quote:Elnaghstar Posted - 30/09/2008 : 22:30:51 -------------------------------------------------------------------------------- I perchè sono diversi e altrettanto le casistiche è come giustamente dice il nostro carissimo vf66 vi sono diverse strutture abilitate e altre no , bisognerebbe sapere con precisione cme e dove sia collocato il rimessaggio e di quali abilitazioni ed esoneri sia in possesso , ma escluderei la 626 citata precedentemente che è tutt'altra legge . il proprietario del rimessaggio anche se provvisto di regolare permesso per stoccaggio bombole puù benissimo rifiutarsi nel rimessare autocaravan con bomola/e Mario >> Giustissimo!!! VF66[;)]
quote:Originally posted by vf66> Scusa ma a me risulta che le auto a GPL rispondenti alle normative attuali possano parcheggiare fino al primo piano sottoterra senza problemi, mentre è ancora vietato ai piani inferiori. Per quanto riguarda le bombole collegate ad apparecchi utilizzatori mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che sia vietato utilizzarle in locali sotto il piano strada. Da quanto ne so non dovrebbe, quindi, esservi alcun impedimento normativo al rimessaggio di camper dentro un capannone che sia dotato di tutte le attrezzature e dotazioni previste, oltre che delle necessarie certificazioni. Ciao, Aldo
Se l'attività e registrata come autorimessa è soggetta a certificato di prevenzione incendi da parte VVF, mentre se fa tutto in maniera abusiva [:0] il fatto di non volere le bombole nei camper è solo una manovra cautelativa. Come tutti sanno all'interno di garage interrati o semi-interrati è vietato introdurre autovetture alimentate a GPL in quanto come si è giustamente detto il GPL è un gas pesante e una eventuale fuga non si dissolverebbe in aria come accade con il Metano. Per quanto riguarda il discorso bombole, queste si possono tenere in casa nel numero che uno vuole purchè ad ogniuna di esse sia collegato un utilizzatore (stufa, fornello ecc.), mentre non se ne può tenere neanche una "sfusa" o scollegata perchè si cadrebbe nella casistica di "deposito" con relative norme. Paradossi della Legge.....[:(] Il discorso camper effettivamente ha una bombola collegata e una no, e purtroppo non sò cosa rispondere [:(][:(][:(] Spero di essere stato un pochino d'aiuto... VF66[;)] >
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Estatto, la legge dice che le auto dotate di impianti "moderni" possono parcheggiare fino al primo interrato, a meno di divieti locali: ad esempio, nel paese dove vivo c'è un supermercato con parcheggio interrato nel quale è espressamente vietato parcheggiare auto alimentate a GPL. Saluti. Kayak.
quote:Originally posted by vf66> Scusa ma a me risulta che le auto a GPL rispondenti alle normative attuali possano parcheggiare fino al primo piano sottoterra senza problemi, mentre è ancora vietato ai piani inferiori. Per quanto riguarda le bombole collegate ad apparecchi utilizzatori mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che sia vietato utilizzarle in locali sotto il piano strada. Da quanto ne so non dovrebbe, quindi, esservi alcun impedimento normativo al rimessaggio di camper dentro un capannone che sia dotato di tutte le attrezzature e dotazioni previste, oltre che delle necessarie certificazioni. Ciao, Aldo
Se l'attività e registrata come autorimessa è soggetta a certificato di prevenzione incendi da parte VVF, mentre se fa tutto in maniera abusiva [:0] il fatto di non volere le bombole nei camper è solo una manovra cautelativa. Come tutti sanno all'interno di garage interrati o semi-interrati è vietato introdurre autovetture alimentate a GPL in quanto come si è giustamente detto il GPL è un gas pesante e una eventuale fuga non si dissolverebbe in aria come accade con il Metano. Per quanto riguarda il discorso bombole, queste si possono tenere in casa nel numero che uno vuole purchè ad ogniuna di esse sia collegato un utilizzatore (stufa, fornello ecc.), mentre non se ne può tenere neanche una "sfusa" o scollegata perchè si cadrebbe nella casistica di "deposito" con relative norme. Paradossi della Legge.....[:(] Il discorso camper effettivamente ha una bombola collegata e una no, e purtroppo non sò cosa rispondere [:(][:(][:(] Spero di essere stato un pochino d'aiuto... VF66[;)] >
