che nel caso della bicicletta usata ci sia un notevole salto tecnico, talvolta apparente, tra le biciclette di 5-6 anni fa e quelle di oggi. E' un mercato che non conosco, mi ci sono riavvicinato dopo decenni quando ho preso la MTB assistita. Ho 2 front pagate 2300 euro ognuna. Oggi le Front quasi non le fanno più ed in giro per i monti trovi l' 80% di full anche se vanno sempre su forestale o su asfalto. Però è una di quelle cose che io mi rifiuto di seguire consapevole del fatto che per migliorare le mie performance la bicicletta non è il fattore da cambiare. E' un po' come quello che prende la Reflex full-frame da svariate migliaia di euro e poi le foto escono sempre "insulse". Bicicletta e Fotografia sono grandemente influenzate dal manico prima che dal mezzo. Nei camper non è così e quindi il valore dell'usato resta vincolato al prezzo del nuovo.
esatto. sono dentro il giro delle biciclette di alta gamma da anni (agonista sia io che mio figlio) e le bici (su una scala di prezzo minore) hanno avuto la stessa identica dinamica, peraltro con la stessa causa: il Covidha fatto scoprire l'outdoor a mezzo mondo e ora non si torna più indietro. Una bici nuova top 5/6 anni fa costava 8, max 9K (sia BDC che MTB) oggi a distanza di pochi anni 14-15-16K sono prezzi non così inventati. Una medio gamma stava tra i 2.5 ed i 3K, oggi supera abbondantemente i 5K. tra l'altro collegandomi al discorso di prima, una bici top (muscolare, senza nemmeno motore e batteria) costa molto più di una moto base gamma. razionale? assolutamente no, ma se non ti piace non la compri o vai del decathlon che con 1.000 euro te la cavi. E l'usato ha avuto dinamiche pure più strambe: durante il covid si vendeva qualsiasi ferrovecchio a tempo zero al prezzo che decidevi tu, oggi una bella bici o la svendi a 2.000 € o te la tieni lì. E' razionale? manco per idea, ma è la realtà (o il mercato se preferisci) e la colpa non è di chi vende, che semplicemente si adegua al mercato del momento. Se qualcuno pensa che l'usato sia esageratamente sopravvalutato compri il nuovo. simple as it is.
In risposta al messaggio di Paolo62 del 30/10/2025 alle 14:17:34Si è no. Quello che scrivi è più o meno così ma non solo.
Credo che nel caso della bicicletta usata ci sia un notevole salto tecnico, talvolta apparente, tra le biciclette di 5-6 anni fa e quelle di oggi. E' un mercato che non conosco, mi ci sono riavvicinato dopo decenni quandoho preso la MTB assistita. Ho 2 front pagate 2300 euro ognuna. Oggi le Front quasi non le fanno più ed in giro per i monti trovi l' 80% di full anche se vanno sempre su forestale o su asfalto. Però è una di quelle cose che io mi rifiuto di seguire consapevole del fatto che per migliorare le mie performance la bicicletta non è il fattore da cambiare. E' un po' come quello che prende la Reflex full-frame da svariate migliaia di euro e poi le foto escono sempre insulse. Bicicletta e Fotografia sono grandemente influenzate dal manico prima che dal mezzo. Nei camper non è così e quindi il valore dell'usato resta vincolato al prezzo del nuovo.
In risposta al messaggio di atomant del 30/10/2025 alle 11:16:35Purtroppo ..... perdonami lo sfogo anche se siamo OT.
siamo OT ma mi parli di lire, di Legnano e di Campagnolo... stai parlando dei tardi anni '80/primi '90... (sono passati 40 anni!) Guarda una qualsiasi tappa di una gara odierna o una gara di coppa del mondo di MTB e capiraidi cosa sto parlando. Chi corre corre con mezzi da 7/8 kg max, iper-reattivi, cambio elettronico e geometrie da paura. Oggi il top si chiama Trek, Canyon, Pinarello, Santa Cruz e la componentistica è al 99% Sram e Shimano. Campagnolo è in un angolino a ricordare il passato. In ogni caso, siamo molto OT. ciao
In risposta al messaggio di mausone46 del 29/10/2025 alle 23:51:36Il confronto con la Porsche non regge...tutti sanno che una vettura di lusso mantiene il suo valore anche a distanza di anni, ma qui stiamo parlando di veicoli costruiti in economia - il mio mio appena acquistato ha manifestato problemi di infiltrazioni e poi cedimenti strutturali, tutti sistemati prima di rivenderlo - dopo 30 anni sono delle vere e proprie bombe ad orologeria.
