Camping: perchè non agevolano il camperismo (3)

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 31/05/2010  16:28:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro IvanoPP come dicono spesso alcuni tuoi colleghi, non bisogna fare di ogni erba un fascio e se alcuni proprietari liguri hanno una politica un pò rigida non vuol dire sia la regola in Liguria. Come già detto le verità molte volte vengono distorte; un esempio sono io, mi attribuisci delle cose non vere. Nel mio campeggio, aperto da aprile a settembre accettiamo "prenotazioni" per i mesi di "luglio ed agosto", solo per un minimo di 10 giorni di permanenza. Nel qual caso uno non voglia soggiornare 10 giorni, può telefonare il giorno prima o arrivare direttamente e domandare se c'è posto per una permanenza di minimo 3 giorni. Se non vuole soggiornare minimo i tre giorni può comunque rivolgersi ad uno degli altri sette campeggi della zona, questa regola vale per "tutti" salvo persone a piedi o in bicicletta. Nel restante periodo non vi è nessun vincolo, o restrizione, anzi avendo l'interesse di riempire con "chiunque" abbiamo creato una tariffa "degressiva più stai meno paghi" nel periodo di bassa stagione, ma non ci fà molto piacere vedere i camper ( solo camper, visto che roulotte e tende non possono) soggiornare nei parcheggi vicino al porto, o in altri spazzi per più giorni (foto documentali) e poi venire a chiedere di svuotare m... e fare il pieno di acqua. Comunque i più furbi (che noi accettiamo) vengono e pagano la notte e tornano a farsi la loro vacanza di "lusso" nel parcheggio cittadino, questi camperisti ditemi voi come chiamarli. E'altresi vero,(se mi attribuisci l'affermazione) che ad "agosto preferisco non avere camper in campeggio", ma questa è un'altra storia, che dovrebbe far vergognare ancor di più la categoria dei camperisti. Ovunque ti porti il tuo camper buone permanenze Renzo

caro Renzo, ho letto il post e la tua controversia con Ivano. Personalmente trovo inconciliabili le vostre opinioni, pur conprendendo le rispettive motivazioni. Devo dirti che anch'io avrei storie da raccontarti in merito ad avventure (o disavventure) che mi sono capitate nelle mie (rare) permanenze nei campeggi, ma non credo sia costruttivo al fine di trovare un punto di convergenza. Mi chiedo e ti chiedo però quale sia il fine ultimo che ti motiva a chiedere un minimo di soggiorno per il camperista di passaggio. Se hai posto costa osta al fatto che un camper soggiorni un solo giorno? Ovvio che quadagni meno, ma comunque qualcosa guadagni; in ogni caso è una presenza che occupa una piazzuola altrimenti non venduta. Scusa la curiosità, ma poichè anch'io amo fare le vacanze itineranti (come Ivano) e non capisco perchè in Italia sia così difficile (in stagione) appoggiarsi alle strutture preposte, approfitto della tua presenza al forum per soddisfare la mia curiosità. Ti ringrazio anticipatamente per una risposta motivata. Luigi

Probabilmente non ne hanno bisogno. Si vede che anche senza di noi guadagnano abbastanza per campare. É come i comuni che ci cacciano mentre altri ci invogliano a sostare anche i gestori di campeggio non sono tutti uguali. ciao Emil

