quote:Risposta al messaggio di Sauro64 inserito in data 22/05/2012 10:25:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi spiace ma continuo a non esser d'accordo xche' (ripeto) deve (dovrebbe, cosi' come previsto) essere sanzionato singolarmente (giustamente e come dovuto) chi non rispetta le regole. Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di Leona inserito in data 22/05/2012 12:47:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> In effetti la "logica" di "qualcuno" e' la stessa ovvero che per colpa degli "incivili" che si vieti a tutti. Per questo e per mille altri esempi ... Ma cosi' invece non e' (non dovrebbe essere) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 22/05/2012 11:05:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra) non ci fossero spazi ed attrezzature a d'uopo lo capirei ma ci sono piu camping e AA che bar>> Cio' non e' una valida motivazione per vietare (illegittimamente) la circolazione e sosta solo ai camper Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di marcos68 inserito in data 22/05/2012 14:42:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Ho provato a guardare i siti dei campeggi che hai citato, nessuno di loro mette nelle tariffe il solo CS per esterni, questo non vuol dire che non ci si possa andare, ma non ho idea di quanto possano far pagare, se è come in Sardegna siamo a posto>> Lascia perdere, tempo "perso" perche' per lui e' giusto sia cosi' ... Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di Sauro64 inserito in data 22/05/2012 14:16:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra) uniamoci per ghettizzare certi comportamenti>> Concordo pienamente, non per nulla e' da mo' che si sta cercando di fare qualcosa e se in tanti partesipassero chissa' che ... Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/05/2012 15:47:59 Mi spiace ma continuo a non esser d'accordo xche' (ripeto) deve (dovrebbe, cosi' come previsto) essere sanzionato singolarmente (giustamente e come dovuto) chi non rispetta le regole.>> Quando c'è la possibilità, non possiamo pretendere che per sanzionare una serie di scorrettezze tipiche di una categoria, un comune deve essere costretto a assumere personale per controllarci 24/24 ore siamo realisti.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/05/2012 15:54:07 n effetti la "logica" di "qualcuno" e' la stessa ovvero che per colpa degli "incivili" che si vieti a tutti. Per questo e per mille altri esempi ... Ma cosi' invece non e' (non dovrebbe essere) >> Prendiamoci le nostre responsabilità di categoria, quando noi agiremo correttamente, ad esclusione di "rarissimi" esempi, allora potremo far valere i nostri diritti, troppo facile pretendere che siano solo gli altri a doversi sobbarcare il peso di una nostra maleducazione... e fino a quando ci si nasconde dietro i doveri altrui, non approderemo ma a nulla.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/05/2012 15:58:49 Cio' non e' una valida motivazione per vietare (illegittimamente) la circolazione e sosta solo ai camper Ivano>> Non hanno vietato ne sosta ne circolazione, hanno solo chiuso un parcheggio per evidenti e reali motivi di igiene pubblica, mica è colpa loro se i camperisti in questione hanno cagionato questa situazione. Ripeto siamo realisti e affrontiamo un caso alla volta , chiediamo a gli altri di non fare di tutta un erba un fascio, e noi facciamo lo stesso.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/05/2012 16:05:20 Lascia perdere, tempo "perso" perche' per lui e' giusto sia cosi' ... Ivano>> Certo che è giusto così, chiediamo alle istituzioni di non sperperare i soldi delle tasse per non pagarne sempre di più e tu pretendi che i comuni spendano per servizi che nella migliore delle ipotesi sarebbero ridondanti? ma vogliamo fare mente locale e renderci conto della attuale congiuntura economica , o continuiamo solo a fare del semplice qualunquismo?
