CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Bienvenue
    • Welcome
    • Willkommen
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Varie
  3. Altro sui camper
Galleria

Camperisti Scooteristi

Rispondi
Cerca
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
993 20 21349
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 12:19:41
In risposta al messaggio di Grinza del 12/12/2019 alle 07:57:46

Lo vedi che ho ragione io, passi il tempo a fare modifiche a quei rottami per vedere se riesci a farli andare un po’ meglio, ma come diceva il mi babbo che era un saggio ‘Quando uno nasce ciuco non può diventare cavallo’ I nostri saranno anche dei plasticoni ma son perfetti come un cavallo in splendida forma, non come quei ciuchi catrami come le vespe...
guarda che vanno benissimo, ne hai la prova di quanti di questi catrami sono stati venduti, i miei catrami li sto solamente ottimizzando per consumare il minimo indispensabile senza rovinare il motore, potrei fregarmene e farlo girare grasso, il tamburo posteriore si è ovalizzato scendendo dalla Cisa, ma ha 36.000 km, con questo chilometraggio penso sia normale manutenzione abitando in mezzo alle montagne

85148241-48E8-4C99-8CC5-9A1D63CE68B0.jpeg

D50CA1DE-1852-4532-834C-8CD8F0412A61.jpeg

il posto è risicato, dovrei mettere anche la sonda temperatura

per rettificare il tamburo, non ho problemi

45ABFBF9-DCF0-4B7B-8603-4FF0FE632DCC.jpeg

certo farei prima a vendere l’ETS e prendermi un SH nuovo, oltretutto ci guadagnerei anche, visto che la mia è la 77 esima di 500 scarse prodotte
 
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 17:38:53
eccomi quasi tutto pronto, mio figlio deve saldare, io non sono capace di saldare al TIG, dovrei mettemi e provare, ho messo anche la sonda temperatura

903C5866-50F4-4DBA-84B7-1A5D883DCC93.jpeg

poi si fissa la parte elettronica al catrame

839AAA38-52E6-43FF-B326-621736B6E0B3.jpeg
BCB4E5C7-6B25-4ABF-A77D-5D29FAA3F4E9.jpeg

domani hanno messo acqua e neve, per cui assemblo ma non provo, forse vado al bar a vedere gli scuterai annoiati

Modificato da Hecktor2 il 12/12/2019 alle 17:40:43
18
robocop
robocop
rating

24/03/2007 8633
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 18:54:56
Catrami o plasticoni a parte,
bei lavori Hector, pare tu abbia una bella manualità, eppoi bisogna sapere dove e come intervenireyes
andrea

19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 19:01:47
In risposta al messaggio di robocop del 12/12/2019 alle 18:54:56

Catrami o plasticoni a parte, bei lavori Hector, pare tu abbia una bella manualità, eppoi bisogna sapere dove e come intervenire
È vero ma non si può dire che ha la vespa...
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
Viaggio in Romania in camper
Viaggio in Romania in camper
Germania del nord in camper 2017
Germania del nord in camper 2017
Cornovaglia in Camper - II episodio
Cornovaglia in Camper - II episodio
Belgio e Paesi Bassi in camper
Belgio e Paesi Bassi in camper
Natale in Alsazia
Natale in Alsazia
Previous Next
18
Lady Oscar (Mudra)
Lady Oscar (...
rating

14/12/2007 7718
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 19:16:14
Bravi bravi le passioni sono cose importanti nella vita.
Anche un mio amico, Emiliano, ha il vespino con rimorchio... laughchi venne al raduno di carnevale l'ha conosciuto perché abbiamo mangiato al suo ristorante. 
P.s.Pur avendo il gancio veramente la vespa non può circolare su strada, la usa per lavoro ( fiere, street food)
La vita è come un’eco: se non ti piace quello che ti rimanda, devi cambiare il messaggio che invii.

