Camping: perchè non agevolano il camperismo (3)

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/04/2012  17:38:13 (pero' rimani sempre scarso in matematica perche' 110+110 di carico e solo 110 di scarico non e' equivalenza, quindi l'acqua in piu' oltre che metterla in tank, bottiglie, bacinelle, ... potrebbe anche finire chissa' dove... ) >

> Ancora? ma dove sta scritto che se uno ha piu acque chiare di quelle grige sta tenendo un comportamento errato? Te lo rispiego, noi siamo in 5, beviamo 4 lt di acqua procapite al gg e fanno già 20 lt al gg, (che non finiscono nelle grigie)riempio una cassetta wc al gg e sono altri 10 lt al gg (che non finiscono nelle grigie), ipotizzando un consumo di 15 lt al gg per igiene, fanno altri 75 lt, vuole dire che in 2 gg consumo 75+75+20+20+10+10=210 lt un serbatoio da 110 lt non mi basterebbe per 2gg 2 si, e siccome al massimo ho un sversamento nelle grigie di 150 lt mi spieghi per quale motivo mi dovrei caricare il peso di un secondo serbatoio da 110 lt con annessi e connessi che non utilizzerei mai ? Per la cronache in 15 anni di camper solo un paio di volte ho visto accendersi la spia di pieno del serbatoio delle grigie. Tu le tue equivalenze e le tue teorie strampalate....

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/04/2012  17:38:13 rispondendo per l'ennesima volta alla tua domanda, se agevolassero il turismo itinerante (p.e. non obbligando una settimana o piu' di soggiorno, oppure con prezzi onesti e non da hotel 4 stelle) magari piu' camperisti ci andrebbero ... e con i tempi che corrono direi che e' bene tenersi buoni tutti i possibili clienti ... >

> A parte che non hai la minima idea dei prezzi degli hotel, ho fatto su questo topic un esempio chiarissimo, che ti ripropongo:

quote:Io ti faccio l' esempio di una realta che conosco benissimo, Cala Gonone, nel camping pagherei ad Agosto 68 euro due adulti e tre minori:

http://www.campingcalagonone.it...

All' hotel due stelle, La Favorita 200 euro pernottamento e prima colazione per due adulti e tre minori

http://www.hotelafavorita.it/

>

> Dove si evince che il prezzo di un camping è enormemente inferiore a quello praticato per un pernotto con prima colazione in pensione 2 stelle, e ciò già confuta la tua asserzione. Se consideri che a causa del prezzo elevato degli hotel, in parecchi stanno riesumando l'idea del camping per risparmiare non potendosi piu permettersi i villaggi e gli hotel,(te lo ha detto anche Renzopaola, parlando delle case mobili e delle caravan in affitto),pensi realmente che ai camping interessi perdere utili per portarsi i camperisti per un gg in camping? Quello che tu , molto probabilmente non capisci o forse fai finta di non capire, è che i camping allo stato attuale, sono imprese commerciali, e non sono interessati ai camperisti da toccata e fuga, per un motivo squisitamente commerciale,altrimenti non avremmo bisogno delle AA, che non avrebbero significato, come non hanno significato i light camping, e le offerte camper stop, tu pensi che le strutture siano alla fame, cosa non vera, e pensi di contrapporti a loro e forzare loro la mano per ottenere quello che ritieni adeguato al turismo itinerante , istillando un senso di malcontento tra i turisti itineranti,(Cagionando oltretutto situazioni tipo queste:

https://forum.camperonline.it/t...

o queste: https://forum.camperonline.it/#=156149), malcontento latente, non causato da comportamenti reali ma da una insofferenza generalizzata a causa dell'attuale costo della vita in genere.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/04/2012  17:38:13A tal riguardo ho fatto anche esempi, tra cui quello del camping in VdA che differenzia di molto la tariffa tra "tendisti" e camperisti.>

> Anche in questo esempio tu sia stato ampliamene informato da Renzopaola su fatto che cio creerebbe un disagio a gli ospiti non camperisti, non capisco per quale motivo si debba complicare la vita al resto del mondo per fare un favore a camperisti che sostano una notte, a proposito potresti linkarmi il sito di quel camping, cosi per curiosità personale, e anche perche tu fai sempre riferimento a fantomatiche realta da te incontrate e mai concretizzate [:D] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/04/2012  19:39:39 No grazie Hai "vinto" tu Ivano >