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 22/05/2012 16:08:52 Concordo pienamente, non per nulla e' da mo' che si sta cercando di fare qualcosa e se in tanti partesipassero chissa' che ... Ivano>> Se per fare qualche cosa intendi "la campagna del volantino" da far distribuire ai noleggiatori, mi pare che alla prova dei fatti abbia sortito poco o nulla ... Magari si dovrebbe pensare ad altre iniziative, anche perché ghettizzare i "camperisti scorretti" non ha senso, magari denunciarli alle forze dell'ordine o richiedere delle leggi piu dure sarebbe meglio, ma dovrebbero portare avanti tale richieste le associazioni e i movimenti... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 11:02:44 (> Le scorrettezze le commettono non solo i camperisti , p.e. eccesso velocita' e/o sosta dove non permesso (p.e. in doppia/tripla fila, sui marciapiedi, ...) ma in tali casi si provvede (giustamente e come dovuto) a sanzionare singolarmente chi viola la vigente normativa utilizzando il personale e/o gli strumenti adatti alla necessita'.id="blue">Visualizza messaggio in nuova finestra
) non possiamo pretendere che per sanzionare una serie di scorrettezze tipiche di una categoria, un comune deve essere costretto a assumere personale per controllarci>
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 11:02:44 (> Bhe, se il negare l'accesso ai parcheggi (tra l'altro solo ai camper) non sta a significare vietare la circolazione e sosta... Riguardo poi alla motivazione di igiene pubblica, da ben far presente (ricordare) che i Ministeri competenti si sono espressi in piu' occasioni (p.e. nella direttiva del Min LL.PP. del 24 ottobre 2000 disponibile p.e. inVisualizza messaggio in nuova finestra
) Non hanno vietato ne sosta ne circolazione, hanno solo chiuso un parcheggio per evidenti e reali motivi di igiene pubblica, mica è colpa loro se i camperisti in questione hanno cagionato questa situazione.>
http://www.movimentocamperisti....
oppure anche nella circolare del Ministero degli Interni nr. 277 del 15/01/2008 inviata a tutti i Prefetti d’Italia disponibile p.e. inhttp://www.movimentocamperisti....
) di cui riporto l'estratto di interesse:id="blue"> In altri casi viene vietata la sosta e la circolazione alle autocaravan sulla base di un’ordinanza motivata dalla necessità di salvaguardare l’immagine e, soprattutto, l’igiene e la sanità pubblica. Il Pubblico Amministratore giustifica il proprio provvedimento sostenendo che il suo obiettivo è solo quello di frenare “... abusi di carattere igienico-sanitario connessi allo scarico d'acque nere e bianche sulla pubblica via ...”, ovvero di “…. prevenire qualsivoglia pericolo di infezioni virali o di malattie infettive, la cui insorgenza può verificarsi per l’incontrollato e disordinato deposito di liquami e materie organiche oltre che dei rifiuti solidi ...”. Si osserva, tuttavia, che spesso le ordinanze contingibili e urgenti motivate sulla base dell’esigenza di tutela dell’igiene pubblica, stante la genericità delle espressioni usate e l’assenza di qualsivoglia altro elemento indicatore, limitano la circolazione delle autocaravan sulla base di motivi che non sono certo riconducibili alle affermate esigenze di prevenzione degli inquinamenti. D’altronde, le autocaravan, per il loro allestimento, che comprende serbatoi di raccolta delle acque inerenti cucina e bagno, sempre che siano debitamente ed idoneamente utilizzate, sono veicoli di per sé non idonei a mettere in pericolo l’igiene pubblica. Inoltre, da un punto di vista logico-giuridico la motivazione adottata circa “lo scarico di residui organici e acque chiare e luride”, non appare sufficiente a giustificare il provvedimento, in quanto l’eventuale violazione alle norme di tutela del manufatto stradale di cui all’art. 15, comma 1, lett. f) e g) del Codice della Strada (Atti vietati), deve essere sanzionata ai sensi del medesimo articolo, commi 2, 3 e 4. Tra l’altro tale motivazione non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto. Anche il comma 6 dell’articolo 185 prevede la sanzione per la violazione di cui al comma 4 del medesimo articolo: “ è vietato lo scarico dei residui organici e delle acque chiare e luride su strade ed aree pubbliche al di fuori di appositi impianti di smaltimento igienico- sanitari”.. Da quanto sopra si evince che i comuni sono in possesso degli strumenti sanzionatori per garantire il rispetto dell’igiene pubblica, e quindi è ingiustificabile un provvedimento di limitazione in tal senso alle autocaravan.id="green">quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 11:02:44 (> Degustibus, ognuno la puo' giustamente pensare come vuoleid="blue">Visualizza messaggio in nuova finestra
) Certo che è giusto così>
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 11:02:44 (> Tutto e' relativo, p.e. il fatto che abbiamo partecipato all'iniziativa: Concessionari : - CARAVANBACCI (Visualizza messaggio in nuova finestra
) Se per fare qualche cosa intendi "la campagna del volantino" da far distribuire ai noleggiatori, mi pare che alla prova dei fatti abbia sortito poco o nulla ...>
www.caravanbacci.com
) - Piemme Camper S.r.L. (www.piemmecamper.it
) - CAMPERTIME S.r.l. (www.camper-time.it
) - Tuono Motori snc (www.tuonomotori.it
) - Paolino Camper Assistance & Rent S.r.l. (www.paolinorent.it
) - Idea Camper (www.ideacamper.com
) - Happy Holiday (Codogno LO , sito web non conosciuto) - Fustinoni Sport (www.fustinonisport.com
) - LUBAM (www.lubam.it
) - CAMPERaMILANO Srl - Auro Caravan inhttp://www.noleggioaurocaravan....
