quote:Originally posted by Paolo62> Paolo, anche la mia serva ha fatto piu' o meno gli stessi conti ma ti devo chiedere un grosso favore: devi darmi un paio di dritte: Dove spendi 30€ a notte Che investimento devo fare per avere il 4% netto su 50K€ di capitale Dove trovo il bungalow a 1400€ per 15/20 gg. Se me lo dici vendo il camper e ci vado subito [:D][:D][:D] Certo che a parte la valutazione +/_ di questi costi anche noi abbiamo usato lo stesso metodo di calcolo arrivando alle stesse conclusioni: convenire non conviene, diciamo che spendi meno di quanto spenderesti uscendo tutte le volte che esci in camper ma andando in albergo.Senza considerare la menata dei bagagli fa e disfa per unweekend. Ciao
Faccio 2 conti sulla mia realtà: 50.000 Euro immobilizzati in un camper al 4% annuo = 2000 Euro Vacanze Mare estate 15-20 giorni in casa/bungalow 1400 Euro 12 We di 2-4 giorni, quindi circa 24 notti fuori x 4 persone = 96 pernottamenti, vogliamo considerare 30 Euro/notte = 2880 Euro Ovviamente sono i conti della serva, ma grosso modo ci possono stare !!! >
quote:Originally posted by ecartix> vi quoto entrambi e ribadisco il concetto per il quale il camper diventa economicamente "vantaggioso" solo e se si mettonno in confronto "molti" giorni di ferie/vacanze durante l'anno fatti in modo tradizionale e lo stesso numero di giorni fatti con il camper. E' chiaro che questo numero deve certamente partire "dall'alto" e naturamente più cresce più il camper è vantaggioso. Personalmente con il mio camperozzo acquistato di seconda mano, ho fatto un pò di conti, quelli della serva[:D], e tra quello che spendo per la gestione, quello che ho speso per l'acquisto e quello che spendo per le varie voci assicurative ecc. mi ven fuori che nei 2,4 anni di possesso ho speso circa 90 euro per giorno di utilizzo reale diviso per tre persone. ora ditemi voi dove trovare posti che con 30 eurini a persona ti fanno stare![;)] E poi volete metter il divertimento?[;)][;)][:D] Montylù
quote:Originally posted by vertigo> .... vertigo.... effettivamente hai ragione!! i camper, come le macchine, le moto e le...Donne (non me ne vogliate colleghe camperiste! [:D][:D][:D]) sono mangia-soldi! però, forse il ragionamento che sta dietro la parola "ammortamento" credo sia questo: - se io esco tutti i week-end con la famiglia e vado al mare in albergo spendo "x" - se esco gli stessi week-end ma ci vado con il camper, forse... spendo meno... e in parte mi "ammortizzo" la spesa (nel senso che rientro in parte dei soldi che ho speso)... il ragionamento di Paolo62 è un bell'esercizio in tal senso.... la fregatura di tutto ciò sta nel fatto che una volta che ho il camper, lo uso (e quindi spendo)... mentre se non l'avessi forse andrei di meno al mare in albergo.... Ma se ho il camper, usandolo di +, mi diverto di +.... i soldi in fondo non sono tutto... [:D][:D][:D] e grazie a Dio esistono le macchine, i camper, le moto e.... le Donne!!!! Un saluto Enzo
il discorso dell'ammortamento/camper m'ha sempre fatto sorridere (siamo fra amici, eh!): io credo che il camper più si adopera e meno è 'conveniente', nel senso che si spendono soldi e basta, non è che si 'ammortizza' il capitale investito. Per ammoratre un bene lo stesso deve produrre reddito e io non vedo proprio come il camper possa fare ciò. Ognuno di noi ha un budget da dedicare al 'divertimento' e lo scopo fondamentale è farlo fruttare al massimo, ma non in termini 'economici', ma in tremini, appunto, di divertimento! Voglio dire, magari comprare un camper si può rivelare una spesa errata economicamente, ma non è che adoperandolo di più diventa una spesa più conveniente: il risultato sarà di avere ancora meno soldi in tasca, non di averne di più! ciao, Mario id="Georgia">id="blue">id="size3"> >
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quote:Originally posted by pipinaro> [8D]mi hai convinto: lo compro!!![8D]