Mi dispiace ma non ci siamo, il mercato e' fatto da domanda e offerta. Il resto sono chiacchiere da Bar. Nel 2009 in piena crisi finanzaria comprai una Porsche del 1997, nel 2016 la vendetti in contovendita ad oltre il doppio.Sono stato un farabutto, se mi hanno offerto tanti soldi? O dovevo venderla allo stesso prezzo che l'acquistai? Domanda e offerta, la legge del mercato. E' il mercato ha sempre ragione, che ci piaccia o no
In risposta al messaggio di Paolo62 del 30/10/2025 alle 09:51:47Il mercato lo fanno gli "utonti"... si certo, anche chi ti vende un'enciclopedia da quattro soldi assicurandoti che stai facendo l'affare del secolo rispetta le regole del mercato.
Concordo ! Si possono fare tutti i discorsi che si vogliono, prezzi troppo alti, giusto, non giusto, ladri, profittatori, addirittura venditori che vogliono che il camper nuovo glielo compri tu... Il mercato è sempre statoquesto. Forse una e-MTB può costare più di una moto o di un'auto ? Magari no, ma il mercato la paga. Il mercato è una strana bestia per niente ci sono master, corsi di laurea, fior fior di seminari che cercano di ricondurlo all'interno della governabilità, ma non ci riescono. Il mercato lo determinano gli utenti e la loro propensione a pagare per un servizio che ricevono. Inutile farsi meraviglia. Non volete sottostare a questo mercato ? Fate a meno di comprare. Se tanti faranno come voi il mercato reagirà di conseguenza, ma smettete di accusare chi vende, anche perchè rischiate di essere offensivi. Io ho venduto il mio camper di 7 anni a 5000 euro in meno di quanto l'ho pagato, solo che ora per acquistarlo ce ne vogliono quasi 35.000 in più. Quindi per fare le cose giuste cosa avrei dovuto fare ? Venderlo basandomi sul prezzo di acquisto ? Questo sarebbe stato assurdo !
In risposta al messaggio di prandot del 30/10/2025 alle 16:43:48Il confronto con la Porsche, considerato il tema della discussione, regge assolutamente. Come reggerebbe se lo stesso andamento dei prezzifosse per gli stracci da polvere. Il mercato risponde sempre ed ovunque alla domanda ed in funzione dell'offerta. Qualsiasi sia la merce oggetto della compravendita. E comunque, in questo momento, ad esempio, il mercato della auto d'epoca è un po' freddo e si fa fatica a ricavare quello che si è speso 4-5 anni fa, quindi non è sempre vero che si apprezzano. Dipende anche lì di momenti.
Il confronto con la Porsche non regge...tutti sanno che una vettura di lusso mantiene il suo valore anche a distanza di anni, ma qui stiamo parlando di veicoli costruiti in economia - il mio mio appena acquistato ha manifestatoproblemi di infiltrazioni e poi cedimenti strutturali, tutti sistemati prima di rivenderlo - dopo 30 anni sono delle vere e proprie bombe ad orologeria.
In risposta al messaggio di Paolo62 del 30/10/2025 alle 18:03:12Uno straccio può valere se appartenuto a qualche celebrità, chi lo mette in dubbio, se uno lo compra è consapevole di quello che sta facendo. Ma se vendo il camper vantando il fatto che ha 7 posti letto e 6 viaggianti ma ti nascondo che in quelle condizioni sei fuori legge faccio una cosa ineccepibile sul piano formale ( è l'acquirente che si deve informare), ma deprecabile sotto il profilo della moralità.
Il confronto con la Porsche, considerato il tema della discussione, regge assolutamente. Come reggerebbe se lo stesso andamento dei prezzifosse per gli stracci da polvere. Il mercato risponde sempre ed ovunque alla domandaed in funzione dell'offerta. Qualsiasi sia la merce oggetto della compravendita. E comunque, in questo momento, ad esempio, il mercato della auto d'epoca è un po' freddo e si fa fatica a ricavare quello che si è speso 4-5 anni fa, quindi non è sempre vero che si apprezzano. Dipende anche lì di momenti.