> Ma dove siamo? su un forum o all'asilo? Proponi un topic e quando le cose non vanno come pretendi vadano, offendi, cerchi di mettere in cattiva luce gli interlocutori e poi ti defili senza nemmeno sostenere le tue prese di posizione? Allora è vero come si dice in giro che utilizzi i forum per pubblicizzare solo una serie di comportamenti che ti interessano e basta? Bha...? Ruggero Perego "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/04/2012  21:51:21 E' dall'inizio di questo topic che sostengo le mie prese di posizione con dati di fatto, poi tu (ed altri, pochi ma pur sempre troppi) puoi pensarla come meglio vuoi (p.e. , ma NB solo p.e, giustificare 30/40 ero per CS) ...>

> No tu non sostieni nulla tu attacchi talune categorie, perché a tua detta non agevolano il turismo itinerante, solo in funzione di quelli che sono i tuoi bisogni, guardandoti bene di considerare anche gli interessi delle altre categorie, i gestori in nome del turismo itinerante devono non guadagnare, e gli altri campeggiatori sopportare quelli che sono i tuoi interessi, arrivi al punto di chiedere ingresso ed uscita dai camping senza orari, come se fossero solo i camperisti soggetti a tali restrizioni. Il mezzo che noi utilizziamo da dei vantaggi e degli svantaggi, e tu invece pretendi che tali svantaggi siano minimizzati inficiando l'altrui libertà, non ti sembra di esagerare. Ne vuoi discutere o il tuo concetto di discussione si esaurisce nel solo attacco, senza accettare le altrui motivazioni ? Renzopaola ti ha spiegato quali sono le sue motivazioni per imporre determinate limitazioni, tu ci vuoi spiegare l'abolizione di tali "difettucci" che vantaggio porterebbe a gli imprenditori di settore e a gli altri fruitori di camping?

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 15/04/2012  21:51:21 quali sarebbero i comportamenti che "pubblicizzo" che "mi interessano e basta" ? >

> Gratis, o quasi, arrivi al punto di attaccare coloro i quali per permetterti di caricare e scaricare, ti chiedono più di 5 euro, attacchi i campeggi che chiedono 20 euro per giorno , ma non dici a nessuno che tu ne paghi 10 per parcheggiare su uno sterrato polveroso con centinai di auto a Berchida, solo perché a te piace quella spiaggia , dove è la tua logica, dove è la coerenza? O quella viene meno quando si tratta di giustificare i tuoi interessi? "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

Comincio a preoccuparmi, mi sa che veramente non te ne accorgi. Quando ti chiedo di motivare le asserzioni che fai, non ti chiedo di riscriverle ancora, e poi ancora, e poi ancora, ma di motivarle. Invece o non rispondi o replichi tutta una serie di accuse, senza comunque motivarli, se non con un laconico "ci guadagneremmo tutti", che i camperisti ci guadagnino è fuor di dubbio, ma dove è il guadagno dei gestori e dell'utenza che frequenta i camping normalmente? 1)Camper stop, perché non anche per tende e caravan, magari senza corrente per le tende a cui non serve e bagni per i caravan visto che anche loro hanno gli stessi bagni dei camper. 2)light camping e non camper , una zona dove si spende meno divisa dal camping, magari senza illuminazione e accesso a parte dei servizi del camping. 3)camping aperti tutto l'anno , anche se a fronte di una decina di avventori devono tenere aperto una struttura da 300 piazzole , dopotutto ci guadagnano d'estate, possono perderci un poco di inverno. 4)permanenza libera per tutti, poi se uno si ferma il sabato e la domenica e la piazzola rimane invenduta il resto della settimana, peggio per il gestore, come detto sopra ci sono dei momenti in cui si guadagna altri no. 5)Vero magari utilizzando la famosa tessera, o un bracciale, per consentire o meno l'accesso ai vari servizi, allora l'acqua fredda si , quella calda no , ping codificato, mi interessa , l'accesso al bar ma solo per gli adulti ping, i bagni solo per le donne , l'uomo no e cosi via dicendo 6)un prezzo equo che non sia 30/40 euro , 5 euro va bene indipendentemente da ciò che si scarica o si carica, che poi per la sicurezza degli utenti del campeggio siano costretti a pagare una persona che controlli tutte le operazioni, visto che il campeggio ci guadagna, anche se ci perde in un settore pace Entrata e uscita libera, tessera magnetica e tac uno entra ed esce quando vuole, questo per camper, tende e caravan, un bel viavai di auto, moto, camper, rimorchi, pensa a quei giovani che magari passano la serata in discoteca, e poi arrivano alla piazzola di fianco alla tua e fanno un bel po di manovre per mettere bene il camper, o la macchina , che bello, magari aprono un poco di cose sbattono portiere, o ber mettersi in bolla salgono sui cunei, con qualche bella sgasatina vrommmm vroooooommmm E poi i cani... questi santi animali, gli amici dei camperisti... fumare in spiaggia no vero Ivano sei tu quello della campagna contro il fumo in spiaggia , ma portare i cani in spiaggia dove defecano e urinano , quello si può fare, in campeggio questi santi animali compagni dei camperisti, non la fanno, quelli dei camperisti hanno due rubinetti, uno davanti l'altro dietro, non sporcano, e visto e considerato che l'accessorio meno venduto nei pet shop sono palette e sacchetti... E in tutto questo? i camperisti ci guadagnano, non sempre, ma i gestori, gli altri utenti , cosa ci guadagnano? Quando in fase di discussione si fanno delle proposte si tende a far capire che adottandole , c'è un guadagno per tutte le parti, qui? dove sta il guadagno? E per chi? Quindi ti ripropongo la domanda: "Quali sono i vantaggi per i gestori di camping ad agevolare il turismo itinerante aderendo alle tue richieste ?" Visto che a più riprese è stato dimostrato che le proposte da portate creano solo impegni e mancati guadagni ai gestori di camping. "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/04/2012  07:56:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non la trovo? A meno che sia:

