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marty
marty
-
Inserito il 05/03/2008 alle: 19:46:55
Posto questo in Altro Camper soprattutto perche' col camper c'entra poco ma mi interessa la vostra opinione. Dunque. Soffro maledettamente il caldo. 1. Quando e' uscito il primo Pinguino sono stato uno dei primissimi a comprarlo. E' evaporativo, con la sua bella tanichetta d'acqua e l'ho utilizzato per circa quattro, cinque anni. La mia camera da letto e' esposta a sud e vi garantisco che alla sera le pareti sono calde. Fatti i conti (4x4x3) sono 48metri cubi malcoibentati. Ha funzionato benissimo, dormivo al fresco, umidita' zero. Se mettevo la mano sul tubo di uscita, li' si che usciva aria calda e molto umida. Adesso leggo considerazioni sul fatto che gli evaporativi da camper non riescano a rinfrescare un ambiente diciamo di (7x2x2) 28metri cubi. Per giunta coibentati sicuramente meglio di una parete di mattoni forati e magari uno straterello di lana di roccia. E che accrescono l'umidita' interna. Qualcosa mi sfugge, qualcosa non quadra. 2. Poi dismetto il pinguino e attrezzo casa con un sistema fisso da 10/13 KBtu/h, non ricordo con mezzo metro cubo di compressore esterno e split interni. Quando parte, certo, c'e' una botta di corrente di spunto che pero' non puo' assolutamente superare i 14/15Ampere. Nota: Parte anche con la lavatrice in funzione e mi aspetterei che il nuovo contatore ENEL si scanci in caso contrario. Poi se prendo un condizionatore per camper da 3400Btu/h mi trovo dichiarata una corrente di spunto di 14A. Ma qualche collega lo fa partire con un generatore da 1KVA (ammettiamo che di picco ne fornisca 1.5 che farebbero 7A scarsi). A cosa serve un generatore consigliato da quasi 3KVA (ok, gira meno, fa meno rumore, etc.) ? Anche qui qualcosa sfugge o non quadra. Ciao a tutti, Max
20
marcoalderotti
marcoalderotti
rating

01/10/2006 9522
Inserito il 05/03/2008 alle: 20:50:01
Dunque... La prima cosa che ti sfugge è che proteggono cinque (5) volte di + dal caldo uno strato di mattoni forati di almeno 15 cm di spessore rispetto ai 3-4 cm di polistirolo dei nostri camper Le altre,se ci sono,te le faranno notare gli esperti di corrente.
18
stralis
stralis
10/11/2007 1318
Inserito il 05/03/2008 alle: 21:25:37
Scusa,non sono una cima ma mi risulta che il PINGUINO non è un evaporativo.
marty
marty
-
Inserito il 07/03/2008 alle: 11:00:53
Senza polemica. Per marcoalderotti: Il coefficiente di conducibilita' termica di un generico polistirolo e' di 0.03, dello styrofoam di 0.035 Quello dei mattoni forati, se va bene di 0.3 Se non particolari puo' arrivare a 1. Significa che, appunto se va bene, per isolare come 1cm di polistirolo ce ne vogliono 10 di mattone. O 3cm contro 30. E questo conferma le mie pareti di casa bollenti e quelle del camper tiepide ma appena, appena. Per stralis: Il mio Pinguino (marcato DeLonghi ma a tutti gli effetti Toshiba) era ad evaporazione con la sua tanica acqua da 7Lt. Quanto alla corrente di spunto, sto cercando di capire se i piu' o meno 15A dichiarati che significherebbero una potenza di picco necessaria di circa 3.3KW sono reali o solo uno stimolo ad acquistare un generatore di quella potenza (e colonnine 220V adeguate). Resta il fatto che con un contatore ENEL da 3KW si riesce a far partire una bestia da 10.000KBtu/h o piu' e con la lavatrice gia' in funzione. Cordialmente, Massimo
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clipper63
clipper63
10/01/2008 136
Inserito il 08/03/2008 alle: 00:09:48
Non entro nel merito del coefficente termico di forati e polistirolo. Per quanto riguarda i nuovi contatori ENEL da 3KW in realtà sono 3,3KW(almeno a Bologna)e dovrebbe essere riportato anche in bolletta alla voce potenza disponibile. Per la partenza anche con lavatrice accesa è solo un fattore di contemporaneità e cioè la lavatrice consuma 1-2KW in base al modello ma SOLO quando scalda l'acqua perciò parliamo di 10min circa per il resto del programma va solo un motore e al massimo la pompa. Per lo spunto di partenza dei clima quello è il valore massimo in genere al primo avviamento da freddo poi gli spunti calano di un 20% circa. Ciao a tutti Claudio
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Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 08/03/2008 alle: 00:32:54
