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Mi spiegate come trainare un rimorchio T.A.T.S.?

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10
urbani 1
urbani 1
14/02/2016 1873
Rispondi Abuso
Inserito il 24/12/2017 alle: 06:42:08
In risposta al messaggio di Dierrre del 24/12/2017 alle 01:45:56

semplicemente non puoi trainare quella barca con il tuo camper. unica soluzione prendere un rimorchio che a pieno carico sia al max 1750 e sapendo che viaggerai con un bel po di sovraccarico
E infatti così ho fatto.
Ho preso un carrello da 1700 Kg. su libretto cercando di sceglierlo il più leggero possibile. Sicuramente, una volta carico, sarò sovrappeso,  ma spero di rimanere entro in 10% di eccedenza. In tal caso sarò sanzionabile ma almeno non mi faranno scaricare per proseguire (anche perché col camper qualcosa da scaricare lo trovi ma nel caso di carrello e barca cosa scarico? La barca?).
Alla fine ho dovuto  scartare il doppio asse e il gemellato e inoltre ho acquistato una struttura probabilmente non resistentissima.
In poche parole ho dovuto rinunciare alla maggior sicurezza per cercare di stare il più possibile nei pesi. Questo è il risultato.
------- "Il fine giustifica il mezzo"
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 7466
Rispondi Abuso
Inserito il 24/12/2017 alle: 10:03:58
Ma... quindi hai già fatto ? Hai provato a percorrere la strada della riomologazione ? Su quasi tutti i camper è possibile essendo derivati da mezzi che trainano 2500-3000 (light) e 3500 Kg (maxi).  Riomologato a 2000 è possibile con praticamente tutti i mezzi, anche anzianotti. Il 2000 monoasse va bene, certo biasse è meglio, ma si risparmiano un centinaio di kg. e con una barca da 1450 Kg un 2000 dovrebbe bastare o mandarti fuori peso di molto poco. Una riomologazione costa poco più di 1000 euro e si ha in poche settimane. Alcuni costruttori costruiscono carrelli che meccanicamente resistono abbondantemente ai carichi per i quali sono omologati, ma altri...   il vero problema, che spesso si tende a sottovalutare, è l'efficacia del sistema di sospensione che, per i carrelli con complessiva superiore a 1500 kg è ormai per quasi tutti a barra di torsione. le barre di torsione tendono a sedersi se sovraccaricate (ma fanno lo stesso anche le molle/ammortizzatore).  A quel punto perdono la loro funzione e ti trovi con un carrello quasi senza ammortizzatori con tutte le ovvie conseguenze. Bisogna prestare attenzione anche agli indici di carico degli pneumatici che normalmente sono giusti giusti con la massa complessiva omologata. Il fatto è che nella costruzione dei carrelli, salvo qualcuno che esagera, e poi si vede nei prezzi di vendita, si porta tutto al limite e caricarli di più, oggi, è molto più pericoloso di ieri. Io ho un Ellebi da 1500 di complessiva che, con il gommone, ha una massa di 1650 kg  e quest'anno cambierò proprio per evitare il sovraccarico,  con un 1800 monoasse.  
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.

Modificato da Paolo62 il 24/12/2017 alle 10:13:15
20
Dierrre
Dierrre
19/02/2006 3024
Rispondi Abuso
Inserito il 24/12/2017 alle: 11:43:07
Devi vedere anche quanto è omologato il gancio altrimenti devi sostituire anche quello.
non conosco strada riomologazione ma per quello che vedo nei fuoristrada non è tanto facile....anzi ..
10
urbani 1
urbani 1
14/02/2016 1873
Rispondi Abuso
Inserito il 24/12/2017 alle: 14:00:16
In risposta al messaggio di Paolo62 del 24/12/2017 alle 10:03:58

Ma... quindi hai già fatto ? Hai provato a percorrere la strada della riomologazione ? Su quasi tutti i camper è possibile essendo derivati da mezzi che trainano 2500-3000 (light) e 3500 Kg (maxi).  Riomologato a 2000
è possibile con praticamente tutti i mezzi, anche anzianotti. Il 2000 monoasse va bene, certo biasse è meglio, ma si risparmiano un centinaio di kg. e con una barca da 1450 Kg un 2000 dovrebbe bastare o mandarti fuori peso di molto poco. Una riomologazione costa poco più di 1000 euro e si ha in poche settimane. Alcuni costruttori costruiscono carrelli che meccanicamente resistono abbondantemente ai carichi per i quali sono omologati, ma altri...   il vero problema, che spesso si tende a sottovalutare, è l'efficacia del sistema di sospensione che, per i carrelli con complessiva superiore a 1500 kg è ormai per quasi tutti a barra di torsione. le barre di torsione tendono a sedersi se sovraccaricate (ma fanno lo stesso anche le molle/ammortizzatore).  A quel punto perdono la loro funzione e ti trovi con un carrello quasi senza ammortizzatori con tutte le ovvie conseguenze. Bisogna prestare attenzione anche agli indici di carico degli pneumatici che normalmente sono giusti giusti con la massa complessiva omologata. Il fatto è che nella costruzione dei carrelli, salvo qualcuno che esagera, e poi si vede nei prezzi di vendita, si porta tutto al limite e caricarli di più, oggi, è molto più pericoloso di ieri. Io ho un Ellebi da 1500 di complessiva che, con il gommone, ha una massa di 1650 kg  e quest'anno cambierò proprio per evitare il sovraccarico,  con un 1800 monoasse.  
...
Grazie per il consiglio ma ormai l'ho opzionato.
Per ora provo così, poi vediamo.
Male che va invece della barca ci metto il gommone. Ben più leggero. 
 