quote:Risposta al messaggio di luigibartez inserito in data 31/05/2010  19:31:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro luigibartez buonasera ho tempo e ti rispondo subito. Sono d'accordo con te sull'inconciliabilità fra me e IvanoPP e molti altri, ma ovviamente malgrado sia un campeggiatore anch'io è giusto avere opinioni divergenti e confrontarsi. La decisione di adottare, ribadisco "solo in alta stagione" minimo tre notti, è nata dall'essere campeggiatore e dal non sopportare il turista itinerante(non solo camperista) che fermandosi una sola notte, ha molto spesso poco riguardo per la struttura e per chi vi soggiorna da giorni. Solitamente (parlo al condizionale) chi e stanziale ha più riguardo e diventa parte integrante del luogo vacanza, ho clienti che forniscono informazioni, risolvono problemi, calmano gli animi, e spesso redarguiscono chi non si comporta bene. Tutto questo in netto contrasto con chi fermandosi una sola notte ha molto spesso atteggiamenti da mordi e fuggi, bagni lasciati sporchi, pattumiera dietro l'albero, casino sino a notte fonda, e sporadicamente ma accade, furti. Con questo tipo di clientela non hai nessun potere, l'indomani prima che tu sappia cosa è accaduto, è già partito per altri lidi. Presso campeggi dove mi è capitato di soggiornare per intere vacanze, se capitava di lamentare ai titolari strani avvenimenti ho sempre ricevuto risposte vaghe o puramente di carattere economico (si sostiene infatti che lo stanziale, meglio attrezzato spenda meno dell'itinerante)ed è vero. Quando presi questo campeggio, il grosso della clientela era itinerante, sicuramente meno impegnativa sotto il profilo offerte durevoli (se hai la lavatrice rotta puoi raccontare tutti i giorni che si è appena rotta) che ti frega tanto parte domani, ma l'ambiente sà molto di cesso da stazione centrale. Con il mio carattere questo non poteva durare, o cambiavo nuovamente lavoro o dovevo trovare una soluzione, a distanza di nove anni oggi ho una clientela che torna perchè il campeggio è gestito così. In bassa stagione è tutto più semplice, poca gente tutti sotto controllo e ben riconoscibili da tutti. Spero di essere stato esauriente e se non lo sono, pace quì funziona così. Saluti Renzo

quote:Risposta al messaggio di EmilG inserito in data 31/05/2010  21:50:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro EmilG mi stupisce che tu abbia solo il dubbio che un campeggio non possa vivere senza la clientela dei camper. La forza di ogni sana attivita è il non dipendere mai da un solo cliente, fornitore o quantaltro unico e insostituibile entità. Come dicevano gli antichi Romani "DIVIDE ET IMPERA" Queste mie parole sono senzaltro esagerate, ma credimi il cliente/camper è sicuramente il meno remunerativo. Renzo

Purtroppo non ho dubbio che sia cosi ma certezza provata.Quando un campeggio mezzo pieno di domenica a mezzogiorno manda via 7 equipaggi e non accetta l'offerta di pagare 100 € per poter rimanere fino alle ore 18 senza fare una giusta controofferta o una proposta alternativa dicendoci che se paghiamo un'altra notte va bene altrimenti dobbiamo andarcene per me quello guadagna troppo. Avrei tanti altri esempi specialmente in Italia. All'estero o nelle zone cosidette povere accettano anche alternative pur di guadagnare qualcosa, ho anche esperienze molto positive in riguardo con gestori che son contenti se si pernotta anche solo una notte. ciao Emil

