Diciamolo a tutti, diciamolo al mondo

L'editoriale di Caravan&Camper (

http://www.caravanecamper.net/e...

) trattando l'attuale crisi che coinvolge anche la produzione/vendita dei camper manda il seguente messaggio "promozionale" : "... Eh sì, con un veicolo da campeggio si può dormire in un bosco, in riva a un laghetto di montagna o a pochi metri dal mare, senza rinunciare ai comfort domestici. Diciamolo a tutti, diciamolo al mondo, noi siamo i turisti più fortunati, quelli liberi... "id="black"> A me ricorda tanto il DVD di Assocamp dove lo slogan finale era per l'appunto CAMPER = LIBERTA' (per chi e' interessato veda in

http://www.movimentocamperisti....

) Ovviamente comprendo perfettamente le finalita' dei produttori/venditori (e anche delle riviste di settore per la pubblicita') ma come ho gia' scritto piu' volte oltre agli spot pubblicitari si dovrebbero fare anche altro per predisporre il giusto terreno per poter vendere camper, tra cui : 1) informare tutti i clienti che acquistano o noleggiano il camper quali sono i comportamenti da evitare (con un semplice depliant , quale p.e. quello proposto in https://www.camperonline.it/ind...) 2) attivarsi contro i divieti illegittimi di circolazione/sosta per camper 3) promuovere la creazione di CS , AA e anche di "normali" parcheggi (per le AA gia' qualcosetta si fa , ma e' pochino...) Ivano.id="blue">

Tonino, anche se si e’ gia’ discusso piu’ volte di questo argomento riparlarne non fa male anzi… Il cartello riportato in questo 3D (pur con le sua “stranezze” che commento dopo) e’ assolutamente legittimo in quanto praticamente tutte le leggi regionali vietano il campeggio al di fuori delle strutture autorizzate. Ma il campeggiare implica : - avere collegamenti stabili con il suolo - la necessita’ di poter disporre di servizi tra cui p.e. quelli igienici e per quanto riguarda i camper a differenza di tende e caravan: 1) e’ assolutamente autonomo per quanto riguarda gli impianti igienico/sanitari 2) non necessita di collegamenti stabili con il suolo se non con le proprie ruote 3) a differenza delle caravan e’ un veicolo e non un rimorchio Ovvero campeggio/attendamento sono diversi dalla sosta e cio’ e’ chiaramente specificato dall’articolo 185 comma 2 del Codice della Strada che dice : “La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo”id="black"> . E il Ministero dei Trasporti richiama al rispetto di tale articolo con la circolare nr. 277 del 15/01/2008 emessa dal Ministero degli Interni (discussa in questo forum in https://www.camperonline.it/ind...) che dice “Talvolta viene addotto a sostegno di provvedimenti di sfavore nei confronti dei camperisti il divieto di campeggio per giustificare il divieto di sosta per le autocaravan. Quando si utilizza il termine “campeggiare” si fa riferimento a una ben precisa condotta, ossia quella implicante lo “stabilimento” di un mezzo in un luogo, mediante collegamenti permanenti al suolo e necessità di idonee infrastrutture per svolgere le consuetudini di vita. Inoltre, per le autocaravan vale quanto previsto all'art. 185 del Codice della strada, cioè si attiva il campeggiare allorché si occupi lo spazio esterno al veicolo. La sosta, invece, implica il rispetto di quanto previsto dal suddetto articolo 185 del C.d.S., laddove si ribadisce che deve avvenire “senza” occupare lo spazio esterno al veicolo. In caso contrario, se ciò avviene sulla pubblica via, tale condotta deve essere sanzionata. L’aprire le porte di un veicolo e discendere dallo stesso non è campeggiare mentre il lasciare aperte le porte e le finestre di un autoveicolo, costituendo pericolo o intralcio per gli utenti della strada, non attiva il campeggiare ma viola l’articolo 157 del Codice della Strada (Arresto, fermata e sosta dei veicoli). E’ indubbio che un comune possieda il diritto/dovere di intervenire per limitare, reprimere o regolamentare il campeggiare. In tal caso le ordinanze, per essere legittime, devono essere emanate alla luce del primo comma dell'art. 185 del Codice della Strada, il quale stabilisce che le autocaravan sono soggette alla disciplina prevista per gli altri veicoli, e del secondo comma in base al quale “la sosta delle stesse, dove consentita, non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote …” . Pertanto, nel caso di autocaravan che poggino sulla sede stradale con le proprie ruote, senza emettere deflussi propri, e non occupino la sede stradale in misura eccedente il proprio ingombro, una eventuale azione sanzionatoria appare illegittima.”id="black">. Ovvero il tutto appare chiaro anche se esiste il dubbio interpretativo inerente i deflussi (che sono diversi dagli efflussi, cosi’ come ampiamente discusso anche in questo forum) ma a tal riguardo vorrei solo far presente che se in sosta il frigo viene spento (anche quando nel veicolo non e’ presente alcuna persona, perche’ magari si e’ in spiaggia o a visitare un museo o …) le cibarie vanno a male… ovvero in camper e’ impossibile (o per meglio dire illogico) spegnere il frigo. Aggiungo che (anche se potrebbe sembrare di non interesse in quanto si tratta di altro stato) anche il Ministero dei Trasporti Spagnolo ha emesso una circolare simile sempre all’inizio del 2008 in cui il concetto di sosta e campeggio/attendamento e’ addirittura piu’ chiaro ed esplicito in quanto dice “non sono rilevanti le attivita' svolte dagli occupanti all'interno del mezzo in sosta , basta che queste non abbiano impatti con l'ambiente esterno ovvero con l'uso di tendalino/etc.”id="black"> . Ovvero e per concludere, ripeto, il divieto di campeggio (e relativo cartello) citato in questo 3D e’ assolutamente legittimo e quindi si tratta di sanzionare i camper che non rispettano l’art. 185 comma 2 (ovvero quando un camper in sosta in pubblici parcheggi usa spazi esterni al veicolo usando p.e. il tendalino, sedie/tavolini, barbecue, stendibiancheria, …). Ma invece sono illegittimi i divieti di sosta solo per camper (che non e’ il caso del segnale qui riportato) cosi’ come sempre chiaramente indicato nella circolare del Ministero degli Interni nr. 277 del 15/01/2008 . Dimenticavo, le “indicazioni” di cosa/come comportarsi in camper in caso di divieti di sosta o di divieti di campeggio sono state raccolte in

