Brutta esperienza.

In risposta al messaggio di molly2000 del 04/08/2020 alle 10:10:50

Buon giorno. La cosa è semplice e complessa allo stesso modo. provo a chiarire IL conc. al quale io ho pagato il camper lo ha ordinato alla Trigano , la Trigano non lo consegna al conc.  perche a mio avviso sapevano che

lui era in difficoltà. finanziarie. Il conc. chiede ad una conc. di sua conoscenza il piacere di farsi fatturare il camper a loro con la consegna al conc. che ha fatto l'ordine.  A questo punto il lestofante ritira il camper lo porta nel piazzale, conclude con me il saldo e la consegna del mio vecchio camper. La conc, a sua volta fattura il mezzo a chi lo ha ritirato e rimette fattura ma il farabutto non lo paga la Trigano non riceve i soldi da nessuno e si tiene i documenti . IO rimango senza soldi e senza camper. Spero di essere stato chiaro , Attualmente il camper è nel piazzale del farabutto da settembre del 2019  

...

Dubito che la Trigano non abbia ricevuto i soldi da nessuno e che non abbia fatto (o non stia facendo) nulla per farselo pagare o, quanto meno, per farselo restituire.
Se il camper è stato "fatturato" al concessionario che l'ha ordinato, i casi sono due: o quest'ultimo l'ha saldato alla Trigano (ed ha ricevuto, quindi, i documenti per l'immatricolazione) oppure la Trigano si ritrova nelle condizioni di pretenderà da lui il pagamento del camper o la sua restituzione.
Resto, quindi, del parere che la vicenda è molto più complessa e che qui ci sono sicuramente degli altri contenziosi in atto.
  

nessuna (ripeto,nessuna) casa costruttrice consegna qualsiasi mezzo che non sia stato regolarmente pagato, questo è il motivo per cui ,in questo caso, la Trigano non interviene.I soldi li ha presi ,purtroppo in questi casi complessi chi ci rimette è il cliente

In risposta al messaggio di morodirho del 05/08/2020 alle 08:03:29

nessuna (ripeto,nessuna) casa costruttrice consegna qualsiasi mezzo che non sia stato regolarmente pagato, questo è il motivo per cui ,in questo caso, la Trigano non interviene.I soldi li ha presi ,purtroppo in questi casi complessi chi ci rimette è il cliente

Non conosco con esattezza come funzionano i rapporti tra le Case costruttrici ed i concessionari.
Che io sappia, tuttavia, i mezzi vengono affidati "in deposito" ai concessionari, perchè li tengano in esposizione, mentre i documenti per l'immatricolazione vengono inviati di solito ad una banca.
Quando il concessionario vende il mezzo ed incassa l'intero corrispettivo, procede al pagamento dello stesso alla Casa costruttrice ed ottiene lo svincolo dei documenti, con i quali potrà poi immatricolare il camper.
In questo caso, se il concessionario che ha fatto da tramite si è fatto carico del pagamento a favore della Trigano, mi pare evidente che i documenti per l'immatricolazione ce li ha lui.
Se invece (cosa molto più probabile !) il camper non è stato pagato alla Trigano, dovrebbe essere lui a rispondere dell'illegittima detenzione del mezzo da parte del suo sub-concessionario.
Anche su questo, tuttavia, bisognerebbe capire meglio come stanno realmente le cose, perchè sembrerebbe che la Trigano fosse perfettamente a conoscenza del fatto che il camper in realtà era destinato al sub-concessionario e si è avvalsa del concessionario solo per sentirsi maggiormente garantita.
In ogni caso, non credo proprio che tra Trigano, concessionario e sub-concessionario non si sia mossa foglia in tutti questi mesi. Ed è proprio questa la prima cosa che bisognerebbe approfondire, per capire meglio dove sta l'inghippo !

P.S.
Bisognerebbe anche capire se il camper si trova tuttora nel piazzale del sub-concessionario e se il mezzo ritirato in permuta sia stato rivenduto o meno. Ho l'impressione, infatti, che l'autore del post non abbia più messo piede nella concessionaria ormai da parecchi mesi (se proprio non ci vuole andare di persona, potrebbe sempre fare un sopralluogo da un parente o da un amico). 

nel frattempo quel camper ancora da immatricolare  che invecchia nel piazzale non giova a nessuno!   