------- "Il fine giustifica il mezzo"
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Paolo62
Paolo62
18/11/2007 7466
Rispondi Abuso
Inserito il 24/12/2017 alle: 16:48:52
In risposta al messaggio di Dierrre del 24/12/2017 alle 11:43:07

Devi vedere anche quanto è omologato il gancio altrimenti devi sostituire anche quello. non conosco strada riomologazione ma per quello che vedo nei fuoristrada non è tanto facile....anzi ..
Più facile di quello che pensi... praticamente su tutti i mezzi non troppo datati si fa ! e senza alcuna difficoltà.
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
20
Dierrre
Dierrre
19/02/2006 3024
Rispondi Abuso
Inserito il 24/12/2017 alle: 19:48:47
ottimo da sapere, apparte il mio ha gia 35q di traino
12
Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Rispondi Abuso
Inserito il 27/12/2017 alle: 23:42:13
Una domanda parzialmente fuori tema.

Ho preso il camper usato con gancio traino e massa rimorchiabile a libretto di 2500kg. Traino abbastanza spesso un carrello portamoto per lo scooter che conto un domani di  affiancare ri-comprando una vera moto (passando il pur funzionale cesscooter alla moglie) e più in la anche un carrello furgonato, ma sempre sui 750kg.
Il limite è dovuto alla mia patente C che non riesco (facilmente) a declassare a C1 per poi prendere la E: l'associazione C-E risulta un po' complicatuccia.

Per un interesse che è quindi più teorico che altro, ho questa domanda: mentre il libretto riporta O2 2500kg, sul gancio ho trovato una targhetta di omologazione con la scritta D=15.5kN (1500kg) ed S=100kg. Cosa potrei trainare, patente a parte?
 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
18
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 7466
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2017 alle: 00:53:43
In risposta al messaggio di Bob Plissken del 27/12/2017 alle 23:42:13

Una domanda parzialmente fuori tema. Ho preso il camper usato con gancio traino e massa rimorchiabile a libretto di 2500kg. Traino abbastanza spesso un carrello portamoto per lo scooter che conto un domani di  affiancare
ri-comprando una vera moto (passando il pur funzionale cesscooter alla moglie) e più in la anche un carrello furgonato, ma sempre sui 750kg. Il limite è dovuto alla mia patente C che non riesco (facilmente) a declassare a C1 per poi prendere la E: l'associazione C-E risulta un po' complicatuccia. Per un interesse che è quindi più teorico che altro, ho questa domanda: mentre il libretto riporta O2 2500kg, sul gancio ho trovato una targhetta di omologazione con la scritta D=15.5kN (1500kg) ed S=100kg. Cosa potrei trainare, patente a parte?  
...
Apparentemente ti hanno montato un gancio traino non adatto alla motrice. Il valore "D" infatti indica il peso massimo del rimorchio mentre il valore "S" il massimo carico verticale. Quindi mentre "S" indica il peso che al massimo puoi aver sull'occhione e questo si regola spostando i pesi sul rimorchio stesso, il valore "D" , per quanto ricordi io, è un valore relativo al massimo rimorchiabile. Questo si scontra con il valore di massa trainabile che hai sul libretto del camper (2500 Kg) Con il numero di omologazione del gancio e il libretto dovresti verificare presso il costruttore (del gancio) cosa si può fare. Alcuni costruttori possono riemettere la targhetta modificata. Situazione strana comunque... 
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.

Modificato da Paolo62 il 28/12/2017 alle 00:55:56
12
Bob Plissken
Bob Plissken
20/11/2013 797
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 13:42:48
In risposta al messaggio di Paolo62 del 28/12/2017 alle 00:53:43

Apparentemente ti hanno montato un gancio traino non adatto alla motrice. Il valore D infatti indica il peso massimo del rimorchio mentre il valore S il massimo carico verticale. Quindi mentre S indica il peso che al massimo
puoi aver sull'occhione e questo si regola spostando i pesi sul rimorchio stesso, il valore D , per quanto ricordi io, è un valore relativo al massimo rimorchiabile. Questo si scontra con il valore di massa trainabile che hai sul libretto del camper (2500 Kg) Con il numero di omologazione del gancio e il libretto dovresti verificare presso il costruttore (del gancio) cosa si può fare. Alcuni costruttori possono riemettere la targhetta modificata. Situazione strana comunque... 
...
Dopo aver letto la tua opinione, che confermava le mie paure, mi sono messo a cercare meglio e mi sono tranquillizzato.

Il valore D non è il peso massimo del rimorchio, ma il risultato di una  formula definita sulla direttiva europea  94/20 

http://eur-lex.europa.eu/legal-...



2.1.18. Il «valore D» è definito come forza teorica di riferimento per la forza orizzontale tra il veicolo trainante ed il rimorchio. Il valore D è preso come base per i carichi orizzontali nelle prove dinamiche. Per i dispositivi di attacco meccanico inadatti a trasmettere carichi di appoggio verticali si applica la seguente formula: D = g × (T × R) / (T + R ) (ris. in kN)
Per i dispositivi di attacco meccanico adatti a rimorchi ad asse centrale si applica la seguente formula: D = g × (T × C) / (T + C) Per le ralle ... (omissis)


Ritengo che per i rimorchi leggeri (sotto i 3500kg) si applichi la prima formula anche per quelli ad asse centrale.
Così facendo calcolo circa 2500kg di carico trainabile, in armonia con i documenti... ma non con la patente! :-)
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)
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