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quote:ilnicolaldo Posted - 30/09/2008 : 23:45:14 -------------------------------------------------------------------------------- Scusa ma a me risulta che le auto a GPL rispondenti alle normative attuali possano parcheggiare fino al primo piano sottoterra senza problemi, mentre è ancora vietato ai piani inferiori. Per quanto riguarda le bombole collegate ad apparecchi utilizzatori mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che sia vietato utilizzarle in locali sotto il piano strada. Da quanto ne so non dovrebbe, quindi, esservi alcun impedimento normativo al rimessaggio di camper dentro un capannone che sia dotato di tutte le attrezzature e dotazioni previste, oltre che delle necessarie certificazioni. Ciao, Aldo >> Giustissimo Aldo, gli impianti a GPL per autotrazione di nuova generazione hanno un dispositivi di sicurezza che, a sentire loro, blocca qualsiasi tipo di fuga di gas in maniera automatica, ma deve anche essere annotato sulla carta di circolazione così come la presenza dell'impianto a gas, naturalmente. Comunque sia se si verifica una fuga o peggio ancora un incendio al Legislatore "non interessa" gran chè, tanto nel garage sotteraneo a mettere in sicurezza l'auto e la struttura, o peggio ancora a spegnere le fiamme ci andiamo noi VF e non Lui....[}:)][}:)][}:)] E' vero anche quello che dice Elefantino, basta considerare che 1 Lt di GPL liberato in aria a pressione atmosferica sviluppa 270Lt di gas vale a dire 0.270Mc (metri cubi) Ciao Claudio, VF66[;)]
quote:Originally posted by vf66> Anche Gio60 diceva proprio la stessa cosa, sebbene il discorso fosse leggermente contorto e a una lettura superficiale sembrasse il contrario. Quello che mi chiedo è un'altra cosa, se il problema per cui non era possibile in precedenza parcheggiare auto a GPL sotto il piano stradale era dovuto al fatto che il GPL è pesante e tende a stratificarsi sul fondo, stesso motivo, ad esempio, per cui è vietato tenere aperte le bombole nelle stive dei traghetti, cosa cambia con i nuovi impianti per cui il legislatore ha deciso che è possibile parcheggiare l'auto fino ad 1 piano sotto terrà e non fino al piano più interrato o solo nei piani sopra quello stradale? A mio parere se ci può essere una perdita, magari a causa del malfunzionamento (relativamente frequente) del limitatore di riempimento con conseguente apertura della valvola di sovrappressione che sfiata nell'atmosfera, questa perdita farà si che il GPL vada comunque ad accumularsi, a meno che non venga portato via da un sistema di ventilazione, al piano inferiore; se invece si fosse certi che la perdita non può esserci a cosa serve che l'auto non possa essere parcheggiata più in basso? Alcuni anni fa, lessi un articolo tecnico con il confronto tra le normative vigenti all'epoca per la realizzazione dei sistemi di immagazzinamento del GPL sulle auto in Italia e in non ricordo quale altro paese europeo. Certamente tale confronto non è più aggiornato alla normativa attuale, e non ricordo tutti i dettagli, ma ricordo una cosa che mi colpì particolarmente: in Italia era (e credo sia tuttora) obbligatorio che il serbatoio avesse una valvola di sovrappressione che, al salire della pressione all'interno dello stesso, facesse fuoriuscire gradualmente un certo quantitativo di GPL in fase gassosa, con l'effetto di alimentare con una certa costanza un eventuale incendio, in quest'altro paese europeo (che non riesco a ricordare) era previsto, invece, che non vi fosse alcuna valvola di sovrappressione, ma la realizzazione del serbatoio in modo tale da poter reggere senza cedere a pressioni molto più elevate, in modo che non potesse arrivare ad emettere GPL fino al raggiungimento di temperature tali da essere sicuri che le eventuali strutture in cemento armato fossero già collassate e non ci potesse essere più alcun uomo vivo nelle vicinanze. Secondo me l'approccio previsto in quell'altro stato è molto più logico di quello vigente all'epoca e credo tuttora in Italia; nell'articolo si diceva anche che, da sperimentazioni fatte nello stato in questione, era risultato che in caso di esplosione del serbatoio una volta raggiunta la pressione a cui il serbatoio era previsto cedesse, l'improvviso raffreddamento e l'eccesso di combustibile erano tali da spegnere addirittura, localmente, le fiamme (salvo poi, ovviamente, rialimentarle appena arriva l'ossigeno, date le temperature in gioco). Mi piacerebbe sia che qualcuno mi desse qualche informazione più precisa in materia, magari con un aggiornamento alla normativa attuale, sia conoscere il parere di vf66, che saluto. Ciao, Aldo
Per quello che ne so con gli impianti di nuova generazione si può parcheggiare solo fino al 1° piano sottoterra anche se il parcheggio sotto a altri 10 piani. Se poi il gestore del parcheggio ti lascia andare anche più giù del 1° piano secondo me non siete in regola nessun dei due.... Però se qualcuno è più informato di me in materia mi può smentire tranquillamente, anzi, ben venga!!! VF66[;)] >
http://www.resident.it/ece_onu_...
