Camper Cinesi

http://www.campingcar-navi.com/...

quote:Originally posted by Yuma58
A quando ??? >

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http://www5.ocn.ne.jp/~yadokari...

quote:Originally posted by Yuma58
A quando ??? >

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http://homepage2.nifty.com/laku...

gyo

quote:Originally posted by Yuma58
A quando ??? >

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Ho svolto una mini indagine sul web: perdonatemi della lunghezza ma credo che sia interessante. I camper che abbiamo visto fin'ora sono con molta probabilità destinati al mercato orientale (per ragioni estetiche, di misura, ecc.). Per il mercato Europeo la Cina già produce i camper che circolano (o circoleranno a breve) da noi. Guardate quà: sono fatti a Jiangsu dalla CHANGSHU ZHONG-OU MOTOR-HOME CO., LTD. su meccanica Fiat, Ford, Renault e Mercedes. Nel sito in lingua inglese é scritto che é in corso il programma di sviluppo con tecniche della Germania. [url] http://www.zhongou.com/qiche1/index3a.htm su Mercedes: [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2.htm [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-2.htm su Fiat: [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-3.htm [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-4.htm [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-5.htm [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-6.htm [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-7.htm su Ford (piccolo e interessante): [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index2-8.htm Mi sa che dobbiamo chiedere i prezzi di questi gioiellini !!! E questo è lo stabilmento dove si fanno anche i camper ! [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index1.htm Le maestranze: [url] http://www.zhongou.com/zoeco.com.cn/index3.htm Sono convinto che tra un anno i concessionari venderanno anche questi VR realizzati in nome e per conto delle case europee che se li faranno arrivare con il loro marchio. Naturalmente al costo Europeo li compreranno i camperisti europei, mentre la produzione sarà al costo cinese. Una nave portacontainer sapete quanti camper può trasportare ? Migliaia, quindi il costo del trasporto é abbondantemente ammortizzato. ---- La Dometic ha aperto in Cina una linea di produzione: [url] http://www.dometic.com/templates/fp.aspx?id=5861&newscat=125 e potete giurarci che sui nostri camper montiamo prodotti Dometic fatti in Cina - a prezzi cinesi - ma noi li paghiamo sempre ai prezzi Europei.

Documento della Commissione delle Comunità Europee relativo al commercio con la Cina: fu previsto nel 2001 che il dazio sui veicoli importati dalla Cina fosse ridotto sino al 25% al 1 luglio 2006. Allego un estratto del documento originale: Allo stato attuale non so se questo accordo é già operativo. Se lo é allora é certo che i VR venduti da noi saranno prodotti in Cina (se l'accordo é operativo é probabile che le nuove serie di molti VR lo sono già). Quale surplus di profitto realizzeranno sulle vendite di questi camper prodotti in Cina - a costi cinesi - i rivenditori Europei ? Chi lo sa. Di sicuro sappiamo che lo pagheranno i camperisti.

Per chi desidera approfondire l'argomento, esiste in rete un documento dal titolo "Ideas for Building RVs in China" (Idee per la produzione di Veicoli Ricreazionali in Cina) redatto da Philip Greenspun. Nel documento vengono analizzati, dal punto di vista del mercato USA, ma va bene anche per quello Europeo, i vantaggi della produzione dei VR in Cina. Questo é il link purtroppo solo in inglese. [url]

http://philip.greenspun.com/bus...

Spero di aver fornito elementi di valutazione e di non aver tediato eccessivamente gli amici ed i colleghi del Forum. Ora vado a nanna, sono le 3.32 ! Umberto.

quote:Originally posted by gyo
ciao dai un occhiata qui?????????????

http://www.az-max.co.jp/lakunn0...

Gyo [quote]Originally posted by KURT
Credo che sia una delle poche cose che non vedremo, dato che il costo del tarsporto dalla Cina ovviamente via mare non sarebbe a buon mercato, sempre che non si spediscano smontati, dato che non entrano nei contenitori standard.. e dovrebbero viaggiare nei garage. ma il grosso delle navi viaggia con i contenitori o, per cibaglie varie,in stive. ma queste ultime sono in netta minoranza. slt >

> [/qu Hei raga!!! mi e' venuta un'idea FA VO LO SA!!!!!!!!! Ma perche' non combattiamo i cinesi con la creativita' latina????!!!!???? Perche' non ci mettiamo in societa' e realizziamo un camper su meccanica APE CROSS??????!!!!!!?????? Sarebbe un'idea GALATTICA!!!!! Sarebbero felici anche i ragazzini che potendolo guidare 14 anni si porterebbero in branda tutte le ragazzine!!! Purtroppo ai nostri tempi non ce la davano....Della serie carosello e a letto!! Fatemi sapere CIAO

Mi riallaccio al post di 956. Ma il camper piccolo su Ford non ha gli interni identici al laika Ecovip scorsa edizione??? Ciao Claudio