(anche se non con il depliant proposto con questa iniziativa, ma va benissimo lo stesso !) - Tecnocamper inwww.tecnocamper.com
(il banner che linka il depliant e' stato inserito nella sezione "Tecnocamper consiglia") - Essegi Sartorelli Centro Caravan (www.essegisartorelli.com
) allega copie del depliant per tutti i noleggi nonché a tutti i clienti - SB CamperBoat snc (Fagnano Olona (VA) ,www.sbcamperboat.it
, info@sbcamperboat.it) - Meteor Viaggi (Str. Consolare Rimini-San Marino 62 , 47900 Rimini - Tel 0541751160 , Fax 0541751769 -www.meteorviaggi.it
, info@meteorviaggi.it) Associazioni : - RIVARS (Registro Italiano Veicoli Abitativi Ricreazionali Storici) inwww.camperstorici.it
Camper Club : - Challenger & Chausson Club Italia (www.challengerclubitalia.it
) - Concorde Club Italia Riviste di Settore : - NewsCamp in : banner in Home Page , articolo inwww.newscamp.it/index.php?optio...
, articolo inwww.newscamp.it/index.php?optio...
- Caravan & Camper inwww.caravanecamper.net/mostra_n...
- TURIT inhttp://www.turismoitinerante.co...
Siti Web di Settore : - Camper On Line in www.camperonline.it/news.asp?Az... - Camper Life in www.**********.it/news_273_Depliant---Corretti-comportamenti-da-osservare-in-camper.html -http://maurito54.wordpress.com/...
- Roma In Camper inwww.romaincamper.it
- Camper On The Road inhttp://www.camperontheroad.it/O...
altri : - EpoCaravan (http://epocaravan.altervista.org
) direi che non e' poco, a cui si aggiungono tanti amici camperisti Poi, ben vengano altre altre iniziative (da proporre ed attuare, e non solo stare a guardare e "criticare" ...) Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 12:18:53 Le scorrettezze le commettono non solo i camperisti , p.e. eccesso velocita' e/o sosta dove non permesso (p.e. in doppia/tripla fila, sui marciapiedi, ...) ma in tali casi si provvede (giustamente e come dovuto) a sanzionare singolarmente chi viola la vigente normativa utilizzando il personale e/o gli strumenti adatti alla necessita'.>> Ma qui non parliamo di altre categorie, ma di camperisti, il concetto di mal comune mezzo gaudio, non è pregnante di persè Le altre categorie si sono viste applicare limitazioni ben peggiori, divieti di sosta, dischi orari, isole pedonali, balzelli a settore , giusto per parlare dei nostri confratelli M1, Vale l'universale detto "per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno, l'amministrazione comunale di Bibbona la buona volontà l'ha messa , noi non solo non ne abbiamo approfittato, ma abbiamo cagionato anche la chiusura, per rimanere nell'ambito dei detti popolari, chi è causa del suo mal pianga se stesso.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 12:18:53 Bhe, se il negare l'accesso ai parcheggi (tra l'altro solo ai camper) non sta a significare vietare la circolazione e sosta...>> Non ci sono ordinanze di divieto di circolazione e sosta sul territorio comunale, ma solo in quel parcheggio e le motivazioni sono realistiche , che tu citi o meno le circolari ministeriali.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 12:18:53 D’altronde, le autocaravan, per il loro allestimento, che comprende serbatoi di raccolta delle acque inerenti cucina e bagno, sempre che siano debitamente ed idoneamente utilizzate, sono veicoli di per sé non idonei a mettere in pericolo l’igiene pubblica.>> Ma qui a non essere idonei, non sono i mezzi, ma i proprietari di tali mezzi, poiché sanzientemente violano le leggi di igiene pubblica bisognerebbe mettere a norma i conducenti stessi dei Vr, visto che questi ultimi già lo sono..
