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IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 09:24:21
quote:Risposta al messaggio di KialaCamper inserito in data 10/05/2012  22:41:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Lascia perdere, e' fatto cosi' ... Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 09:30:28
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 10/05/2012  23:28:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Si sta parlando di sosta, e non di piazzola per farci del campeggio.>
> Difatti , ed e' esattamente quando indicato dalla vigente normativa (CdS art 185 comma 2) Ivanoid="blue">
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chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 11/05/2012 alle: 09:34:33
quote:Risposta al messaggio di KialaCamper inserito in data 10/05/2012  22:41:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Bella domanda: cosa ci si aspetta da un'area attrezzata. Personalmente mi aspetto: carico e scarico, corrente elettrica, pulizia, sicurezza, parcheggio in piano, vicinanza ai trasporti pubblici. Non mi interessa avere una piazzola di 30/40 metri quadrati, ovvero 8x4 o addirittura 8x5: l'area attrezzata non è un campeggio. Non mi interessa avere l'ombra e lo spazio tra un camper e l'altro deve essere sufficiente per aprire la porta d'ingresso alla cellula e salire sul camper agevolmente.
peg1
peg1
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 09:47:33
Ma anche il concetto di aree attrezzate e sia soggettivo che oggettivo, se a Gubbio o a Firenze non ha importanza che ci sia spazio tra un mezzo ed u altro, poiché la visita spesso si esaurisce nella giornata, in una area di sosta al mare i bisogni cambiano, vuoi le temperature, vuoi che la sosta si protrae più delle canoniche 24 ore, ritrovarsi con un poco d'aria tra i mezzi e la possibilità di pranzare o cenare a terra sotto il tendalino diviene una opzione interessante. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
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obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3573
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:11:46
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 10/05/2012  17:14:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra) In parte concordo , in parte no. p.e. non concordo riguardo a "se di notte ti beccano a dormire su un camper ti multano per campeggio abusivo" in quanto nel rispetto del comma 2 dell'art 185 CdS con il camper nei pubblkici parcheggi si sosta e non si campeggia ed in tale situazione nulla vieta di dormirci/mangiarci dentro e/o di usarne le utenze di bordo (scusate il copia&incolla) >
> Lo so bene! ma è quello che è capitato, che capita e ritengo capiterà ancora per lungo tempo.
quote: oppure non concordo con "IvanoPP che su questa similitudine giustamente ci sguazza" perche' la legge quella e' quindi non si tratta di "sguazzarci" o meno bensi' di rispettarla (da parte di tutti, sia camperisti che amm. comunali)... >
> Mi scuso per il 'giustamente ci sguazza': serviva solo a rafforzare il concetto. -- gilby
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Fargo73
Fargo73
rating

11/05/2010 14594
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:20:16
L'area per camper cambia in base alla proposta che vuole fare il gestore (sia esso pubblico o privato) e le caratteristiche del territorio, perché ovviamente non si può pretendere che un'area in centro ad una città sia uguale a quella di un paesino di montagna. Per i servizi, come ho avuto già modo di dire, secondo me il CS basta e avanza. Se ci fosse la 220V, magari solo su alcuni stalli, va bene, ma non lo vedo come un prerequisito importante, visto che il bello del camper è la sua autonomia. Tutto il resto (negozio, reception, cavo tv, bagni, lavandini, ecc.) secondo me è superfluo, e chi vuole di più dovrebbe pensare a proposte diverse, come per esempio il campeggio. La sosta, secondo me, non dovrebbe essere superiore alle 48, massimo 72 ore. Per la grandezza degli stalli potrei dire egoisticamente che basta un 3x6 metri, visto che il mio camper ci starebbe abbondante, ma visto che molti camper in circolazione sono ormai spesso oltre i 7 metri, non mi sembra improbabile dover fare stalli da 8 metri. 3 o 4 metri di larghezza dipende dalla disponibilità di spazio.
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obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3573
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:26:01
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 10/05/2012  17:28:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Anch'io nella Brigata Cadore, Battaglione Alpini Belluno! Vedi per te vale l'uguaglianza camper=autovettura perchè entrambe sono M1 [...] >
> Comando Brigata, Caserma Fantuzzi, e così sai già tutto, come battaglion belluno = CAR. Il che mi porta a pensare caporale istruttore o più in la'... [;)] Devo correggerti il 'per te' è l'unica cosa che continuo a contestarti. Ho letto quanto hai riportato, e sì mi sta bene e posso anche concordare (come ho detto iei a inizio pagina 8 di questo thread). Ma allora se l'uno (l'auto) è m-1, l'altra (il camper) cos'è? m-123? che caspita! Il problema è del diritto che fa confusione. Se c'è un m-1 significa che ci sono vari m-qualcosa, allora ri-codifica. Concludo perchè oramai mi pare sia ben chiara la posizione su questo aspetto, auto=camper restano uguali, nelle loro diversà, almeno fino a quando il Legislatore non riorganizerà e ricodificherà la materia. -- gilby