quote:E il perche' a parer mio tutti (sia proprietari dei camping che camperisti) si guadagnerebbe se non esistessero tali difetti l'ho gia' scritto piu' volte ultima delle quali qualche messaggio piu' sopra, che te lo devo riscrivere un'altra volta ?>

> Ma non è una risposta sensata dire che a parere tuo i gestori di camping ci guadagnano, la devi motivare, devi spiegare, secondo te in cosa ci guadagnano, altrimenti è una risposta sterile fine a se stessa... "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/04/2012  07:56:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusate se intervengo nel vostro scambio di opinioni. Ivano, da quando frequento questo sito, ti ho individuato come il camperista che porta avanti le istanze dei camperisti, non a caso hai fondato il "movimento camperisti". Pertanto, anche a me piacerebbe conoscere quali sono le ragioni di fondo che ti hanno ispirato nel redigere i sette punti del manifesto contro i campeggi che, a tuo dire, non agevolano il camperismo. Ipotizziamo che a te, quale elemento rappresentativo del nostro movimento, venisse chiesto dall'associazione dei campeggiatori di sedere ad un tavolo per trattare le istanze dei camperisti. Ti chiedo, da soggetto rappresentato a questo ipotetico tavolo, come porteresti avanti la riunione? Una eventuale risposta articolata alle domande di peg1 è un buon inizio, un buon esercizio propedeutico ad una eventuale trattativa. Un consiglio da amico: fallo questo esercizio, altrimenti si rischia soltanto di scaldare gli animi scagliando i camperisti contro una categoria imprenditoriale che ci fornisce importantissimi servizi. La contrapposizione tra categorie e l'arroccamento delle posizioni non porta a nulla, ricordiamocelo. Resto in attesa, grazie Ciao!

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/04/2012  10:14:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma non mi devi riscrivere le cose, le devi motivare. Parli di prezzi elevati, di soggiorni minimi, come se fossero dei balzelli e delle imposizioni, SOLO NEI CONFRONTI DEI CAMPERISTI, ma cosi non e' sono costi e regole applicati a tutti, che abbiano il camper, che una caravan, che una semplice canadese. Se i prezzi di mercato sono quelli perche ai camperisti dovrebbero fare un prezzo di favore? Alla tua affermazione, ho anche risposto con esempi, smentendola, un camping costa molto meno della meta' di un pernotto con prima colazione in un hotel a due stelle. Ma sono gli altri punti a cui non dai risposta, hai elencato quelli che per te sono i "difettucci" dei camping, mi vuoi spiegare per favore quali sono le logiche motivazioni che dovrebbero convincere i gestori di camping a modificare quelle regole che provocano i "difettucci" da te elencati? Perche se come "movimento camperisti" ti arroghi il diritto di rappresentarmi, e sulla bilancia poni solo un laconico "sciopero"di ingresso alle strutture, non solo non mi rappresenti, ma cagioni un danno a me e a gli altri camperisti che dici rappresentare. Siamo gia' invisi e considerati gli scrocconi di turno, vogliamo peggiorare la situazione? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