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 12:18:53 >> Quando citi, cita tutta la frase, non solo la parte che ti è utile per fare del sarcasmo inutile, altrimenti dai l'impressione di essere un bimbo delle elementari. "Certo che è giusto così, chiediamo alle istituzioni di non sperperare i soldi delle tasse per non pagarne sempre di più e tu pretendi che i comuni spendano per servizi che nella migliore delle ipotesi sarebbero ridondanti? ma vogliamo fare mente locale e renderci conto della attuale congiuntura economica , o continuiamo solo a fare del semplice qualunquismo?" Affermo e spiego, al contrario tuo...
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 12:18:53 Tutto e' relativo, p.e. il fatto che abbiamo partecipato all'iniziativa: etc etc >> Wow meritorio, ma spero che tu ti accorga che i numeri sono...[:o)] e che l'iniziativa visto i risultati non ha colpito nel segno.... Per quanto riguarda il proporre, io ad esempio ho proposto in altri lidi, ed anche a te, ma la risposta è stata, bene fallo.... Quindi se voglio fare qualche cosa a chi lo devo proporre? Quale Associazione/movimento è realmente aperta a proposte? Che non sia un interesse del tipo "interessante fattelo da solo"? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 12:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) il concetto di mal comune mezzo gaudio, non è pregnante di persè>> Ma che c'entra ? Io ho solo scritto che chi viola la normativa deve essere sanzionato singolarmente cosi' come presisto e dovuto, tutto li'.id="blue">
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 12:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Non ci sono ordinanze di divieto di circolazione e sosta sul territorio comunale, ma solo in quel parcheggio e le motivazioni sono realistiche , che tu citi o meno le circolari ministeriali.>> Libero di crederla come vuoi.id="blue">
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 12:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Ma qui a non essere idonei, non sono i mezzi, ma i proprietari di tali mezzi, poiché sanzientemente violano le leggi di igiene pubblica bisognerebbe mettere a norma i conducenti stessi dei Vr, visto che questi ultimi già lo sono..>> quindi tutti coloro che posseggono un coltello da cucina sono potenziali assassini ? id="blue">
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 12:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Affermo e spiego, al contrario tuo...>> Puoi dire e fare quello che vuoi, ma non mi convincerai mai che 30/40 euro per un CS sia "giusto cosi'"id="blue">
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 12:51:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Wow meritorio>> no comment (che e' meglio...) Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 13:07:55 Ma che c'entra ? Io ho solo scritto che chi viola la normativa deve essere sanzionato singolarmente cosi' come presisto e dovuto, tutto li'. >> Su da bravo Ivano, tu come il solito hai scagliato la pietra e nascosto la mano, hai messo a confronto le insolvenze dei camperisti e di quelle delle altre categorie con l'intento di perorare la tua causa, in ciò non c'è nulla di male , negandolo, insulti non solo l'intelligenza di chi ti legge ma anche la tua.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 13:07:55 >>
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 13:07:55 Libero di crederla come vuoi.>> Non è questione di credere o meno, è un dato di fatto, non c'è nessuna ordinanza che vieti il transito o la sosta nel territorio comunale....
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 13:07:55 quindi tutti coloro che posseggono un coltello da cucina sono potenziali assassini ? >> Qualunquismo... Certo che non fa il possessore di un coltello un assassino, ma fatti trovare in macchina un coltello da cucina da 25 cm poi ne parliamo. Ma questo non centra, sta di fatto che parecchi possessori di camper sversavano in quel parcheggio grige e nere, quindi che i Vr siano a norma non significa che fossero utilizzati come la norma prescrive.
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 13:07:55 no comment (che e' meglio...)>> Lo insegnano ai politici e ai diplomatici, quando non hai argomenti per ribattere, butta li un bel no comment.... Ma il risultato non cambia, o hai dati per confutare le mie asserzioni? Dopotutto, tutte, le iniziative sono de facto risultate deficitarie, non credi? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 23/05/2012 13:36:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Su da bravo Ivano>> Dillo a tuo fratelloid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 23/05/2012 14:15:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ?[:0] "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
