Non dovrebbe succedere però purtroppo succede...

In risposta al messaggio di salito del 03/11/2019 alle 19:38:05

Non si presta mai abbastanza attenzione nel fai da te...RIP... . ... „Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

il gazzettino parla di una roulotte,l'uomo ci abitava all'interno del giardino dei genitori  

https://www.ilgazzettino.it/NOR...

più che attenti nel fai da te, è inosservanza delle norme.
l'impianto dell'antenna, non prevede tensione, quindi deve aver toccato dei cavi messi li ad catzium 
mi dispiace per l'uomo, ma alle volte la gente se le va a cercare

Ho conosciuto  molti camperisti arruffoni , pochi precisi  Ma la 220  volt sul tetto proprio non la comprendo.
La sicurezza sarebbe dovuta passare  per  tre salvavita  ( linea normalmente esterna alla abitazione, + quella interna  + quello del camper) 
Non mi torna  e di scosse elettriche ( non  nel camper )  ne ho prese assai .  Cordiali saluti

per fulminarsi basta che prenda 2 cavi unipolari per fare prolunga per fare andare il trapano a 220 sul tetto, tocca i 2 cavi contemporaneamente (fa da lampadina) e il differenziale non se ne accorge, lui è isolato da terra

se è così non conosceva la tecnica per distaccarsi dai 2 conduttori

In risposta al messaggio di camperos del 05/11/2019 alle 22:52:30

se è così non conosceva la tecnica per distaccarsi dai 2 conduttori

P otresti Illustrare questa "tecnica"
che potrebbe salvare qualcuno di noi.

ho cercato in rete ma non ho trovato nessun riferimento alla tecnica per distaccarsi dai 2 conduttori,
evidentemente quello che scrivo è basato sulle mie esperienze.
è di una banalità assurda ma se non lo sai muori.
man mano che spiego ci si arriva.
Prima di arrivare a salvare, è meglio prevenire, se hai un solo dubbio che forse hai sbagliato (togli metti metti togli togli metti tensione)non rischiare la vita, guarda da un altra  parte e metti in corto i 2 fili, eventualmente qualcosa interromperà il circuito togliendo tensione.
I due punti di contatto sul corpo,
più sono lontani e più potremmo vantarci con gli amici di aver preso corrente, se sono vicini ad esempio su una mano, il rischio di non raccontarlo agli amici è notevole, cosa succede?

poniamo di avere il braccio alzato, con il mano un filo che stiamo attorcigliando ed è in tensione, non sentiamo nulla perché siamo isolati da terra, MA inavvertitamente il secondo filo (neutro a potenziale zero) si appoggia al dorso della mano.
un dolore indescrivibile, siamo coscienti, tentiamo di spostare la mano, braccio, il cervello non li comanda, il braccio resta alzato nonostante il suo peso come se una parte di cervello hackerato trovasse piacere a stare attaccato al filo sul dorso della mano,tira tira niente, 3, 4, 5, 6 secondi e sei morto.
Proviamo di mettere la mano sul fuoco, l'istinto fa in modo che il braccio tiri via la mano da fuoco...
ma può fare la stessa cosa la gamba con un passo indietro.
continua..


 

ok, penso che inizi ad essere chiaro cosa si deve fare, non siamo paralizzati completamente, l'errore è (se non ci sei riuscito all'istante) "continuare" a tentar di togliere la mano dalla fonte del dolore  e i secondi passano,
in quel momento ci vuole un qualcosa di forte, se fossi stato l'angelo custode del quarantaquattrenne in quell'istante gli avrei sussurrato all'orecchio "se vuoi salvarti buttati giù dal camper"
no aspetta... appena si muove per farlo il filo si stacca da lui, non lo insegue quindi si ferma prima di buttarsi o comunque la caduta non è improvvisa ma preparata.
invece nel caso del braccio alzato "spaccati le ginocchia", piega le gambe e cadi.
 

ragazzi, ho continuato a cercare anche in lingua inglese (per quel poco che so) ma non trovo nulla,
se serve a salvare vite, i messaggi di camperos in questo topic sono "free"
purché mettiate camperonline come fonte

In risposta al messaggio di camperos del 05/11/2019 alle 21:58:49

per fulminarsi basta che prenda 2 cavi unipolari per fare prolunga per fare andare il trapano a 220 sul tetto, tocca i 2 cavi contemporaneamente (fa da lampadina) e il differenziale non se ne accorge, lui è isolato da terra

Ovviamente potrei fare la prova del  nove,  ma non ci tengo .
Insomma ci stai dicendo che  se ho il salvavita ( diciamo tutto a norma  e perfettamente funzionante ) nel caso accidentalmente tocchi contemporaneamente due  fili  ( non la massa ) ,  rimarrei sicuramente fulminato , senza che il salva- vita si attivi?
Domanda lecita : a che  serve allora?Forse si attiva  solo se ne tocco uno solo e scarico a massa ?
Cordiali saluti