Mah, ho la sensazione di un dialogo fra sordi. Ed in tutta onestà non riesco a capire perché. Inizio dalle posizioni espresse da renzopaola (in rappresentanza dei proprietari di campeggi). IO da imprenditore ragionerei così: se i camperisti mi chiedono meno "limitazioni e regole" (perdonate l'ESTREMA sintesi), significa che sarebbero interessati a comperare. Vediamo come conciliare le esigenze di tutti e fare in modo di aprire ad una nuova categoria di clientela, che oggi come oggi, evidentemente non riesco ad acquisire. Mi farei due conti e SE il gioco vale la candela (cioè se ci guadagno) lo faccio. Altrimenti, la risposta è molto semplice: non riesco ad essere competitivo. E se il confronto lo si fa con le AA, mi sembra anche evidente... i costi della struttura sono totalmente diversi! Ma magari, con la fantasia necessaria (non sono un gestore di camping...) la soluzione si trova. Sempre se interessa, naturalmente. Altrimenti, basta lasciare certe tariffe che ho visto, che significano semplicemente: camper, alla larga. Che personalmente non ritengo scandalose. Ognuno seleziona liberamente i propri clienti. Basta che non pianga per la crisi, ecco... Per quel che riguarda invece gli amici camperisti: i campeggi che operano con correttezza e professionalità e che cercano di attirare i camperisti, ci sono. Forse non sono la maggioranza, ma ci sono. Basta cercarseli, naturalmente. Ovviamente non aspettatevi costi da AA. Mi viene in mente, ad esempio, lo splendido (ed unico) campeggio di Caprera. Anche se, in alcuni casi, i prezzi (specie in alta stagione) sono quasi allineati. Però se debbo spendere 30 euro (o 40...) al giorno per una pessima AA che sembra un posteggio o 50 per un buon campeggio, beh... io non avrei molti dubbi. Insomma: il campeggio è un'azienda privata e come tale si regola. Con proprie strategie e regole. Liberamente. Libertà che non posso che rispettare, salvo rivolgermi altrove se non ritengo che il tutto sia adatto alle mie esigenze. Certo: sarebbe bello che i campeggi diventassero anche un valido punto d'appoggio per il turista itinerante (cioè colui che non si ferma mai più di 48 ore nello stesso posto). Però... purtroppo il turista itinerante è sostanzialmente indistinguibile dal nomade. Ed ho la netta sensazione, leggendo certe rimostranze di renzopaola, che i camperisti di cui lamenta comportamenti scorretti altro non siano che rom di passaggio. O addirittura che si sono presentati proprio per... pulire bene... il campeggio.[V] Sappiamo tutti che il problema c'è, inutile negarlo. Non tutti i nomadi sono ladri, sporcaccioni, ecc. Però basta una piccola quota per rovinare tutta una categoria. Ed agli occhi di un estraneo, sono sostanzialmente indistinguibili da un normale camperista dedito al turismo itinerante. Come forse qualcuno ricorderà, ho un mezzo d'epoca (1982) e vivo in pieno il paradosso: per molti estranei, proprio perché il mio mezzo è vecchio, sono sic et simpliciter uno zingaro. Ma, curiosamente, proprio gli zingari dediti ai "prelievi" sono quelli che hanno meno problemi a reperire le risorse per potersi permettere lussuosi camper nuovi. Che, per carità, per lo stile di vita nomade, sono un'esigenza. Ve lo immaginate un rom con il mezzo del 1982? Quando (spesso, dato che lo usano sempre) deve farlo riparare, va in albergo?[:o)] Insomma: per gli estranei sono uno zingaro, mentre per gli zingari sono un morto di fame... [:o)]

certi campeggi in certi momenti mi vanno ok io ho sempre considerato che la richiesta di piu notti fosse solo in considerazione alla seccattura del via-vai continuo,ed alla burocrazia della registrazione ecct. e come imprenditore dico i tot euro possono sembrare tanti a me campeggiatore ma non valere tutte le seccature...a me titolare di una struttura e se tra l-altro ci devo aggiungere,anche la villania-ruberia, anche se di un solo turista,ripeto ne basta uno solo disonesto per squalificare tutta la categoria,purtroppo ( fare scattare provedimenti come questi come campeggiatore anche se in camper mi vanno bene,) in questo caso quella dei mordi-e-fuggi, di una-notte-sola non c^e^ dialogo o volonta di dialogo che tenga,quando ci sono in giro certi personaggi e^ inutile nascondersi dietro ad un dito quando si muove la massa...e chi la vita del plenair la vive dal 1970 puo^ confermarlo che non solo da oggi si mossa la massa

Una domanda suscità la mia curiosità...[:D]che giro a tutti i lettori.. Perche un titolare di un campeggio non possessore di un VR scrive su un sito di camperisti,o per lo meno di turisti itineranti[?] Ciao Massimo