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Ivano PS: il cartello e’ a parer mio “strano” xche’ : 1) vieta (giustamente) il campeggio ma viene rappresentato solo il simbolo del camper (e non anche di tende e caravan) 2) indica il sequestro di tende e caravan ma non dei camperid="blue">

MACU, molto bella questa tua parentesi "filosofico-romantica" (dico sul serio) ma lo scopo che questo 3D ha (vorrebbe avere) e' far presente che, pur di vendere/noleggiare quanto piu' possibile, i camperisti non vengono VOLUTAMENTE informati dei comportamenti scorretti che devono essere evitati e delle difficolta' che si possono trovare, anzi vengono propinati messaggi idilliaci che non corrispondono a reata' (e quindi la gente ci crede e di conseguenza usa il camper in modo non corretto magari aprendo il tendalino, tirando fuori sedie/tavolini, accendendo il barbeque, ... quando sosta in parcheggi pubblici). Guarda caso APC-ANFIA e Assocamp-Confcommercio manco si sono "degnati di rispondere" all'iniziativa "depliant per i camperisti" (si veda in https://www.camperonline.it/index.asp?PageTo=forum06/#=60748). Invece dovrebbero preoccuparsene eccome (di questo e di altri aspetti tra cui p.e. i divieti illegittimi per camper) in quanto per vendere devono esistere anche le giuste condizioni. Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by Tonino57
Grazie Ivano per la spiegazione [:)] Allora, da quello che ho capito, qualora mi trovo davanti un cartello simile, posso tranquillamente sostare. Toninoid="black">id="size3">>

> Si', cosi’ indica la vigente normativa, ma se ti capita il vigile ignorante (nel senso che ignora la vigente normativa) magari ti becchi ugualmente la multa ed in tal caso l'unica cosa che si puo' fare e' presentare ricorso di annullamento presso il Prefetto o GdP (con tutti i pro e contro di cui abbiamo gia' discusso tante volte). Ivano.id="blue">