"il differenziale non è stato concepito per chi tocca i cavi direttamente", il  salvavita (differenziale) è un nome brevettato di nota marca. le parti attive e il loro isolante come il  marrone, nero, grigio, ma anche il blu ecc, l'utente non li deve vedere(figuriamoci toccare), se per curiosità vuole vedere detti colori deve aprire involucri con attrezzi a suo rischio e pericolo.
ci sono progettisti nel forum che possono spiegarti meglio il perché

l'elettricista preparato ,professionista,prima di toccare i cavi della corrente li fa prendere in mano dall'apprendista che si porta appresso, cosi è sicuro

Una cosa non mi è chiara, perché va contro quanto sapevo, ed in parte ho subito.
Mi riferisco alla distanza tra i due punti di contatto, io fino ad ora sapevo che la situazione più pericolosa se non letale è quando la corrente passa attraverso il cuore, ad esempio tra una mano ed un piede, mentre se i due punti sono vicini, ad esempio sullo stesso dito il danno è solo locale e non mortale.
Mi è capitato di toccare i due conduttori sotto tensione ed ho rimediato una ustione sul dito, ma sono ancora qui a raccontarlo.
Però potrei avere avuto informazioni sbagliate ed essere stato molto fortunato.
Relativamente al 'salvavita' confermo quanto scritto, si tratta di un interruttore differenziale, quando la differenza tra la corrente su un filo supera di 30 mA quella sull'altro conduttore scatta ed apre il circuito, se tocco contemporaneamente i 2 fili non ci sarà differenza di corrente tra i due e quindi non scatta.

si, se passa attraverso il cuore è più pericoloso, ci hanno insegnato così, così in teoria.
Mi domando chi abbia fatto da cavia, non oso pensare ai tempi bui.
Come ho detto sopra è la mia esperienza, su due punti lontani piede mano, mano sx dx dal contatto schizzi via in mezzo secondo, non è proprio così, diciamo che il soprassalto, i nervi ecc.. ti fanno allontanare, quindi minor tempo in contatto con i conduttori.
Quando i 2 fili sono vicini, ti blocca all'istante e la senti molto più forte, la senti su tutto il braccio collo sino al petto.
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il differenziale civile è regolato a 30mA, interviene in circa 15-20 millisecondi e funziona solo tra fase e terra.
Attenzione tutte le volte che ho preso la "sventola" (fase-terra) i differenziali non sono mai intervenuti, ed il tempo di reazione dell'uomo è più di 500 millisecondi.
dicono che prima che tu muoia interviene..dicono ( parliamo ovviamente di contatti diretti)
 

a proposto di facilonerie e di mancanza di rispetto delle norme, questo pomeriggio è arrivato nella via un carro gru  con un braccio di una 30 di mt che ha posizionato del materiale sul tetto della palazzina,l'operaio che attendeva il materiale era semplicemente in piedi sul tetto senza nessun cavo di sicurezza e poggiava i piedi sulle tegole che hanno una pendenza considerevole., Il rischio di una caduta era altissimo, e le conseguenze sarebbero state drammatiche , eppure nessuno della ditta che effettuava il lavoro è intervenuto. I morti sul lavoro sono un dramma sociale ,ma molte volte la negligenza è una delle cuse principali 

In risposta al messaggio di Steu851 del 08/11/2019 alle 13:07:41

Una cosa non mi è chiara, perché va contro quanto sapevo, ed in parte ho subito. Mi riferisco alla distanza tra i due punti di contatto, io fino ad ora sapevo che la situazione più pericolosa se non letale è quando la

corrente passa attraverso il cuore, ad esempio tra una mano ed un piede, mentre se i due punti sono vicini, ad esempio sullo stesso dito il danno è solo locale e non mortale. Mi è capitato di toccare i due conduttori sotto tensione ed ho rimediato una ustione sul dito, ma sono ancora qui a raccontarlo. Però potrei avere avuto informazioni sbagliate ed essere stato molto fortunato. Relativamente al 'salvavita' confermo quanto scritto, si tratta di un interruttore differenziale, quando la differenza tra la corrente su un filo supera di 30 mA quella sull'altro conduttore scatta ed apre il circuito, se tocco contemporaneamente i 2 fili non ci sarà differenza di corrente tra i due e quindi non scatta.

...