Poi guarda nella tuo posta eletronica, ti ho mandato uno stralcio della legge che regolamenta la possibilità di parcheggiare "sotto terra". Per quanto riguarda i bomboloni fissi ad uso domestico la valvola di sicurezza è prevista, ma si tratta di bomboloni posizionati in esterno, mentre per quello che riguarda l'autotrazione quello che so è che nei nuovi impianti la valvola è prevista mentre per la vecchie installazioni non lo era. Prendilo però con il beneficio di inventario perchè per le vecchi installazioni non ne sono pienamente sicuro. Che dire, una macchina alimentata a Gpl (o a metano) che perde gas, o che peggio ancora brucia in un garage sotterraneo non è per niente simpatica da affrontare. E onestamente ti direi che forse è meglio che ci sia una valvola di sicurezza che con l'aumentare della pressione interna (dovuta al surriscaldamento della bombola a causa delle fiamme) sfiati in atmosfera. Almeno anche se alimenta l'incendio scongiura o diminuisce il rischio di esplosione della bombola, che costituisce un pericolo elevatissimo per noi VF e per le cose circostanti (i curiosi non li ho nominati perchè mi auguro che si siano già allontanati [:D][:D][:D]). Figuriamoci se lo scoppio avviene "sotto terra"..........[B)] Ciao Claudio, VF66[;)]http://www.resident.it/auto_a_g...
Anche questo può essere interessante..... VF66[;)]quote:Originally posted by vf66> Può darsi che il gestore effettui l'attività di rimessaggio senza troppi convenevoli (leggi autorizzazioni). E' peraltro possibile che l'attività sia autorizzata e che - più semplicemente - (e meno maliziosamente!) la sua assicurazione (se ce l'ha...) gli proponga due premi diversi a seconda che costudisca solo camper o camper con bombole. Al di là di ciò, il CPI occorre in ogni caso: - sia nel caso di autorimessa superiore a 9 autoveicoli (punto 92 DM 16.02.1982) con obbligo di rinnovo del CPI ogni 6 anni, - sia nel caso sopra con in più il deposito di gas liquefatto in bombole (punto 3 dello stesso DM), Per cui, su questo aspetto, visto che il CPI andrebbe richiesto IN OGNI CASO, penso che la bombola di per sè non sia una discriminante nella scelta operata dal gestore.id="Comic Sans MS">id="size2">id="green">
Se l'attività e registrata come autorimessa è soggetta a certificato di prevenzione incendi da parte VVF, mentre se fa tutto in maniera abusiva [:0] il fatto di non volere le bombole nei camper è solo una manovra cautelativa.id="red"> Come tutti sanno all'interno di garage interrati o semi-interrati è vietato introdurre autovetture alimentate a GPL in quanto come si è giustamente detto il GPL è un gas pesante e una eventuale fuga non si dissolverebbe in aria come accade con il Metano. Per quanto riguarda il discorso bombole, queste si possono tenere in casa nel numero che uno vuole purchè ad ogniuna di esse sia collegato un utilizzatore (stufa, fornello ecc.), mentre non se ne può tenere neanche una "sfusa" o scollegata perchè si cadrebbe nella casistica di "deposito" con relative norme. Paradossi della Legge.....[:(] Il discorso camper effettivamente ha una bombola collegata e una no, e purtroppo non sò cosa rispondere [:(][:(][:(] Spero di essere stato un pochino d'aiuto... VF66[;)] >
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