Modificato da Lady Oscar (Mudra) il 12/12/2019 alle 19:26:50
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 19:34:34
In risposta al messaggio di Panzer del 12/12/2019 alle 06:57:33

Sei stato buono ? Che vorresti da babbo natale ?  LUCIDA CRUSCOTTI.  
no quello no, martedì con un amico siamo andati in concessionaria Honda perchè vuole sostituire lo scooter, hanno in offerta l’SH 2019, gli ho consigliato, visto che lo prendi nuovo prendilo nuovo, questo per nuovo che sia è vecchio, mi ha dato ragione e lo ha ordinato, mio figlio è appassionato di vespe, si è appena preso una Rally 180, io a questo punto vorrei prendere una Rally 200, è che costa quanto un SH a ruota, vediamo sono in trattativa con un paio di babbi natali 

Modificato da Hecktor2 il 12/12/2019 alle 19:38:13
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 12/12/2019 alle: 21:36:11
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 12/12/2019 alle 19:34:34

no quello no, martedì con un amico siamo andati in concessionaria Honda perchè vuole sostituire lo scooter, hanno in offerta l’SH 2019, gli ho consigliato, visto che lo prendi nuovo prendilo nuovo, questo per nuovo che
sia è vecchio, mi ha dato ragione e lo ha ordinato, mio figlio è appassionato di vespe, si è appena preso una Rally 180, io a questo punto vorrei prendere una Rally 200, è che costa quanto un SH a ruota, vediamo sono in trattativa con un paio di babbi natali 
...
Infatti agli SH serve solo il lucida cruscotti, sono indistruttibili ed affidabilissimi, poi continuare a lavorare con le mani piene di morchia, detto alla Fiorentina mani di me.r.da laughlaugh
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 13/12/2019 alle: 12:19:59
In risposta al messaggio di Grinza del 12/12/2019 alle 21:36:11

Infatti agli SH serve solo il lucida cruscotti, sono indistruttibili ed affidabilissimi, poi continuare a lavorare con le mani piene di morchia, detto alla Fiorentina mani di me.r.da 
non devi preoccuparti delle mie mani, uso i guanti, dalle nostre parti c'è il detto, meglio un buon operaio che un pessimo ingeniere, io mi ritengo un buon operaio, e quello è risaputo non hanno timore di sporcarsi le mani

per quelli che non hanno paura di sporcarsi possono seguire il mio esempio

7519CF7D-B270-4A45-8D49-540B10C3209E.jpeg

127EEDF3-6FB1-440D-89CE-BFF7728AFD54.jpeg

x il Grinza, come vedi un paio per le sonde e un paio per l’impianto elettrico

421A60EA-9FFE-404A-9678-A6E7607FE001.jpeg

siccome nevica ho solamente messo in moto, devo fare la prova in movimento, dai primi dati è grassa

buon office a tutti, anche a quelli che hanno paura di sporcarsi le mani
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 13/12/2019 alle: 14:05:21
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 13/12/2019 alle 12:19:59

non devi preoccuparti delle mie mani, uso i guanti, dalle nostre parti c'è il detto, meglio un buon operaio che un pessimo ingeniere, io mi ritengo un buon operaio, e quello è risaputo non hanno timore di sporcarsi le mani
per quelli che non hanno paura di sporcarsi possono seguire il mio esempio x il Grinza, come vedi un paio per le sonde e un paio per l’impianto elettrico siccome nevica ho solamente messo in moto, devo fare la prova in movimento, dai primi dati è grassa buon office a tutti, anche a quelli che hanno paura di sporcarsi le mani
...
Nessun riferimento a chi si sporca le mani, anzi invidio la tua ‘manualità’
Qui si parla di dover sempre fare qualcosa per farla andare (riferito alla vespa) meglio perché la vespa è tutto meno che perfetta (ma perché è un progetto di 50-70 anni fa) 
Ai plasticoni basta un lucida cruscotti per migliorarlo...
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 13/12/2019 alle: 14:18:56
Infatti, complimenti a quei pochi che hanno inventiva, voglia di sporcarsi le mani, e possibilità di smanettare.
Per tutti gli altri, ci sono gli Sh che non hanno bisogno di nulla, se non di un poco di benzina. 
winkwink​​​​​
Federico
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 13/12/2019 alle: 14:34:47
In risposta al messaggio di Federthago del 13/12/2019 alle 14:18:56