allora il pinguino non è evaporativo ma a compressore l'acqua che si mette altro non serve che ad aumentare lo scambio nel condesatore rendedolo acqua gas e non aria gas, un po come si vede in quei grandi comignoli tipo centrale nucleare che sembra fumo ma in realta sono dei grossi condensatori per abbassare la temperatura dell'acqua di raffreddamento. il principio si basa sul fatto che l'acqua evporando sottrare più calore che l'aria e quindi se butti dell'acqua sul condesatore di un condizionatore aumenti la sua resa ma questo non vuol direche sia evaporativo. il contatore ultimo dell'enel è in grado di tenere 3,5kw per 2 minuti e potenze superiori per elcuni secondi da qui ecco che un gruppo condizionatore, ma anche solo il frigor di casa quando partono raggiungono correnti di spunto anche da 20 ampere ma per pochi millisecondi. i gruppi elettrogeni usati sui camper hanno un controllo elettronico che taglia rapidamente appena si raggiunge il massimo per evitare che il motore ed il gruppo digitale si bruci e quindi occorrono potenze più elvate per far partire un gruppo di condizionamento. i gruppi evaporativi sfruttano si il principio di far evaporare l'acqua per far abbasare la temperatura dell'aria,ma non quella di un condensatore di un circuito a compressore, solo quella che gli passa attraverso e quindi hanno un delta molto basso oltre ad avere un aumento dell'umidità di quell'aria (nel pinguino viene espulsa dalla parte calda). ricordate che un compresore che parte è un carico puro induttivo e se non ha nessun condensatore può assorbire anche 1,5 la sua potenza nominale durante il funzionamento ma può arrivare anche a 10 volte come picco impulsivo di accesione per pochi millisecondi, questo fa si che un interruttore elettromagnetico o magnetotermico non intervenga (diciamo classe c)ma uno elttronico si. un'altro esempio quando si collega un compressore per impianti condizionamento solitamente si montano interruttori di protezione che hanno una curva di lavoro particolare questo perchè a regime consumano poco in funzione della resa ma quando partono sono spugne[:D][:D] in taluni compressori viene usato un soft start per evitare i pichhi
18
Falcon82
Falcon82
11/12/2007 369
Inserito il 08/03/2008 alle: 09:51:37
quote:Originally posted by marty
Senza polemica. Per marcoalderotti: Il coefficiente di conducibilita' termica di un generico polistirolo e' di 0.03, dello styrofoam di 0.035 Quello dei mattoni forati, se va bene di 0.3 Se non particolari puo' arrivare a 1. Significa che, appunto se va bene, per isolare come 1cm di polistirolo ce ne vogliono 10 di mattone. O 3cm contro 30. E questo conferma le mie pareti di casa bollenti e quelle del camper tiepide ma appena, appena. Per stralis: Il mio Pinguino (marcato DeLonghi ma a tutti gli effetti Toshiba) era ad evaporazione con la sua tanica acqua da 7Lt. Quanto alla corrente di spunto, sto cercando di capire se i piu' o meno 15A dichiarati che significherebbero una potenza di picco necessaria di circa 3.3KW sono reali o solo uno stimolo ad acquistare un generatore di quella potenza (e colonnine 220V adeguate). Resta il fatto che con un contatore ENEL da 3KW si riesce a far partire una bestia da 10.000KBtu/h o piu' e con la lavatrice gia' in funzione. Cordialmente, Massimo >
> Non calcoli spifferi forellini larga quantita di oblo fnestroni lamiere e altro che sono presenti su un camper... è normale che sia più oibentata casa, senza contare l'altezza interna che è molto inferiore rispetto ad un appartamento! cmq per un camper basta un 3000 btu con generatore adeguato cioè 30% in più dell'assorbimento in funzione del condizionatore tutto il resto è inutile pubblicita...[;)]
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elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 08/03/2008 alle: 10:05:10
Solo per quanto riguarda i contatori ENEL: la potenza impegnata contrattualmente di 3 Kw porta ad una taratura del contatore elettronico di 3.3 kw; viste le lamentele pervenute alla Società nel passaggio dal meccanico (che aveva una taratura molto approssimativa e l'intervento era ritardato di alcuni secondi - si doveva scaldare la barra per scattare), hanno deciso che il contatore stesso lascia passare più corrente - forse anche oltre il doppio ammesso - per alcuni minuti che, se non ricordo male, sono circa una trentina. Interrogando il contatore con l'apposito pulsante, si può aveve la potenza istantanea del momento, il picco di potenza e tante altre informazioni. Elio
22
Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 08/03/2008 alle: 21:20:07
quote:Originally posted by elfetto
Solo per quanto riguarda i contatori ENEL: la potenza impegnata contrattualmente di 3 Kw porta ad una taratura del contatore elettronico di 3.3 kw; viste le lamentele pervenute alla Società nel passaggio dal meccanico (che aveva una taratura molto approssimativa e l'intervento era ritardato di alcuni secondi - si doveva scaldare la barra per scattare), hanno deciso che il contatore stesso lascia passare più corrente - forse anche oltre il doppio ammesso - per alcuni minuti che, se non ricordo male, sono circa una trentina. Interrogando il contatore con l'apposito pulsante, si può aveve la potenza istantanea del momento, il picco di potenza e tante altre informazioni. Elio >
> esatto se quardate il calibro del'interuttore magnetormico e di 63A! tutto è gestito dall'elettronica del misuratore
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