La Finanza ferma i camper

quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 03/05/2012  23:15:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> certo, d'accordissimo, per questo penso che strutture preposte al controllo (GDF in questo caso) debbano concentrarsi più sul controllo degli sprechi statali più che sul controllo di noi camperisti che non siamo una classe di privilegiati ... è qui il problema ... mantenere un camper non costa come mantenere una barca o una villa in costa azzurra, ed il camper non può essere classificato come bene di lusso se ti fa risparmiare soldi ... io ho 4 figli, se andassi in albergo spenderei 4 volte di più... di questi 2 figli sono adottati, bambini che lo stato mi ha affidato senza poi preoccuparsi di verificare le loro condizioni (e vi assicuro che con me stanno benissimo...)... ti puoi immaginare quando "lo stato" mi ferma e mi controlla come mi girano le P...le (perdonami il termine...)

quote:Risposta al messaggio di Topoteoo inserito in data 03/05/2012  23:44:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come non quotarti ?[;)] Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

quote:Risposta al messaggio di TuaregSR inserito in data 03/05/2012  21:45:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto alla grande e aggiungo il mio parere. Con uno straordinario sforzo organizzativo, l'Erario sta raccogliendo informazioni patrimoniali e informazioni sulle spese effettuate da ognuno di noi. In sintesi le modalità sono lo spesometro, più tutti gli altri canali che affluiscono direttamente al cervellone dell'AdE, l'acquisizione di informazioni dalle altre istituzioni (Inps, PRA, Comuni, ecc.) nonchè specifiche campagne di raccolta direttamente sul territorio, anche avvalendosi della Guardia di Finanza. Il nuovo redditometro, che a quanto dicono sarà operativo a breve, elenca circa 60 indicatori di spesa tra cui le abitazioni, i mutui, le utenze, gli arredi, auto, moto, camper, barche, assicurazioni, scuole, compresi i soggiorni di studio all'estero, viaggi, vacanze in albergho, centri benessere, attività sportive, spese veterinarie, oggetti d'arte, assegni corrisposti al coniuge, nonchè tutti gli investimenti mobiliari e immobiliari, tra cui, naturalmente, anche il camper. Se dalla somma di tutti questi indicatori il contribuente (beninteso anche il pensionato e il lavoratore dipendente nonostante sulle tasse siano trasparenti come una goccia d'acqua appena sgorgata dalla fonte) ha un reddito che non giustifica il suo tenore di vita, sarà soggetto a controlli, con contraddittorio con un funzionario dell'Agenzia delle Entrate. In fatto di perdita di tempo, di impegno e di fonte di preoccupazioni è esperienza che non auguro a nessuno. E' evidente poi che le rate del mutuo o di qualsiasi finanziamento saranno considerate come elementi che riducono la residua capacità di finanziamento del tenore di vita. Se non si riuscirà a convincere il funzionario scatterà l'avviso di accertamento. Naturalmente non servirà a nulla dire che si ha il solo reddito di lavoro dipendente. Si dovrà giustificare la provenienza del denaro che ha finanziato il tenore di vita. Non sarà ammesso dire mangio pane e cipolla a pranzo e a cena per mantenere il camper o per fare le vacanze. E dire al funzionario che si sta finanziando il tenore di vita con vecchi risparmi non so proprio in quale maniera sarà compreso e comunque bisognerà dimostrarlo. E, come dice Tuareg, si pagherà in ogni caso, sia che si faccia ricorso contro l'avviso di accertamento sia che non lo si faccia. Eventualmente interverrà Equitalia a disturbare i sonni notturni e il successivo risveglio, anche mettendo il cosiddetto fermo amministrativo sul camper o pignorando la casa. Nessuna sa quali saranno le modalità applicative e le forze che saranno messe in campo, ma consiglio a tutti, tra qualche mese, di farsi due conti in tasca per evitare spiacevolissime sorprese.

quoto topoteo... spesso se, e dico se, i genitori danno un aiuto ai figli con dei contanti risparmiati dalla quotidianità per pagare le rate del camper, è davvero difficile dimostrarlo, come è difficile dimostrare che pranzo da mia suocera o che non acquisto quasi mai verdura e pollame perchè ci arrangiamo con l'orto e il pollaio...se capita baratto uova polli verdura frutta conigli col mangime o con le magliette o le tute della signora della merceria...Ci arrangiamo così per risparmiare qualcosina per ritagliarci qualche giorno in camper, ma ho venduto l'auto, faccio la spesa al discount, mio figlio si fa 2 km a piedi per andare a scuola perchè 50 euro al mese per il bus sono esagerati...abbiamo praticamente eliminato pizzerie e ristoranti..indumenti eleganti o superflui...Se tutto questo si chiama lusso solo perchè ho un camper...