Infatti, complimenti a quei pochi che hanno inventiva, voglia di sporcarsi le mani, e possibilità di smanettare. Per tutti gli altri, ci sono gli Sh che non hanno bisogno di nulla, se non di un poco di benzina.  ​​​​​
Alla fine sono passioni che abbiamo tutti, però pensare che una vespa sia migliore di un SH è assurdo, ecco perché dico che sono dei nostalgici.
Negli anni 50 quel macinino chiamato, scomodo, rumoroso, poco affidabili chiamata vespa era il top ma adesso andrebbero buttate in mare da quanto sono poco di tutto 
Ovvio che in tutto questo c’è anche tanto sfottó in particolare a chi crede di avere un gioiello e non si accorge di avere un catramelaugh
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 13/12/2019 alle 14:44:44
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 07:10:05
In risposta al messaggio di Grinza del 13/12/2019 alle 14:34:47

Alla fine sono passioni che abbiamo tutti, però pensare che una vespa sia migliore di un SH è assurdo, ecco perché dico che sono dei nostalgici. Negli anni 50 quel macinino chiamato, scomodo, rumoroso, poco affidabili
chiamata vespa era il top ma adesso andrebbero buttate in mare da quanto sono poco di tutto  Ovvio che in tutto questo c’è anche tanto sfottó in particolare a chi crede di avere un gioiello e non si accorge di avere un catrame
...
abbiamo modi differenti di vedere le cose, per me la Vespa è un giocattolo scala 1a1, lasciata come mamma l’ha fatta è indistruttibile ed affidabilissima, l’SH è solamente un mezzo di trasporto ricoperto di plastica
20
Panzer
Panzer
rating

31/05/2005 14933
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 08:53:08
Ho avuto scooter Honda da affiancare alla mitica vespa, a livello di prestazioni e affidabilità e confort nulla da dire per il 150, perché il 300 soffre di difetti incorreggibili, rigidità che rende il confort zero, fragilità della frizione, ne ho avuti 2 e in entrambi ho dovuto sostituire i pacchi rulli ecc ecc prima dei 10.000 km.
il difetto più grave che hanno entrambi è rischio furto, e valore residuo dopo 4 anni.
per capirci ho una vespa 200 PE del 1978, era del papà di mia nuora, ha offerte di acquisto di oltre 5000€, la mia 150 PX anniversario pagata nel 2011 nuova 3850 € oggi ha un valore di oltre 5000€, mentre il 300 SH dopo un anno l’ho rivenduto. 3000€.
d'accordo che l’acquisto di una moto non è un investimento ma...per esempio una bmw ADV 1200 anche se fuori kilometraggio, dopo 15 anni e rivendibile con soddisfazione, mentre le Jap dopo un paio d’anni si svalutano i enormemente, una volta non era così, ricordo con nostalgia i tempi delle Kawasaki, Suzuki, Yamaha, Honda tutte avute, erano le più rivendibili, le bmw le avevano solo gli sfigati, esattamente come le vespe...ora però tutto e cambiato...meno gli amici quelli so stunz uguali.

 
Mick KoKorde World President
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 09:40:26
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 14/12/2019 alle 07:10:05

abbiamo modi differenti di vedere le cose, per me la Vespa è un giocattolo scala 1a1, lasciata come mamma l’ha fatta è indistruttibile ed affidabilissima, l’SH è solamente un mezzo di trasporto ricoperto di plastica
Si, io ho il difetto di non affezionarmi alle cose, quando non mi servono più e quando le ritengo non più affidabili le butto, sono un uomo del mio tempo, nessuna nostalgia, sono cose e a me poco importa se l’ho avuta da una persona cara o meno, ho il ricordo della persona e non della cosa.
Pensare che qualcuno acquisterà quel rottame ad un costo superiore di un SH nuovo mi fa schiantare dalle risate...non sono auto d’epoca ma solo un falsato e bizzarro senso della vetustà di un aggeggio, un po’ come giocare in borsa.
L’epoca e le sue vetture è tutta un’altra cosa
Peró ricordiamoci la discussione 
Vespa VS Scooter e qui Vespisti nostalgici non avete storia...cheeky
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 14/12/2019 alle 14:55:03
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 17:07:35
9098EAA9-1A73-49EE-A719-EEB486B4E1A2.jpeg