Infatti è così. Più il contatto elettrico rimane periferico, meno si va incontro a morte dovuta a fibrillazione atriale ( prima causa della morte per folgorazione ). La ( quasi ) sicura ustione sui punti di contatto è ben poca cosa, rispetto alla morte.
Comunque, prolunghe e cavi in buono stato, attrezzi in buono stato e ( sempre ) guanti anche non specifici per isolamento elettrico ma da semplice lavoro, aiutano non poco a prevenire questi brutti momenti.
Buona serata !
Davide

Per quel che ne so io bisogne sempre evitare se possibile di toccare i fili sul metallo, solo dove i fili sono isolati vanno toccati. Meglio ancora tenerli con pinze isolate.

se poi non si tocca solo il metallo di un filo ma addrittura il metallo di due fili e' proprio andare a cercarsela.

al momento in cui l'elettricita' passa attraverso il proprio corpo c'e' poco da fare o pensare oltre a tentare di eliminare muovendosi il contatto col punto dove entra la corrente nel proprio corpo. Bisogna prevenire prima di arrivare al punto in cui si prende la scossa e non pensare che tanto c'e' il differenziale che dovrebbe fare il suo lavoro.
 

per morire bastano 50 volt che passano per il cuore, la bassa tensione ( 230/400 volt ) se toccata, i muscoli del corpo si contraggono, questo il perchè se si ha fra le dita un conduttore non si riesce a staccarsi, la media tensione ( oltre i 1000 volt ) ti respinge, detto questo, forse lo sfortunato maneggiava un tubo o qualche cosa di metallo sul tetto del camper, sopra la testa forse passava la linea di alimentazione dell’Enel, e li c'è poco da fare, l’interruttore distante e forse da 250 A non si apre in automatico, nell’articolo non è chiaro come è rimasto folgorato, io presumo dalla linea elettrica dell’Enel

In risposta al messaggio di camperos del 08/11/2019 alle 18:58:54

si, se passa attraverso il cuore è più pericoloso, ci hanno insegnato così, così in teoria. Mi domando chi abbia fatto da cavia, non oso pensare ai tempi bui. Come ho detto sopra è la mia esperienza, su due punti lontani

piede mano, mano sx dx dal contatto schizzi via in mezzo secondo, non è proprio così, diciamo che il soprassalto, i nervi ecc.. ti fanno allontanare, quindi minor tempo in contatto con i conduttori. Quando i 2 fili sono vicini, ti blocca all'istante e la senti molto più forte, la senti su tutto il braccio collo sino al petto. il differenziale civile è regolato a 30mA, interviene in circa 15-20 millisecondi e funziona solo tra fase e terra. Attenzione tutte le volte che ho preso la sventola (fase-terra) i differenziali non sono mai intervenuti, ed il tempo di reazione dell'uomo è più di 500 millisecondi. dicono che prima che tu muoia interviene..dicono ( parliamo ovviamente di contatti diretti)  

...

Ma il neutro nelle cabine é collegato a terra, se in teoria prendendo fase e neutro in mano non interviene il differenziale in pratica può non essere così.
Da dire che poco importa perché se tocchi la fase stacca, se tocchi la fase e sei isolato con scarpe di gomma non stacca se tocchi il neutro non succede nulla.
Solo nel caso che tocche fase e neutro e sei isolato prendi la scossa (nel senso che il differenziale non interviene) ma é un caso improbabile anche se ‘mai dire mai’

Alla fine si chiamano incidenti.

In risposta al messaggio di Grinza del 18/11/2019 alle 08:00:24

Ma il neutro nelle cabine é collegato a terra, se in teoria prendendo fase e neutro in mano non interviene il differenziale in pratica può non essere così. Da dire che poco importa perché se tocchi la fase stacca, se

tocchi la fase e sei isolato con scarpe di gomma non stacca se tocchi il neutro non succede nulla. Solo nel caso che tocche fase e neutro e sei isolato prendi la scossa (nel senso che il differenziale non interviene) ma é un caso improbabile anche se ‘mai dire mai’ Alla fine si chiamano incidenti.

...

gli interruttori nelle cabine dell’Enel sono solamente interruttori per proteggere le linee da cortocircuiti , ci sono tre fasi + neutro, il neutro è il centro stella del trasformatore ed ha valore 0-terra, perchè terra? perchè la fase neutro è collegata a terra lungo tutta la linea per mantenere il potenziale 0, se una fase va a toccare terra l’interruttore non si apre, il terreno fa da resistenza, se invece la fase tocca il filo neutro, l’interruttore sente un cortocircuito, li l’interruttore apre, se la linea è molto lunga non apre nemmeno con cortocircuito, la lunghezza della linea e i conduttori fini fanno da resistenza, si vedono i conduttori allungarsi e fumare dal calore, forse il malcapitato ha toccato la fase, lui faceva da dispersore di terra, in questo caso l’interruttore non si apre, se ha tra le mani un tubo di metallo nonriesce ad aprire le mani, il passaggio di corrente nel corpo fa contrarre i muscoli, in pratica tiene ancora più fortemente il tubo