PER CAPIRE IL RISPARMIO DEL CAMPER DOVETE FARE IL COSTO MEDIO DI UNA NOTTE D'ALBERGO CONTRO UNA NEL CAMPER. E' L'UNICO MODO PER FARE UN RAFFRONTO SERIO E AFFIDABILE.Ho fatto due conti, prendendo il mio caso. Laika ecovip 2ì su Iveco pagato 28.000 € Previsione di utilizzo per i prossimi 10 anni. Ipotesi di rivendita tra 10 anni al 25% del suo valore attuale: quindi 7.000 € Costo medio annuo 28.000-7.000= 21.000 €: 10 (anni) = 2.100 € annui Rc 286,00 € annui Bollo 40,00 € annui Rimessaggio al coperto: 450,00 € annui Differenza per maggior costo carburante (ipotesi di 8.000 km annui. Con il camper 10 km al litro, con l'auto quasi 20. 400 Litri di carburante in più ad una media di 1,1 € al litro): 400 € Manutenzione ordinaria e straordinaria media annua (ipotesi) : 300 € Costo medio annuo camper tutto compreso: 2100+286+40+400+300= 3576 € annui. A questo aggiungo il mancato introito da investimento del capitale. Ai tassi attuali un Btp a 10 anni non va oltre il 3% lordo, quindi 2,62% netto, che diventa 2,3% al netto delle commissioni. Tolgo il costo del dossier titoli, delle imposte di bollo sul dossier...diciamo 2,1% netto. Quindi 28.000 € mi pagano una cedola di 588 € annui Il camper mi costa quindi 4164 € annui. Arrotondiamo a 4.100 €. Mediamente uso il camper 80 notti l'anno. Diciamo 30 di campeggio e 50 tra aree attrezzate gratuite ed altre a pagamente. Le 30 notti di campeggio le considero ad una media di 30 euro al giorno e le restanti 50 ad una media di 5 euro. Totale: 900 € per il campeggio e 250 per le aree attrezzate. RIEPILOGO COSTO MEDIO ANNUO USO CAMPER COMPRESO COSTO VACANZE E MANCATO IMMOBILIZZO CAPITALE 3576+588= 4164. aRROTONDANTO A 4.100+ 900 DI CAMPEGGIO+250 AREE ATTREZZATE. TOTALE 5.250 € 5.250 €/80 NOTTI= 65 €. QUINDI UNA NOTTE IN CAMPER MI COSTA MEDIAMENTE, PER QUATTRO PERSONE (DUE ADULTI E DUE BAMBINI) 65 €. PER UNA NOTTE IN ALBERGO, SEMPRE PER 4, NON SPENDEREI MAI MENO DI 120 € (TRE STELLE). IL RISPARMIO E' QUINDI DI QUASI IL 50%, SENZA CONSIDERARE CHE POI IN ALBERGO DEVO MANGIARE, mentre quello che spendo per mangiare col camper lo spenderei pure restando a casa. Se considero poi che per fare 80 notti di vacanza in albergo spenderei 9.600 € annui, ecco che in appena 2 anni e tre mesi circa ho ammortizzato il costo (9600x2+2400= 21.000 €, cioè il costo del camper considerando che ì, come ho scritto sopra, l'ho pagato 28k e conto di rivenderlo tra 10 anni a 7k). >
quote:Originally posted by dani1967> Cari colleghi ho letto con attenzione i vostri interventi, alcuni molto circostanziati. Però, nonostante i miei studi di economia, non riesco a fare gli stessi calcoli o dire ad uno che si compra la MB da 2000 euro "quanti biglietti dell'autobus ti compreresti? Oppure a quello che si compra una canna da pesca da 1500, quanto pesce prenderesti in pescheria?" E via con gli esempi. Per cui quoto l'intervento di dani1967: siamo qui per passione (costosa d'accordo) non per ragione. Ciao a tutti Plinio
Il camper economicamente non conviene. Come, del resto, economicamente non conviene nemmeno divertirsi. Converrebbe assia di più lavorare 12 mesi l'anno , we compresi. ALT Cosa intendiamo per economicamente ? Se si tratta di un mero bilancio di denaro, vale quanto sopra. Ma se io valuto nell' "economia" della mia vita, come bilancio tra rotture di c...i e divertimento, conviene eccome, in quanto mi permette di divertirmi molto. Lo stesso vale per altri oggetti che non convengono, quali ad esempio le biciclette tecniche, gli sci, etc ... >
quote:Originally posted by plinio63> Forse un conto economico, nel senso di economia di vità, potrei farlo. Se ad esempio uno per qualche motivo non riesce ad uscire (non so, moglie che rugna, figli con il torneo di calcio, patapim e patapum), e le rogne (lavaggio, bolli, pulizia, manutenzione) superano il divertimento, allora è arrivato il momento di vendere ...