Ho avuto conferma da un mio amico comandante di navi che fa spesso scalo a Shangai: i cinesi stanno realizzando linee di produzione di camper basate su accordi commerciali e tecnologici con aziende europee destinati quini all'esportazione verso l'Europa (non ha ancora saputo quali aziende). Resta, secondo me, l'incognita del protezionismo per difendere le quote di mercato dei produttori europei che non partecipano a questo accordo (per ragioni di costi, di opportunità, ecc.). Intanto il dazio all'importazione é pari al 10%, assolutamente conveniente per l'importatore perché si applica su un valore del prodotto molto più basso di quello realizzato in Europa. Secondo me pian piano il mercato Europeo vedrà l'affermazione dei camper Made in China ma fatti su licenza di aziende europee, quindi con design e progettazione "made in europa". Tuttavia, sempre pian piano, i cinesi produrranno i loro camper tenendo conto di questa esperienza, io penso addirittura migliorandoli. La butto lì: al prossimo Mondo Natura si potrà vedere in esposizione un camper Made in China molto simile a quelli che siamo soliti vedere qui da noi. Scommettiamo una pizza ? Allego la pagina della Tariffa doganale con l'aliquota del dazio per i camper e caravan prodotti in Cina:

Ho comperato un paio di scarpe made in cina, costavano poco e le ho dovute buttere dopo tre giorni. Ho acquistato dei calzini made in cina, e io, che non ho mai avuti cattivi odori dai piedi, devo andare in giro con due "arbre magique" nelle scarpe. Meditate gente, meditate. Volete spendere poco??? comprate usato , ma almeno con la garanzia di un marchio europeo. Ciao

ahh, dimenticavo, un accedigas da cucina (quello con fiamma e gas ricaricabile) di una nota marca italiana, comperato 15 anni fa ancora funziona, quelli cinesi non sono mai riuscito a ricaricarli per più di due volte. Tutto può essere fatto peggio, basta volerlo, chi cerca il risparmio troverà solo quello. Vi siete chiesti quanto può valere il camper cinese dopo 5 anni? Ciao a tutti

quote:Originally posted by talon
ahh, dimenticavo, un accedigas da cucina (quello con fiamma e gas ricaricabile) di una nota marca italiana, comperato 15 anni fa ancora funziona, quelli cinesi non sono mai riuscito a ricaricarli per più di due volte. Tutto può essere fatto peggio, basta volerlo, chi cerca il risparmio troverà solo quello. Vi siete chiesti quanto può valere il camper cinese dopo 5 anni? Ciao a tutti >

> Varrà esattamente come tutti i portatili chè sono già fatti in cina, varrà come tutti i cellulari chè sono gia fatti in cina, varrà come tutti i televisori- lettori dvd - che già sono fatti in cina, varrà come tutte le pentole in acciaio che gia sono fatte in cina, varrà come tutti gli armeniccoli elettrodomestici che gia sono fatti in cina, tutti i prodotti di marca il 90 % sono assemblati già in cina, se per i camper sarà la stessa cosa ci potranno essere in scala gli stessi risparmi degli altri prodotti, cioe il 30 % se lo mette in tasca il produttore, il 15 % viene riversato sul prezzo finale per favorire le vendite. saluti Ps. il tuo accendigas ricaricabile era gia prodotto in cina all'epoca credimi....

quoto in pieno

quote:Varrà esattamente come tutti i portatili chè sono già fatti in cina, varrà come tutti i cellulari chè sono gia fatti in cina, varrà come tutti i televisori- lettori dvd - che già sono fatti in cina, varrà come tutte le pentole in acciaio che gia sono fatte in cina, varrà come tutti gli armeniccoli elettrodomestici che gia sono fatti in cina, tutti i prodotti di marca il 90 % sono assemblati già in cina, se per i camper sarà la stessa cosa ci potranno essere in scala gli stessi risparmi degli altri prodotti, cioe il 30 % se lo mette in tasca il produttore, il 15 % viene riversato sul prezzo finale per favorire le vendite. saluti Ps. il tuo accendigas ricaricabile era gia prodotto in cina all'epoca credimi....>

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Non sono d'accordo con chi pensa che il Made in China sia tutto da buttare. A parte che usiamo prodotti cinesi da alcuni anni spesso senza nemmeno saperlo (pc, tv e radio in primo luogo) con il marchio di note case occidentali. La Cina sta passando dalla fase della produzione di quantità a quella di qualità, lentamente, per alcuni segmenti di produzione, ma inesorabilmente. Recenti accordi con la UE servono proprio agli industriali europei per impiantare in Cina le linee di produzione che oggi hanno in Europa; le molle principali di questo processo sono 1) la ricerca del costo del lavoro più basso 2) credito a tassi molto agevolati 3) minori vincoli sul piano dei rapporti con le maestranze (nessun sindacato tra i piedi). Quindi non illudiamoci che i camper che fanno in Cina sono solo quelli fatti su esperienza cinese, a prescindere che non conosciamo questi VR e non possiamo giudicarli nè tantomeno paragonarli a scarpe o ai calzini; le fabbriche cinesi del settore dei veicoli sono dei colossi che fabbricano TIR, autobus, veicoli militari, treni e hanno esperienza, determinazione e tecnologia da vendere. Ma l'aspetto principale é questo: i produttori europei stanno inziando a produrre in Cina con maestranze locali per vendere sul mercato Europeo. Pensate che faranno camper come calzini che puzzano ?