Mia mamma mi ha aiutato nel ristrutturare la casa facendo dei bei bonifici bancari, adesso mi volete raccontare che a voi hanno prestato decine di migliaia di Euro in contanti e che venivano tenuti sotto il materasso?? Ahahahahahahahah Vi si stringe il cosiddetto sapendo che potete venire presi in castagna, finalmente qualcosa stà cambiando e a leggere certe cose mi rendo conto che i blitz di Cortina e compagnia bella sono serviti, perchè qualcuno inizia a perdere il sonno. Bene bene bene, prendo birra e patatine e mi godo lo spettacolo. Buon Equitalia a tutti!

quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 04/05/2012  09:11:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se verranno da te dirai che tua madre ti ha prestato i soldi. E' possibile che contestualmente andranno a chiedere a tua madre dove ha preso i soldi. Immagino siano frutto dei risparmi una vita, ma comunque dovrà dimostrarlo.

State farneticando. Ritornando al post, da quali fonti prendete tutto questo sapere e dite che in automatico quelli controllati avranno equitalia in casa? La presunzione di spesa "eccessiva" in relazione ai redditi dichiarati da sola basta a far scattare ulteriori controlli/accertamenti, non danno affatto rilievo di contestazioni al contribuente in automatico come affermate. Se vi controllano quale problema avete? Per chi era andato off-topic: perchè i nostri "ladri" parlamentari rubano ci sentiamo il dovere di rubare tutti? Invece credo che dovremmo continuare ad essere onesti noi per primi per poi chiedere a loro onestà senza se e senza ma, altrimenti calci in ***** e avanti il prossimo.

Adesso siete tutti poveri...la realtà è che siete dei privilegiati. Bene fà la finanza a controllarvi, come è bene che chi in mezzo a voi fà il furbetto, paghi. Vi ricordo che c'è gente che si sta suicidando in italia. E voi siete qui a giustificare il possesso del camper. Baronetto

quote:Risposta al messaggio di francesco.1 inserito in data 04/05/2012  09:27:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chi sta farneticando? Hai mai vissuto sulla tua pelle un accertamento effettuato sulla base del redditometro compresa la fase di contraddittorio con l'Agenzia Entrate che lo precede?

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 04/05/2012  09:17:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Esatto, se invece è un evasore la andranno a stanare e saranno cavoli suoi. Io ho subito un accertamento dell'Agenzia delle Entrate per delle detrazioni del 730, spedita documentazione via email e tutto a posto con 30 (trenta) minuti di tempo a cercare e scansionare il materiale... Se qualcuno non si ricorda dove ha preso i 50mila Euro per il camper forse che forse..

quote:Risposta al messaggio di mauring inserito in data 02/05/2012  10:19:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra) E se un evasore ha un camper da 200.000 euro ma per sua fortuna non lo beccano mai in giro, anche perchè magari gira sempre all'estero? >

> A meno che non abiti vicino al confine, un pezzetto di strada, qualche chilometrino, lo dovrà pur fare in Italia (PaeseDiBenGodi.com) ed a quel punto... [:D][:I][:o)] -- gilby

quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 04/05/2012  09:59:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il problema è rappresentato dalla perdita di tempo e dalla fonte di preoccupazioni nell'andare a spiegare tutto ciò, nonostante si abbia una situazione fiscale trasparente.

Faccio un marginalissimo off-topic, ma visto che si parla di Equitalia... Nel 2007 non mi hanno rimborsato 95 euro di irpef (colpa di chi faceva le buste paga). Decidono così di farmi fare uno sgravio l'anno seguente sempre per l'importo di 95 euro. Nel 2011 arriva la cartella di Equitalia che dice che non si poteva fare e che quindi gli devo dare 95 euro più multa (totale 117). Pago. Quest'anno mi sono arrivate 2 cartelle di Equitalia, una a nome mio ed una a nome della moglie come 'obbligata' con altri 26 euro e spiccioli (a cartella) per ritardato pagamento... Eccomi dentro la giungla... vanno pagate entrambe? Equitalia dice: "Non so, domandare alla Agenzia delle entrate". Mi prendo mezz'ora di permesso, ho fortuna, e riesco a parlare con un operatore dell'AdE che mi dice: "No ne paga una sola, e forse non doveva pagare neppure questa... ha notato che Equitalia dichiara che lo stesso giorno che hanno elaborato la pratiche (23 marzo) gliel'hanno anche consegnata? Mi sembra un po' improbabile. Almeno 10 giorni tra l'elaborazione e la notifica... e lei risulta aver pagato il 3 maggio... ". Io a scanso di equivoci ho pagato una cartella, poi faccio ricorso. Il problema è che è il Sistema poco credibile. Loro possono 'truffare' (sì perchè barare sulle date è una truffa!) se tu ti dimentichi e/o hai un impedimento ti tartassano a non finire... Aziende che falliscono perchè gli Enti Pubblici appaltano lavori che poi non pagano o pagano con ritardi elefantiaci e se le aziende non pagano le tasse puntuali sono punite... No, no, è proprio il sistema che non va. Obblighi per alcuni e vantaggi per altri. La Legge, le Norme DEVONO essere ugali per tutti: Stato, paghi in ritardo? PENALE!! anzichè 100 paghi 105 dopo 6 mesi e 110 dopo un anno! e 122 dopo 2 anni! Credo che così sarebbe più ragionevole... (fine OT) -- gilby

quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 03/05/2012  23:15:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sulla paura di acquistare che dice l'amico Corrado ho molti dubbi Ciao Grinzaccio ! [;)] La classe media non ha più soldi (ed è verissimo). Chi li ha (in Italia) non acquista per paura e si va a passare i piaceri all'Estero. Sai quanti "poco più che classe media" che prima sciavano (ma è un esempio) in Trentino oggi vanno in Svizzera ? Credimi...una bizzeffa ! Lo Stato vorrà mica fare una rogatoria internazionale per chi scia ! Ma è solo un esempio di un fenomeno immenso e che sta facendo impoverire noi e arricchire gli altri. Risultato di tale miopia ? Stagnazione... [xx(] Questo volevo dire. [:)] Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Inutile discutere con un *****, prima ti porta al suo livello e poi ti batte con la maggior esperienza. 14 Luglio 1789

quote:Risposta al messaggio di Topoteoo inserito in data 03/05/2012  22:57:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> qui ti straquoto io caro collega OT Commercialista ? Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Inutile discutere con un *****, prima ti porta al suo livello e poi ti batte con la maggior esperienza. 14 Luglio 1789

quote:Risposta al messaggio di francesco.1 inserito in data 04/05/2012  09:27:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> da quali fonti prendete tutto questo sapere Ci sbarco il lunario...e mi tocca studiarle queste cose. [;)] e dite che in automatico quelli controllati avranno equitalia in casa? La presunzione di spesa "eccessiva" in relazione ai redditi dichiarati da sola basta a far scattare ulteriori controlli/accertamenti, non danno affatto rilievo di contestazioni al contribuente in automatico come affermate Nessuno ha detto che sono cose automatiche. Ci sforziamo di spiegare che l'intero sistema è viziato da tempi e procedure per effetto delle quali non c'è "automatismo legale" ma "automatismo sostanziale". Se chiedi cosa voglia dire...te lo spiego...ok ? Poi non farnetico più ! [:D][:D][;)] Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Inutile discutere con un *****, prima ti porta al suo livello e poi ti batte con la maggior esperienza. 14 Luglio 1789

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 04/05/2012  09:41:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chi parla è perchè non l'ha mai visto...non c'è alternativa possibile... [;)] Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! Inutile discutere con un *****, prima ti porta al suo livello e poi ti batte con la maggior esperienza. 14 Luglio 1789

Premesso che il sistema fiscale in Italia sembra essere rimasto quello dei Feudatari ai danni dei servi della gleba, però è anche vero che in Italia c'è un'evasione fiscale mostruosa, insopportabile, molto più insopportabile della stessa pressione fiscale. I servizi sono a disposizione di chi ha minor reddito che equivale a dire, in buona parte per gli evasori, ma sono pagati dai contribuenti. Allora in questo sistema, che ha visto crescere l'evasione, io preferisco sicuramente i controlli in attesa di una riforma fiscale che non mi consideri solo un limone. Io ho avuto, come tutti, a che vedere con equitalia, non sono per niente simpatici o amichevoli, però nel mio approccio con loro ho sempre cercato di tenere un profilo basso, cioè di preoccuaprmi di quello che dovevo fare io e poi della loro esosità. A questo pasticciaccio (equitalia) io ci vedo solo una soluzione che parta da due presupposti (completamente diversi da quelli che hanno consentito la nascita di equitalia - che ricordo è stata armata da leggi del Parlamento) I contribuenti debbono aumentare, e farsi carico di pagare il dovuto per contro il fisco deve accomapagnre i contribuenti su questa via e non minarne ogni passo con nuove norme e balzelli, Questo nuovo fisco dovrebbe essere figlio della semplificazione e della razionalizzazione. io sono ciò che sono, per merito di ciò che siamo tutti

quote:Risposta al messaggio di TuaregSR inserito in data 04/05/2012  14:21:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Francesco o Corrado non so [:D][:D] Non credi invece che molti di quelli che vanno in Svizzera a sciare lo fanno perchè non volgiono essere controllati in quanto le mutande tanto pulite non le hanno? Non nascondiamoci sempre dietro ai soliti discorsi, prendi me io ho un buon lavoro, mia moglie è in pensione e non facciamo secondi lavori. Se mi ferma la Finanza perchè ho un camperone nuovo nuovo e costoso sai cosa me ne frega? Diciamocela tutta, anche a non volere chi lavora in proprio evade (generalizzo ovviamente) perchè per assurdo siamo noi dipendenti che non vogliamo fattura per risparmiare qualcosa ed ecco che può passare dei momenti bruti ad un ipotetico controllo (generalizzo).