In risposta al messaggio di molly2000 del 05/08/2020 alle 11:18:11

Salve, per completezza io sono in contatto con il conc. che materialmente ha la fattura del mezzo e loro hanno già pagato liva,  La cosa strana è che la Trigano non chieda il saldo della fattura da 9 mesi. Meditate gente meditate prima di affidare i soldi a certa gente. Buona strada a tutti ( io sono fermo)

fortunatamente non sono tutti così ,ci sono concessionari anche molto seri che fanno questo mestiere da decenni diventati dei punti di riferimento e  sinonimo di onesta ... se dovessi mai acquistare un camper nuovo lo vedo già presente nel piazzale pago e lo porto via ,   non mi affido al primo sconosciuto in fiera a parma  perchè ha un tesserino su petto e una bandierina del marchio con due mezzi in esposizione ,li per me si rischiano poi queste situazioni 
a volte pensare male ci si azzecca ...questo  venditore  per me aveva premeditato già tutto quel giorno in fiera ...

 

In risposta al messaggio di molly2000 del 05/08/2020 alle 11:18:11

Salve, per completezza io sono in contatto con il conc. che materialmente ha la fattura del mezzo e loro hanno già pagato liva,  La cosa strana è che la Trigano non chieda il saldo della fattura da 9 mesi. Meditate gente meditate prima di affidare i soldi a certa gente. Buona strada a tutti ( io sono fermo)

Non mi intendo di questioni fiscali e, quindi, non so se sia vero che il concessionario abbia dovuto pagare l'IVA, pur senza saldare il camper.
E' comunque molto strano il fatto che Trigano non avrebbe avviato alcuna iniziativa.
Sarebbe da capire peraltro perchè mai (se non per sentirsi maggiormente garantiti) abbiano fatturato il camper al concessionario, facendolo consegnare, o acconsentendo che venisse consegnato, al sub-concessionario.
Io forse mi sbaglierò, ma ho l'impressione che qui siano un po' tutti in difetto, seppure per motivi diversi, e forse è per questo che nessuno sinora avrebbe preso delle iniziative.

"Meditate gente meditate prima di affidare i soldi a certa gente"

Purtroppo questo è un rischio che si corre sempre quando si acquista un veicolo nuovo (camper o auto che sia): nessun concessionario, infatti, immatricolerebbe un mezzo a tuo nome, se non gli è già stato interamente pagato.
L'errore semmai è stato quello di lasciargli pure la permuta: io l'ho sempre fatta contestualmente al ritiro del nuovo.
Ma ormai è inutile star lì a recriminare ! 

Secondo me il concessionario piemontese ha pagato regolarmente la fattura del mezzo alla Trigano, poi detto concessionario ha emesso fattura di vendita al rivenditore  toscano, trattenendo i documenti per l'immatricolazione a garanzia del saldo fattura, poi mai avvenuto, chiaramente chi ha emesso fattura di vendita deve compensare l'IVA anche se la fattura non è saldata, si evince che i documenti del camper sono in mano, o al conc. piemontese o all'istituto di credito dove lo stesso  ha un fido.

Saluti gippi

posso dire con sicurezza che (nel reparto auto, e/o autocarri) nessuna  casa costruttrice consegna qualsiasi mezzo senza prima aver incassato i soldi,e anche i mezzi in esposizioni vengono pagati ,nessuno regala nulla ne tantomeno si assume rischi di perdite .Ho visto mezzi pagati (parlo di cifre dai 100 000 euro in su) e non consegnati per svariati motivi,non conosco certo i motivi di questo caso specifico quindi non posso dire nulla sui motivi della mancata consegna.