Beh, se non erro ha scritto che il camper ce l'ha... Cosa DOPPIAMENTE divertente, in effetti.[:o)] Comunque. Il problema-zingari è che ormai si parla di ennesima generazione. Risiedono in Italia. Hanno documenti italiani. Spesso i cognomi sono italianizzati. Risultano ufficialmente residenti in un comune (dove c'è il campo in cui ufficialmente restano per la maggior parte del tempo). Quindi, ripeto: completamente indistinguibili. A meno di tenersi TUTTI gli indirizzi dei campi e pubblicare una lista di proscrizione del tipo: accesso vietato ai residenti a Piacenza in via delle rovinaglie (inventata lì per lì...[:)]). Scomodo e pazzesco. Oltre che di vago sapore nazistoide...: anche fra gli zingari ci sono bravissime persone. Peraltro, sempre più spesso, i comuni (il mio lo fa) offre loro gratuitamente una casa. Con risultati abbastanza complessi sulle relazioni di vicinato. Ed in fin dei conti, la trovo una vera e propria violenza nei loro confronti. Io non posso fare il loro stile di vita, ma nel profondo del mio cuore, un pochino li invidio, così liberi e sempre in movimento. L'avrete capito: sono turista itinerante per vocazione, più che per necessità. Unico problema, temo che così restando le cose, farò prima a vendere il camper: il mio equipaggio ormai trova sempre il modo di sabotarmi la vacanza. Anche oggi. A quest'ora avrei dovuto essere in viaggio. Ed invece...[xx(] sono qui. Bellissimo confrontarsi con voi. Ma vuoi mettere, il libero galoppo sulle strade d'Italia? No, decisamente sono l'unico, in famiglia, con un cuore zingaro...[:(]

Grazie Renzo per la risposta. Ovviamente non condivido le tue motivazioni, ma almeno le conosco e so cosa e perchè sto evitando una struttura che mi equipara, senza nemmeno conoscermi, ad un "rompiscatole e potenziale danneggiatore". E' triste che non possa esserci un punto d'incontro tra chi dovrebbe dare il servizio e chi lo riceve (magari confinare i camperisti di passaggio in un angolo sotto controllo??) ma queste sono proprio le cose che fanno del nostro movimento un settore di serie B. Se nemmeno noi che amiamo ipoteticamente le stesse cose e miriamo agli stessi obiettivi non riusciamo a sopportarci cosa ci può riservare il futuro e come ci possono vedere chi non ci ama? Ti chiedo solo un'ultima cosa se puoi e vuoi rispondermi: perchè all'estero è possibile senza problemi utilizzare il campeggio come base d'appoggio temporanea senza vincoli? Non dovrebbero anche loro avere gli stessi problemi che lamenti tu? Cosa c'è di diverso che fa sì che sia meglio e più economico andare all'estero per chi fa campeggio itinerante? Grazie e ciao Luigi

quote:Risposta al messaggio di renzopaola inserito in data 31/05/2010  22:21:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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. l^educazione,del vivere in comunita^ . escluso l^oktoberfest sei mai entrato in un normale gasthaus, o restaurant ? . tale e quale ,come da noi,VEROid="size4"> ?

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 01/06/2010  15:29:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Che (ripeto) possono rubare, sporcare, caciarare (ma cosi' come altre persone "normali" e non zingare...) ? in tal caso il proprietario del camping puo' rivolgersi alle forze dell'ordine (sia per gli zingari che per le "persone normali"), o no ?>

> Si, certo. Però tu sai meglio di me come va a finire, in Italia. Cioè: SE la polizia interviene (se non è una cosa grave, vieni invitato ad andare tu in caserma a sporgere denuncia e tutte le perdite di tempo te le cucchi tu), spesso va a finire che non può far granché. Al limite, verrà fatto perdere un po' di tempo al magistrato. Galera? Ma quando mai...

quote:Senno' seguendo questa logica (tu in quanto zingaro...) gli zingari dovrebbero essere "respinti" anche negli ospedali, nelle scuole, nei bar, nei cinema, ... e cio' potrebbe anche estendersi ad altre persone non giudicate "normali" ...>

> Ahimé, è proprio ciò che succede. Non ufficialmente, certo. Ma sentendosi (bada, non ho scritto: "essendo") il cittadino da solo ed impotente di fronte al disordine od ai piccoli soprusi, ecco che la tendenza è, a prescindere dall'effettivo comportamento del "non normale", la tendenza ad isolarlo. Temo che sia una cosa osservabile a molti livelli nella nostra società. Dal "respingimento morbido" di corpi estranei alla società per loro precisa scelta (i nomadi), fino al "respingimento morbido" del turista itinerante da parte di titolari di camping esasperati dalla mancanza di regole e controlli. Turista itinerante = zingaro? Non l'ho detto. Il dubbio potrebbe anche porsi. Ma il punto non è poi neanche questo. Il punto è che di fronte ai rompiscatole (o i disonesti) ognuno si difende come meglio crede. Anche con un comportamento alla Tafazzi come il respingere un'intera categoria di clienti, per paura del solito 10% di scorretti. Ma evidentemente la crisi non è poi così grave come ci si vuol far credere...