quote:Risposta al messaggio di vagabondo romano inserito in data 04/05/2012  14:54:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Premesso che il sistema fiscale in Italia sembra essere rimasto quello dei Feudatari ai danni dei servi della gleba, però è anche vero che in Italia c'è un'evasione fiscale mostruosa, insopportabile, molto più insopportabile della stessa pressione fiscale. Perfetto Ric, tu hai individuato il male. Il problema è che questa medicina è peggiore del male e ci sta portando tutti (autonomi e dipendenti) a zampe per aria. Da tempo immemore si dice "facciamo questo provvedimento in attesa della riforma fiscale". Il problema è che la riforma fiscale non solo non è arrivata ma non ci sono neanche i presupposti per vararla. Checché se ne dica, non esiste che UNA SOLA MEDICINA (scusa il maiuscolo che mal si presta a delineare i nostri rapporti...ma volevo essere incisivo con chi legge oltre noi) ovvero ABBASSARE L'INSOPPORTABILE PRESSIONE FISCALE. Il resto è come voler oscurare il sole con la rete. - abbassamento delle imposte dirette (fa comodo a tutti, autonomi e dipendenti); - riduzione (a seguito dell'abbassamento dell'imposizione) della propensione all'evasione; - carcere "americano" per gli irriducibili dell'evasione. Ma se un mio "cliente tipo" fosse "gestito" dal governo fiscale austriaco con una aliquota sulle società del 25 % e senza che ci siano maledetti costi indeducibili...ma tu davvero credi che evaderebbe ? Pagherebbe e girerebbe con la Ferrari fregandosene di ogni possibile accertamento. Le risorse ? L'Italia ne ha da vendere...nel vero senso della parola...un patrimonio immenso la cui dismissione deve essere coniugata con una spendig revue seria. Come dice Oscar Giannino, non vi fate infinocchiare dalle bugie di una politica incapace ed imbrogliona... Le risorse ci sarebbero...eccome... Perchè non si fa ? Perchè nel lercio della delocalizzazione e dell'abuso di diritto ci sguazza soprattutto chi ci governa e gli studi professionali di qualche ex Ministro dell'Economia e non solo. Credimi, dico una cosa forte e per certi versi disdicevole assumendomene ogni responsabilità: non pagare le tasse è delinquenziale, pagare QUESTE tasse pronamente è un'offesa allo sforzo che giornalmente AUTONOMI E DIPENDENTI fanno per portare un pezzo di pagnotta a casa ! Io ho avuto, come tutti, a che vedere con equitalia, non sono per niente simpatici o amichevoli, però nel mio approccio con loro ho sempre cercato di tenere un profilo basso, cioè di preoccuaprmi di quello che dovevo fare io e poi della loro esosità. Ric, quando un dipendente va in Equitalia o in Agentrate si scontra con una realtà inefficiente. Quando ci va un autonomo, quella realtà, oltre che inefficiente e supponente è pure giustizialista nel senso che hai davanti uno che sa già che tu sei un evasore al di là di quello che dici e ti ascolta con una amplificata supponenza. E' chiara la differenza nell'interlocuzione ? Ecco perchè io non vado (quasi) mai in Agenzia delle Entrate o da Equitalia e me ne vado direttamente dai Giudici...perchè è come andare dal Diavolo per farsi raccomandare per il Paradiso ! Ho un suocero komunista ex sindacalista e lavoratore dipendente con il quale ci siamo scontrati su queste cose...finchè mi sono rifiutato di sistemargli i casini che gli succedevano (è uno che paga fino all'ultima lira) se prima non ci provava lui. Immagina con quale aria di "mo te faccio vede io" è andato... E' tornato schifato...e mi ha dovuto dare ragione "sul campo"... Dico basta di provvedimenti tampone che stanno massacrando il tessuto buono che questa Italia ha, sia esso tessuto dipendente o autonomo. Di medicine velenose ne ho piene le tasche. Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA ! Inutile discutere con un *****, prima ti porta al suo livello e poi ti batte con la maggior esperienza. 14 Luglio 1789