Lavoro nel settore moda da molti anni, e posso garantirvi che il settore tessile/calzaturiero già investe nel mercato orientale da un decennio, manda dei tecnici specializzati in loco pagandoli fior di quattrini per avviare nuove realtà produttive, tutto questo perchè la stessa produzione fatta in Italia costerebbe dal 70 all'80% in più. Quando comperiamo la marca di tizio piuttosto che quella di caio, comperiamo comunque made in cina, perchè l'assemblaggio viene fatto la. E per il Made in Italy???? Semplice, basta stirare e imbustare in Italia o spazzolare e inscatolare in Italia, e hai la possibilità di appiccicarci il tagliandino MADE IN ITALY. Tutto questo perchè? Per gonfiare ulteriormente le tasche degli imprenditori Italiani, le cose le pagate meno voi? Dovreste! Non è comunque vero che tutto viene fatto in Cina, molto viene prodotto anche in Romania e in India[:D][:D][:D]

Nel mio lavoro mi capita di adoperare della bulloneria particolare che l'importatore per l'Italia mi fa pagare 1,14 euro + IVA cadauna, ho scoperto qual e' la fabbrica cinese che li produce e li prendo direttamente da loro pagandola 0,12 (dodici centesimi!) cadauna. Anche aggiungendo la spedizione e relative tasse risparmio sempre tantissimo e dall'ordine via email al ricevimento non passano mai piu' di 25 giorni. Son quindi curioso di vedere i prezzi che praticheranno gli importatori italiani di tali campers.

Guardate quà !!!!!!

http://www.vantech.co.jp/

E' essenziale distinguere e non paragonare il MADE IN CINA con il PRODOTTO CINESE, sono 2 cose diverse, almeno nel mio settore, il Made in Cina, è un prodotto dove viene usato materiale cinese e manodopera cinese, sulla seconda nulla da eccepire, sulla prima, na schifezza, e di consegnuenza l'articolo finito, per il prodotto fatto dai cinesi se la materia prima viene fornita dagli occidentali le cose cambiano....non esiste al mondo manodopera che abbia la possibilità di batterli. PURTROPPO[:(] Comunque sono convinto che quando le case produttrici troveranno il modo, e questo fra molto poco, di far produrre i VR in Cina, loro guadagneranno ancora di più e noi pagheremo gli stessi prezzi di adesso[:(!]

La Cina ha energie e determinazione da vendere, é un paese emergente all'interno delle regole del capitalismo ma il suo capitalismo é impregnato di due aspetti importanti: 1) la concezione tipicamente orientale dell'impegno, del sacrificio e della ricerca del buon risultato 2) l'organizzazione del lavoro in squadre e raggruppamenti di squadre che gli deriva dal periodo socialista. Naturalmente le cose cambiano in continuo, oggi la Cina é nella fase della produzione di quantità ma con l'innesto sempre più massiccio di produzione di qualità superiore destinata ai mercati occidentali (USA e UE fondamentalmente). A questo processo partecipano aziende UE (da poco) e USA (da più tempo). E' un paese con grandi possibilità. E in via di grandi trasformazioni. Ciao. Umberto.

Se ricordate vari anni fa la stessa questione si era presentata con l'arrivo sul mercato dei Giapponesi. Parlo per il settore che mi riguarda, le moto: quando arrivarono sul mercato le varie Honda, Kawasaki ecc. belle rifinite e curate nei particolari, assemblate in modo impeccabile ecc. addirittura in Italia ne vietarono l'importazione dei modelli fino a 350cc e per le cilindrate superiori l'iva al 38%, questo per "tutelare" le industrie italiane di allora (Guzzi, Morini, Ducati,Gilera ecc) che a parità di prezzo proponevano motocicli di qualità, estetica e prestazioni nettamente inferiori. Gli industriali all'epoca diedero la colpa ai Giapponesi ma la vera colpa furono le scelte economiche e le gestioni "parastatali"(per esempio la DeTomaso per la Guzzi) per nulla oculate che hanno portato al fallimento molti marchi, anche prestigiosi, di chi "dormiva sugli allori", contando di mantenere il mercato solo in virtù del nome, senza investire nello sviluppo. Aspetto sul mercato questi veicoli cinesi, non saranno certo peggio di molti assemblati da noi (visto le lamentele che si leggono anche sul forum), per cui se anche il prezzo ci sarà perchè rifiutarli a priori? (i marchi italiani vi regalano forse qualcosa?)