In risposta al messaggio di gippi1 del 05/08/2020 alle 14:30:59

Secondo me il concessionario piemontese ha pagato regolarmente la fattura del mezzo alla Trigano, poi detto concessionario ha emesso fattura di vendita al rivenditore  toscano, trattenendo i documenti per l'immatricolazione

a garanzia del saldo fattura, poi mai avvenuto, chiaramente chi ha emesso fattura di vendita deve compensare l'IVA anche se la fattura non è saldata, si evince che i documenti del camper sono in mano, o al conc. piemontese o all'istituto di credito dove lo stesso  ha un fido. Saluti gippi

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Mah, da quello che è stato scritto, sembrerebbe che il concessionario abbia rivendicato soltanto di aver dovuto pagare l'IVA, ma non che abbia saldato l'intero costo del camper.
Se ne deduce, quindi, che il mezzo non sarebbe stato ancora pagato a Trigano, nè dal concessionario e nè tanto meno dal sub-concessionario. Conseguentemente, i documenti per l'immatricolazione a tutt'oggi non dovrebbero essere stati ancora "svincolati".
Del resto, dubito che il concessionario possa averci rimesso il costo di un camper che non è mai stato nella sua disponibilità e per il quale non avrebbe incassato un centesimo. E quand'anche lo avesse fatto, di sicuro non se ne sarebbe stato con le mani in mano per tutto questo tempo.
Come ho già detto in un mio precedente intervento, è assai probabile che ci siano degli altri contenziosi in atto e che gli altri protagonisti della vicenda non vogliano farlo sapere all'acquirente, per paura che quest'ultimo possa batterli sul tempo con una sua azione legale. 
Resta da capire poi quali sono le giustificazioni addotte all'acquirente dal sub-concessionario, circa la mancata consegna del camper (e su questo fino ad ora nulla è dato sapere !).
Forse, mettendo insieme le versioni fornite dai tre protagonisti della vicenda (Trigano, concessionario e sub-concessionario), si potrebbe capire qualcosa di più di questa intricatissima vicenda, sulla quale - a mio parere - si stanno registrando parecchie reticenze, sia da parte di Trigano che da parte del concessionario a cui sarebbe stato fatturato il camper.

In risposta al messaggio di molly2000 del 06/08/2020 alle 09:17:22

Buon giorno a tutti Vi posso garantire che il camper a quanto mi risulta non è stato pagato da nessuno tranne da me. La fattura è stata fatta al conc. del piemonte  dalla soc. Trigano   il conc.  sua volta fatturata

alla conc. della Toscana che si è guardato bene di pagarla . Per quanto riguarda la consegna del mio mezzo era inevitabile , alcuni accessori dovevano essere trasferiti  sul nuovo , lasciando il mio ho dovuto firmare la mini voltura(, col senno di poi è tutto facile.) Ribadisco, non capisco come una azienda aspetti 9 mesi per il saldo della fattura, Se il conc. del piemonte lo avesse pagato sarebbe suo interesse andare a  prenderlo e portarlo nel proprio piazzale  e venderlo. IO sono in possesso dei dati della fattura con tanto di ordine a mio nome e numero del telaio del mezzo. Quanto prima metterò nomi e cognomi , aspetto solo la pubblicazione di una lettera scritta dall'associazione Camperisti  sulla loro rivista.  Buoni km . a tutti.

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quindi  la tua lettera con l'attuale situazione con tanto di nomi verrà pubblicata sulla loro rivista?  tienici informati perchè sono proprio curioso di sapere chi siano questi soggetti per starmene alla larga !

In risposta al messaggio di molly2000 del 06/08/2020 alle 09:17:22

Buon giorno a tutti Vi posso garantire che il camper a quanto mi risulta non è stato pagato da nessuno tranne da me. La fattura è stata fatta al conc. del piemonte  dalla soc. Trigano   il conc.  sua volta fatturata

alla conc. della Toscana che si è guardato bene di pagarla . Per quanto riguarda la consegna del mio mezzo era inevitabile , alcuni accessori dovevano essere trasferiti  sul nuovo , lasciando il mio ho dovuto firmare la mini voltura(, col senno di poi è tutto facile.) Ribadisco, non capisco come una azienda aspetti 9 mesi per il saldo della fattura, Se il conc. del piemonte lo avesse pagato sarebbe suo interesse andare a  prenderlo e portarlo nel proprio piazzale  e venderlo. IO sono in possesso dei dati della fattura con tanto di ordine a mio nome e numero del telaio del mezzo. Quanto prima metterò nomi e cognomi , aspetto solo la pubblicazione di una lettera scritta dall'associazione Camperisti  sulla loro rivista.  Buoni km . a tutti.