Ivano, cominciamo a discutere con calma i sette punti. Comincio con il primo. 1) pochi camper-stop (e per i pochi esistenti , mai in alta stagione e/o nei ponti… bei “furbastri”…) Nel gergo camperistico, cosa si intende per camper stop? La possibilità consentita all’equipaggio di un camper di utilizzare temporaneamente i servizi di un campeggio (sosta in una piazzola per tutto l’equipaggio, allacciamento alla rete dell’energia elettrica per ricaricare le batterie, utilizzo delle docce e dei lavandini, utilizzo della lavatrice, utilizzo dell’asciugatrice, del wi-fi, delle piscine, delle sale pubbliche dove poter socializzare, dei ristoranti, dei supermercati e delle pizzerie presenti all’interno del campeggio, utilizzo della spiaggia privata, ecc.). E, soprattutto, utilizzo del camper service per svuotare le acque grigie, le acque nere e per caricare svariate decine di litri d’acqua. Ora mi chiedo per quale motivo il gestore del campeggio dovrebbe riservare un’area del proprio campeggio alla sosta temporanea dei camper, ovvero dal tardo pomeriggio/sera di un giorno alla mattina dell’altro giorno, riservando una tariffa particolare, senz’altro minore di quella ordinaria, che prevede l’addebito del costo di una piazzola e l’addebito per ogni adulto, ragazzo o bambino presente sulla piazzola. Mi chiedo per quale ragione il gestore del campeggio debba essere definito “furbastro” se prevede tale servizio in periodi diversi da quelli in alta stagione, come ad esempio il mese di agosto al mare, i ponti e le festività natalizie, ecc. Il mercato dei campeggi, e delle strutture turistico ricettive in genere, risente di una caratteristica importantissima: la stagionalità. Sulla stagionalità si fonda il sistema di determinazione del prezzo del servizio: al mare il servizio costa di più durante il mese di agosto e di meno durante il mese di giugno. In tale contesto, è comprensibile che esistano delle tariffe differenziate di camper stop e dei periodi in cui tale servizio non venga reso dai campeggi, che necessitano di vendere tali spazi secondo tariffe ordinarie. Più in generale mi chiedo anche per quale motivo un campeggio dovrebbe riservare degli spazi al servizio di camper stop. Potrei comprendere se ciò rientrasse in una precisa strategia commerciale da parte del gestore del campeggio, che risponde a questa esigenza: vendo al camperista un servizio per un periodo limitato, sperando che poi rimanga nella mia struttura più di un giorno. Personalmente, fossi il gestore di un campeggio non riserverei alcun spazio a questo servizio, ritengo non ne valga assolutamente la pena. Quale gestore del campeggio, destinerei tali spazi alla vendita ordinaria tendendo a massimizzare i guadagni.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/04/2012  10:47:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma vedi che gira e rigira caschi sempre sulle stesse cose! Parli di mettere sul piatto, ma le bilance hanno due piatti, non solo quello su cui mettere le nostre richieste, cos vuoi che lo stato obblighi le imprese a fornire determinati servizi, come se fossero socialmente utili? Fai esempi sconclusionati, come quello degli hotel, ti rendo edotto che in alta stagione e nei ponti anche gli hotel impongono un minimo di permanenza, non solo i camping. Parli di camperstop in alta stagione, ma in cambio ai camping cosa offri che gia non abbiano, il frequentarli anche nei we di bassa stagione? Non ci crederesti nemmeno tu a una cosa del genere. Parli di lightcamping, ma chi si impegna a ridurre lo spazio di campeggi tradizionale e spendere soldi per adeguare uno spazio del genere quando entrerebbero in competizione con le aree di sosta? Parli di abbassare e differenziare, ci sono gia le differenzazioni, una canadese paga meno di un camper perche occupa poco, e con la fame che c'e' parlare di riduzione . . . . . Per chi? Per cosa? Vui cambiare il mercato ok fagli concorrenza, cosi fai calare i prezzi. Induci i comuni ad investire in aree di sosta. In camping comunali essenziali come quelli francesi , che da noi si chiamano AA, in impianti di Cs in parcheggi differenziati e dedicati, in stazzi a misura di camper per camper, ed educa il popolo dei camperisti al rispetto delle regole, e mon alla disubbidienza civile, dicendo che tutto e' illegittimo e tutti vogliono sfruttarli, e frodarli. Ecco cosa puoi mettere sul piatto della bilancia, con quanti comuni avete parlato per ottenere queste cose e non "battagliato" a suon di carte bollate per le delibere illegittime? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

Doppio post edit scusate.

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 16/04/2012  11:12:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma che ragionamento e'? "Con te non parlo perche la pensi diversamente da me" Ma in un ipotetico tavolo di confronto con le associazioni camping, cosa pensi, di trovare gente che la pensa come te? Ma da dove arrivi da regno di OZ? Ma veramente tu vuoi rappresentare i camperisti? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)