prova in movimento fatta, ho dovuto calare di 10 punti il getto del massimo e abbassare lo spillo di una tacca, per lo strumento è ancora troppo grassa, ora viaggio a 90 kmh con un filo di gas, dallo strumento sono ok, se accelero lo strumento va sul rosso ( grasso ) fondo scala, devo ridurre ancora, comunque si sente la differenza, con questa configurazione il motore è più pronto, appena tocchi il gas risponde senza incertezze, sembra un SH, anzi meglio visto che pesa 50/60 kg in meno

Modificato da Hecktor2 il 14/12/2019 alle 17:11:23
18
Lady Oscar (Mudra)
Lady Oscar (...
rating

14/12/2007 7718
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 17:12:10
Buon weekend a tutti gli ecuteristi, vespisti, shsisti, e fa freddo...
p.s. maroo...sono 30 anni che non smonto una candela...laugh
La vita è come un’eco: se non ti piace quello che ti rimanda, devi cambiare il messaggio che invii.

Modificato da Lady Oscar (Mudra) il 14/12/2019 alle 17:13:47
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 17:17:32
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 14/12/2019 alle 17:07:35

prova in movimento fatta, ho dovuto calare di 10 punti il getto del massimo e abbassare lo spillo di una tacca, per lo strumento è ancora troppo grassa, ora viaggio a 90 kmh con un filo di gas, dallo strumento sono ok,
se accelero lo strumento va sul rosso ( grasso ) fondo scala, devo ridurre ancora, comunque si sente la differenza, con questa configurazione il motore è più pronto, appena tocchi il gas risponde senza incertezze, sembra un SH, anzi meglio visto che pesa 50/60 kg in meno
...
Si, a farla andare ci si puó riuscire (la candela, almeno dalla foto, è nera, per me manca anche aria) ma per fermarli serve un’ancora.

Io mi tengo il plasticone, bello comodo affidabile e sicuro e lascio a voi quei catrami lenti, scomodi puzzolenti e pericolosi, lo sfottó invece è gratis cheeky
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 17:32:29
In risposta al messaggio di Panzer del 14/12/2019 alle 08:53:08

Ho avuto scooter Honda da affiancare alla mitica vespa, a livello di prestazioni e affidabilità e confort nulla da dire per il 150, perché il 300 soffre di difetti incorreggibili, rigidità che rende il confort zero, fragilità
della frizione, ne ho avuti 2 e in entrambi ho dovuto sostituire i pacchi rulli ecc ecc prima dei 10.000 km. il difetto più grave che hanno entrambi è rischio furto, e valore residuo dopo 4 anni. per capirci ho una vespa 200 PE del 1978, era del papà di mia nuora, ha offerte di acquisto di oltre 5000€, la mia 150 PX anniversario pagata nel 2011 nuova 3850 € oggi ha un valore di oltre 5000€, mentre il 300 SH dopo un anno l’ho rivenduto. 3000€. d'accordo che l’acquisto di una moto non è un investimento ma...per esempio una bmw ADV 1200 anche se fuori kilometraggio, dopo 15 anni e rivendibile con soddisfazione, mentre le Jap dopo un paio d’anni si svalutano i enormemente, una volta non era così, ricordo con nostalgia i tempi delle Kawasaki, Suzuki, Yamaha, Honda tutte avute, erano le più rivendibili, le bmw le avevano solo gli sfigati, esattamente come le vespe...ora però tutto e cambiato...meno gli amici quelli so stunz uguali.  
...
i prezzi delle vespe sono andati alle stelle, per una 98 devi sborsare 150.000,00 euro, una follia per un pezzo di lamiera stampata, comunque è ricercata, mio figlio conosce un’architetto che ne ha tre o quattro, le usa come soprammobili, ho una BMW R1150R che uso saltuariamente, anzi quasi mai, la ho presa usata una decina di anni fa, l’avevo pagata 6.000,00 euro, era di una donna che morto il marito non ha voluto più andare in moto ed usarla, aveva 19500 km, ora dopo 10 anni ne ha 26.000, se calcoli che il primo anno ne ho fatti 5/6000 perchè era un giocattolo nuovo, sai quanto la uso, mi hanno offerto più di quanto la ho pagata, se volessi venderla fra 5/6 anni, il valore resterebbe identico se non superiore, però devi anche considerare che con 6.000 euro ora prendi una bici, il mercato lo fa la richiesta, vespe e BMW sono ricercate e richieste, già la Lambretta tutto questo mercato non lo ha, eppure non è male, molto più bilanciata e sicura ma meno affidabile,  forse l’affidabilità è il motivo perchè non è così richiesta
16
Hecktor2
Hecktor2
rating