quote:Originally posted by dani1967> Cari colleghi ho letto con attenzione i vostri interventi, alcuni molto circostanziati. Però, nonostante i miei studi di economia, non riesco a fare gli stessi calcoli o dire ad uno che si compra la MB da 2000 euro "quanti biglietti dell'autobus ti compreresti? Oppure a quello che si compra una canna da pesca da 1500, quanto pesce prenderesti in pescheria?" E via con gli esempi. Per cui quoto l'intervento di dani1967: siamo qui per passione (costosa d'accordo) non per ragione. Ciao a tutti Plinio
Il camper economicamente non conviene. Come, del resto, economicamente non conviene nemmeno divertirsi. Converrebbe assia di più lavorare 12 mesi l'anno , we compresi. ALT Cosa intendiamo per economicamente ? Se si tratta di un mero bilancio di denaro, vale quanto sopra. Ma se io valuto nell' "economia" della mia vita, come bilancio tra rotture di c...i e divertimento, conviene eccome, in quanto mi permette di divertirmi molto. Lo stesso vale per altri oggetti che non convengono, quali ad esempio le biciclette tecniche, gli sci, etc ... >
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quote:Originally posted by pipinaro> Qualche appunto: 1) 300 euro all'anno per manutenzione ordinaria e straordinaria di meccanica e cellula per 10 anni, su un camper che ne avra' gia' una decina (correggimi se sbaglio) mi sembra alquanto ottimistico. 2) Non hai messo le spese del gas, del liquido per il wc, saponi e materiali vari di consumo. Poche ma ci sono anche quelle. 3) In albergo, col pernottamento ti viene anche la prima colazione che, vuoi o non vuoi, son soldi pure li'. 4) Non ritengo giusto confrontare pernottamento in camper con pernottamento in albergo, perche' l'albergo ti da' una serie di servizi. Bisognerebbe confrontarlo con una casa, anzi, una camera (viste le dimensioni del camper) in affitto, assai piu' economica. P.S.= voglio scoraggiare la gente, cosi' saremo sempre in meno a girare.... id="size1"> [8D][:D]
[b]PER CAPIRE IL RISPARMIO DEL CAMPER DOVETE FARE IL COSTO MEDIO DI UNA NOTTE D'ALBERGO CONTRO UNA NEL CAMPER. ............... >
quote:Originally posted by Reludwig> Simo la devi smettere di leggermi nel pensiero (bè in gran parte mi fai un gran favore [:D][:D]) poichè condivio in pieno ciò che hai perfettamente scritto. Aggiungo solo che quando ci si spinge su mezzi di certe levature, il calcolo del probabile ammortamento/risparmio decade praticamente tutto, in teoria con mezzi dell'ordine dei 30 massimo 35 mila euro specie se usati, l'ammortamento eventuale per un buon utilizzo (almeno 15-18 fine settimana in un anno, escluse ferie) vi è tutto rispetto all'utilizzo di strutture tipiche ricettive (alberghi, agriturismo, pensioni etc...) Cordialmente MACULANI.