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 01/06/2010  15:29:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono stato campeggiatore con tendina e moto sempre in campeggio. Sono stato campeggiatore con tenda e auto sempre in campeggio. Sono stato campeggiatore da camper sempre in campeggio. Sono stato campeggiatore da roulotte sempre in campeggio. Mi ritengo un campeggiatore da roulotte, il mio grande amore (il problema o tiri la roulotte o la barca) iniziai con mio padre a otto anni. Il camper aveva degli straordinari vantaggi, sino al momento in cui hanno iniziato a porre dei limiti, fermo restando che anche con esso è un problema tirare la barca. Tutt'ora posseggo una roulotte, anche se la mia ultima vacanza l'ho fatta in camper, con i miei cani, ma senza barca, ho fatto quasi 7000km in 20 giorni, partendo da Milano e arrivando quasi a Gibilterra. Visitando più campeggi possibile sulla costa francese e spagnola, ho fatto tappa solo presso campeggi dalle tre stelle in sù per vedere e rubare più idee possibili. Poi ho cercato qui in Corsica di fare del mio meglio per migliorare il campeggio che ho rilevato.

Non sono capace di caricare le foto, altrimenti vi mostrerei la mia famiglia "canina" come si comporta bene in camper. Renzo

quote:Risposta al messaggio di renzopaola inserito in data 02/06/2010  22:03:46 (

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> Mi inserisco nella Vs. discussione, per precisare una cosa, a mio parere molto importante; questo sito recita testualmente: "Benvenuti su www.camperonline.it! Benvenuti su CamperOnLine.it, il sito dedicato ai turisti che hanno scelto il veicolo ricreazionale come strumento di libertà, divertimento, cultura e relax, nel rispetto dell'ambiente, della natura e del prossimo. Il nostro scopo è di agevolare il reperimento di informazioni che vi consentano un utilizzo efficace, sicuro e divertente del vostro veicolo: come attrezzarsi, viaggiare, sostare, informarsi, comunicare ed altro ancora. Questo sito, nato nel 1998, è al servizio della comunità di camperisti e, più in generale, delle famiglie che amano il turismo all'aria aperta ... " Il sito è al servizio della comunità di camperisti; quindi, anche dei proprietari di campeggi, se camperisti, alla ricerca di informazioni per un utilizzo efficace, sicuro e divertente del proprio v.r. Quindi, mi sembra chiaro che le polemiche tra camperisti e proprietari di campeggi siano decisamente fuori luogo. Forse dovremmo far intervenire direttamente i gestori del sito ... come a scuola ? Buoni km a tutti !

quote:Risposta al messaggio di Brillo71 inserito in data 03/06/2010  00:39:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro Brillo71 ho iniziato a leggere il tuo intervento, sperando di leggere una fine del medesimo, migliore. Mi sembra che chiamare "polemica" le opinioni che ci stiamo scambiando, sia un pò eccessivo, ma visto che vige la democrazia sei libero di esprimerti come e meglio credi. Se i gestori del sito riterranno opportuno sedare questa "diatriba" ben venga, chiederemo di cosa bisogna parlare e in che toni. Il primo giugno ho partecipato ad una riunione del FCHPA (Federation Corse de l'Hotellerie de Plein Air) per prendere le coscienza al crescente problema Camper in Corsica. Se ognuno di noi stà arroccato sulle proprie idee, appoggiato dai vari sindacati di categoria non si andrà da nessuna parte. Per chi vuole parlare/discutere sono a disposizione. Renzo