18/10/2009 5994
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 17:40:10
In risposta al messaggio di Lady Oscar (Mudra) del 14/12/2019 alle 17:12:10

Buon weekend a tutti gli ecuteristi, vespisti, shsisti, e fa freddo... p.s. maroo...sono 30 anni che non smonto una candela...
grazie altrettanto a voi, i lavori proseguono lunedì mattina presto, domani mattina relax, verniciatura cruscotto in radica, purtroppo non ho solo catrami ho anche rottami
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63302
Rispondi Abuso
Inserito il 14/12/2019 alle: 18:40:14
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 14/12/2019 alle 17:32:29

i prezzi delle vespe sono andati alle stelle, per una 98 devi sborsare 150.000,00 euro, una follia per un pezzo di lamiera stampata, comunque è ricercata, mio figlio conosce un’architetto che ne ha tre o quattro, le usa
come soprammobili, ho una BMW R1150R che uso saltuariamente, anzi quasi mai, la ho presa usata una decina di anni fa, l’avevo pagata 6.000,00 euro, era di una donna che morto il marito non ha voluto più andare in moto ed usarla, aveva 19500 km, ora dopo 10 anni ne ha 26.000, se calcoli che il primo anno ne ho fatti 5/6000 perchè era un giocattolo nuovo, sai quanto la uso, mi hanno offerto più di quanto la ho pagata, se volessi venderla fra 5/6 anni, il valore resterebbe identico se non superiore, però devi anche considerare che con 6.000 euro ora prendi una bici, il mercato lo fa la richiesta, vespe e BMW sono ricercate e richieste, già la Lambretta tutto questo mercato non lo ha, eppure non è male, molto più bilanciata e sicura ma meno affidabile,  forse l’affidabilità è il motivo perchè non è così richiesta
...
Il collezionismo o queste forme della ricerca del vecchio d’autore ha costi decisamente falsati tenuti volutamente alti da chi possiede diversi mezzi.
Poi ci sono chi compra esclusivamente per farci un guadagno sapendo bene che il valore reale è di poche centinaia di euro, per queste persone la passione è restaurarle ma non spenderanno mai 150.000 euro ma nemmeno gli altri, tra valore ipotetico e spesa per l’acquisto ci passano diverse migliaia di euro.

Io do il valore che anno, non le vorrei mai però mi piace smontate rifare cambiare ma tutto per puro piacere, te sei un paio di livelli più su (anche 5) ma è più passione per le modifiche e non per il valore.

La vespa del 1950 non potrà mai essere all’altezza dei frullini di oggi, tutti lo sanno ma continuano a dire di no.
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
Come-scegliere-il-camper
2
164k Facebook
342k Instagram
42,6k TikTok
72,6k Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2026 - P.Iva 06953990014
Informativa privacy
Loading...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

PREFERENZA

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione Fallita

Condividi

Condividi questa pagina con:

O copia il link