Se parliamo in termini di piacere e versatilità, il camper è il miglior strumento per fare delle ottime vacanze ma andrebbe usato spesso per ammortizzare le spese di acquisto, manutenzione e mantenimento generale. Un fattore fondamentale è la passione a cui ci lega a questo tipo di vita, che alcuni non condividerebbero mai, quindi sostengo che il camper è un ottimo investimento in termini di piacere e non di denaro, poichè se guardiamo la svalutazione, non è molto rassicurante. Il vero camperista usa spesso il camper, compatibilmente con le possibiltà, altrimenti per fare una vacanza all'anno non vale la pena acquistarlo, poi se, come me, oltre al fatto che non posso usarlo spesso per diversi motivi, comunque sia ci dedico del tempo per migliorie, lavoretti legati ad una passione, beh questa è un'altra cosa, saluti Simone. >
quote:Originally posted by mauring voglio scoraggiare la gente, cosi' saremo sempre in meno a girare.... [/size=1] [8D][:D] >> .... vero.... anche io voglio scoraggiare la nuova clientela!! .... il camper costa soldi e fatica!!! ANDATE IN HOTEL!!! [:D][:D][:D][:D][^][^][^][}:)]
quote:Originally posted by ecartix> Hai capito il buon Enzino che volpino [:D][:D][:D][:D][;)][;)][;)][;)]Ciao MACU.
quote:Originally posted by mauring voglio scoraggiare la gente, cosi' saremo sempre in meno a girare.... [/size=1] [8D][:D] >> .... vero.... anche io voglio scoraggiare la nuova clientela!! .... il camper costa soldi e fatica!!! ANDATE IN HOTEL!!! [:D][:D][:D][:D][^][^][^][}:)]
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quote:Originally posted by pipinaro ... non a caso il camper si chiama veicolo "ricreazionale"... >> Appunto. Lui succhia disponibilita' finanziarie che poi tu devi "ricreare"... [:D][:D]
quote:Originally posted by elfetto> Steso percorso quindi quoto al 100% cordialità domo
Ricordo che quando mi misi in testa di comprarmi un camper usato, dopo due esperienze di noleggio, non feci alcun conto economico: mi misi di brutto muso a metter da parte i vari milioni di lire per un usato che avevo visto e, una volta sull'unghia, l'ho andato a prendere. Due anni fa mi passò un treno favorevole e, senza far conti, scelto il mezzo che mi piaceva, l'ho comprato. Dei conti se costa più o meno andare in albergo non ne ho mai fatti e mai ne farò: se ne facessi significherebbe che non sono certo della mia passione per il viaggiare dove, come e quando mi pare. Mi preoccupano certi conti dettagliati che - non me ne volete - non ho neanche letto: mi piace la vita in camper, finchè ce la farò a guidarlo e finchè avrò risorse per usarlo lo userò, poi qualche santo sarà... quando sarà! Elio >
quote:Originally posted by maculani >> Simo la devi smettere di leggermi nel pensiero (bè in gran parte mi fai un gran favore [:D][:D]) poichè condivio in pieno ciò che hai perfettamente scritto. Aggiungo solo che quando ci si spinge su mezzi di certe levature, il calcolo del probabile ammortamento/risparmio decade praticamente tutto, in teoria con mezzi dell'ordine dei 30 massimo 35 mila euro specie se usati, l'ammortamento eventuale per un buon utilizzo (almeno 15-18 fine settimana in un anno, escluse ferie) vi è tutto rispetto all'utilizzo di strutture tipiche ricettive (alberghi, agriturismo, pensioni etc...) Cordialmente MACULANI. [/quote] [:D][:D][:D] io e te lo stesso pensiero...posso dire in ultimo che converrebbe più comprare un camper usato, quindi minor sforzo per l'acquisto, e minor svalutazione poichè già l'ha avuta nei primi anni di utilizzo, poi si rivende dopo pochi anni e la rimessa è minima, saluti Simone.