Modificato da obionekenoby il 11/05/2012 alle 11:02:00
peg1
peg1
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:32:17
Diamo per scontato che siano uguali, fino ad eventuale modifica, basta quindi ai comuni non predisporre stalli sufficientemente grandi per accoglierci, che anche senza "illegittimi" divieti, e noi diventiamo immediatamente sanzionabili. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:38:12
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/05/2012  10:32:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Temo che sia così. [:(!] Ma, per curiosità, qualcuno sa quanto sarebbe la multa per essere fuori dagli spazi? A parte che poi a me non va di essere in giro e stare con il patema d'animo che quando torno al camper potrei trovarmi la multa (per lo stesso motivo, anche in auto non parcheggio mai in divieto).
peg1
peg1
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:50:25
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 11/05/2012  10:38:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Il problema non è tanto quello del costo di una sanzione, ma del fatto che se te la contestano quando sei presente devi rimuovere il motivo della sanzione, e quindi te ne devi andare, e se non te la contestano , possono dartene un altra, e poi ancora una e via dicendo.... Per questo non credo molto alle prove di forza con gli amministratori comunali, sono più per un tentativo di mediazione, che sono sicuro porterebbe molti più vantaggi alla categoria, ma devono essere le associazioni o i movimenti rappresentanti a portare avanti il discorso, cosa che si guardano bene dal fare... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
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obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3573
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:56:14
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 11/05/2012  08:39:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Con le dovute proporzioni sarebbe come chiedere ad un automobilista di prenotare e pagare una stanza di albergo per poter parcheggiare. >
> Questa mi piace... [;)][:D] -- gilby
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 11/05/2012 alle: 10:59:50
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/05/2012  10:50:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sì, per quello di solito non lo faccio... Una volta ero fermo nel lungomare di una località in centro Italia (in bassa stagione) e il mio camper (pur piccolo) sporgeva un po' dallo stallo. E' passato un vigile a cui ho chiesto se fosse un problema. La risposta è stata: "Per me va bene, ma non ti posso garantire che sia lo stesso per il mio collega quando smonto dal turno io". Nel dubbio, mi sono spostato in una zona con stalli più ampi. Ad ogni modo ho notato che comprensibilmente la tolleranza cambia con la stagione e l'affollamento. In inverno ed autunno non ho quasi mai avuto problemi, soprattutto nelle località di mare. Ma io sono atipico perché il mare d'estate non mi piace. [:D] Per chi mi dirà poi "Ma la legge impone che...": lo so, vero, tutto giusto. Ma io parlo di quello che vedo, e sinceramente in vacanza non ho voglia di litigare con un vigile o di farmi il sangue amaro per una multa.
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 11/05/2012 alle: 11:11:34
Ho una brillante idea: ABBIAMO RAGIONE TUTTI[:D][:D][:D] I nostri camper sono M1 come le auto, e quindi abbiamo il diritto di parcheggiarli nei parcheggi comunali gratuiti. Siamo finalmente liberi da questo fantomatico abuso di potere. Se, e ripeto "SE" con la sagoma delle nostre Smart mansardate occupiamo spazio oltre le quattro righe bianche pitturate sull'asfalto, la Polizia Municipale ha il diritto (per legge) di darci la contravvenzione! Ergo, da quella legge che tanto citiamo, non possiamo fare nostri solo gli articoli che ci tornano utili. A questo punto, perchè sbattersi tanto a chiedere parcheggi consoni ai nostri mezzi? Bastano più parcheggi gratuiti per autovetture, pardon M1 e siamo tutti felici e contenti, automobilisti e camperisti (quando non usiamo il camper, andiamo in auto no? A noi paradossalmente tornano utili due volte[;)])
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kaitaro
kaitaro
30/09/2008 1611
Inserito il 11/05/2012 alle: 11:18:22
Ma la sentenza della Cassazione del 2011 cosa dice? Da quello che mi ricordo dei miei studi universitari di diritto, la Cassazione fa giurisprudenza e una sentenza su un argomento sostituisce i pronunciamenti precedenti...
peg1
peg1
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 11:28:37
quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 11/05/2012  11:18:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ivano a te il verbo. Siamo qui in attesa Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
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obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3573
Inserito il 11/05/2012 alle: 11:49:54
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/05/2012  10:32:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Diamo per scontato che siano uguali, fino ad eventuale modifica, basta quindi ai comuni non predisporre stalli sufficientemente grandi per accoglierci, che anche senza "illegittimi" divieti, e noi diventiamo immediatamente sanzionabili. >
> Purtroppo sì. [:(] Per mia fortuna, per farci stare un suv ci vogliono stalli da 2,5 x 5,5 mt ed il mio mezzo ci sta... [:D] -- gilby
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Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 11/05/2012 alle: 12:13:37
quote:Risposta al messaggio di obionekenoby inserito in data 11/05/2012  11:49:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Anche il mio! [;)]
IvanoPP
IvanoPP
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Inserito il 11/05/2012 alle: 12:26:42
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/05/2012  10:32:17 (