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Scusa, ma hai una copia della fattura emessa nei confronti del concessionario del Piemonte, nella quale ci sono i dati dell'ordine a tuo nome ? E l'ordine a tuo nome risulta che sia stato acquisito da un concessionario terzo o non riporta alcuna indicazione in tal senso ?
Questi potrebbero essere degli elementi importanti da fornire al tuo legale ! 

In risposta al messaggio di molly2000 del 06/08/2020 alle 11:14:27

Salve. IO non ho fisicamente la copia della fattura ,ho una mail della conc. con riferimento ordine a nome mio e n. telaio del mezzo. il tutto passato al legale ma lui dice che il responsabile è il farabutto al quale io ho pagato.

una curiosità, ma tu con quel venditore  a cui hai dato i soldi , immagino vista la situazione non lo vedi e senti più da tempo ,ma lui come si giustificava di tutto questo ritardo ?  a chi dava la colpa ?  e dalla toscana come ha fatto ad appoggiarsi a quel concessionario in piemonte ,sono amici ,conoscenti ? o come hanno fatto a conoscersi   insomma ci sono molto lati oscuri in questa faccenda .che per me ancora non ne sei a conoscenza neppure tu ...ma questo signore a cui hai dato i soldi che non ha più il marchio mcluis è concessionaria di altri marchi o non ha pii marchi sul nuovo rimanendo un semplice venditore di camper ?
ad ogni modo sul sito ufficiale della mcluis  nella regione toscana non risultano concessionari ,ma se si digita sul web concessionario mcluis  in toscana  ...   
   ed ha il tuo camper in effetti tra gli usati 
beccato in pieno ...sono peggio della cia  
mi pare bello in attiva e non sembrerebbe sull'orlo del burattello ... ha diversi mc luis nuovi in vendita 
sul sito ben curato ,si dichiara concessionario mcluis,mobilvetta, burstner  ...



 

In risposta al messaggio di molly2000 del 06/08/2020 alle 09:17:22

Buon giorno a tutti Vi posso garantire che il camper a quanto mi risulta non è stato pagato da nessuno tranne da me. La fattura è stata fatta al conc. del piemonte  dalla soc. Trigano   il conc.  sua volta fatturata

alla conc. della Toscana che si è guardato bene di pagarla . Per quanto riguarda la consegna del mio mezzo era inevitabile , alcuni accessori dovevano essere trasferiti  sul nuovo , lasciando il mio ho dovuto firmare la mini voltura(, col senno di poi è tutto facile.) Ribadisco, non capisco come una azienda aspetti 9 mesi per il saldo della fattura, Se il conc. del piemonte lo avesse pagato sarebbe suo interesse andare a  prenderlo e portarlo nel proprio piazzale  e venderlo. IO sono in possesso dei dati della fattura con tanto di ordine a mio nome e numero del telaio del mezzo. Quanto prima metterò nomi e cognomi , aspetto solo la pubblicazione di una lettera scritta dall'associazione Camperisti  sulla loro rivista.  Buoni km . a tutti.

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Situazione alquanto anomala, di solito in ambito automotive il costruttore esige il pagamento all'emissione di d.d.t. e/o fattura, cioe' quando il veicolo esce dai propri piazzali, i documenti di omologazione  vanno poi in mano a chi ha saldato la fattura, che puo' essere direttamente il concessionario, o un istituto di credito, che li svincola previo il pagamento. In questo caso puo' darsi che detto istituto, essendo la Trigano un gruppo globale faccia capo a  un ramo di Trigano stessa, anche se sicuramente saranno due entita' ben distinte. Comunque l'unica cosa che mi auguro, è che questa infinita odissea si concluda presto, e a vostro favore.

Saluti gippi.