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) Diamo per scontato che siano uguali
>
> "scontato" e' una parola sbagliata perche' invece e' un dato di fatto normato dalla vigente legge. Per l'eventuale modifica al CdS, come ho gia' scritto potresti(e) raccogliere le firme per una proposta di legge popolare [xx(] id="blue">
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/05/2012 10:32:17 (

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) basta quindi ai comuni non predisporre stalli sufficientemente grandi per accoglierci, che anche senza "illegittimi" divieti, e noi diventiamo immediatamente sanzionabili.
>
> Noneeeee , non e' cosi' ... (scritto e riscritto piu' volte, ma visto che non sai leggere e/o capire ti ripropongo quanto chiaramente indicato nella circolare nr 277 del 15/01/2008 del Min Interni (disponibile p.e. in

http://www.movimentocamperisti....

) della quale riporto di seguito la parte di interesse :id="blue"> Divieto alle autocaravan di accedere ad un parcheggio consentendolo invece alle autovetture non giustificato dai criteri tecnici in contrasto con le caratteristiche tecniche e funzionali che presiedono alla realizzazione del parcheggio stesso. Ai sensi dell’articolo 185 del Codice della Strada non si può escludere dalla circolazione la “autocaravan” (autoveicolo ai sensi dell’articolo 54 del Codice della Strada) da una strada e/o da un parcheggio ed allo stesso tempo consentirlo alle autovetture che sono anch’esse autoveicoli. Per quanto detto, se la zona è sottoposta ad un traffico sostenuto e vi sono a disposizione pochi stalli di sosta è auspicato l’attivare una sosta limitata nel tempo in modo che tutti, a prescindere dall’autoveicolo che utilizzano, possano fruire del territorio senza subire discriminazione, ovvero realizzare un’area di parcheggio riservata alla sosta delle autocaravan ed autoveicoli simili per massa e dimensioni, a condizioni che tale area sia posizionata a distanza ragionevole dalla zona interessata. E’ altresì auspicata l’ottimizzazione alla fruizione dei parcheggi, senza diminuirne gli stalli, aumentando la lunghezza di alcuni di essi, ovvero riservare una parte dell’area di parcheggio alla sosta delle autocaravan, tracciando appositi stalli di sosta ed installando specifica segnaletica verticale. Pertanto, non conforme a legge, e frutto di eccesso di potere, dovrebbe essere ritenuta l'ordinanza che interdica la circolazione o l'accesso alle autocaravan in un parcheggio e/o in stalli di sosta sulla strada dove è, al contrario, consentito alle autovetture e ad altri veicoli aventi stesso ingombro.id="black"> Ivanoid="blue">
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 11/05/2012 alle: 12:32:33
quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 11/05/2012  11:18:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Qual'e' e dove di puo' trovare ? io conosco solamente le seguenti: - sent. 21173/06 e 23503/06 - sent. 6574/1996 - sent. 2718/1992 - sent 11278/2001 Ivanoid="blue">
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 11/05/2012 alle: 13:15:05
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 11/05/2012  12:32:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Credo che kaitaro intendesse 2001. Ivano, sono qui che aspetto la tua risposta alla domanda.
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