Frasca chiusa ai camper, ancora discriminazioni!

Ciao a tutti, siamo alle solite, In questi giorni il Sindaco di Civitavecchia e il Sindaco di Tarquinia hanno vietato l'accesso ai camper alla pineta della Frasca sul nostro litorale, installando 4 (E DICO QUATTRO) dissuasori ad un' altezza di 2,5 metri; la scusa scelta dalle ammnistrazioni e' un : "progetto di riqualificazione del luogo" [?] La notizia apparsa in rete: http://www.trcgiornale.it/news/attualita/46386-riqualificazione-frasca-installato-il-dissuasore-per-i-camper.html http://www.civonline.it/index.php?cmd=dettaglio&id_rec=104029&post_inter http://tarquinia.virgilio.it/notizielocali/Frasca-piu-vivibile-stop-ai-camper-32238672.html Cosa facciamo, abbassiamo la testa e ci accontentiamo della piazzola che ci hanno riservato per tapparci la bocca ? io direi di no leggete qui : (ed e' solo una minima parte di cio' che e' presente in rete) http://www.ivanperriera.com/Camper%20e%20Ministero.pdf http://www.camperclubagliana.com/giornalino.html#notizia7 http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/cronaca/2011/09/22/news/i-camperisti-illegittimi-sbarre-e-divieti-5009916 http://www.campertrentino.it/cctn/legge/2005-1-barriere.htm E' una vita che il Ministero ha ribadito ciò che la legge impone, solo che i comuni, per varie ragioni, fanno finta di non "sentire"... Questa la foto di uno dei 4 monumenti alla discriminazione, c'e' da dire che sono proprio in accordo con il paesaggio [:(!] http://i43.tinypic.com/ddyyz8.jpg

Scusami ma non sono d'accordo con te, multare chi si accampa potrebbe essere una soluzione e non interdire l'accesso ai camper, anche perche' io ho notato che ci sono anche molte persone non camperiste che si "accampano" recintando con teloni aree pubbliche o montando tende, e abbandonando rifiuti di ogni genere, (i camperisti puoi star certo che non abbandonano i propri rifiuti, poiche' il secchio lo portano sempre con se) allora cosa facciamo loro continuiamo a farli entrare ? io dico: o tutti o nessuno, la mia e' un'autovettura come la loro, e' possibile che ancora non si riesce a farlo capire? cerchiamo di organizzarci per scrivere al sindaco, ma dobbiamo essere in molti, e fortunatamente associazioni di categoria sono schierate dalla nostra parte e ci daranno ausilio, potremo usare questo sito, come e' stato fatto per altri comuni per organizzarci, convolgendo le associazioni e club ai quali siamo associati, inondare di lettere di chiarimenti il comune (come per Roccaraso) io non ce la faccio a tacere, il litorale e' di tutti. Ci sono nato qui e non ho mai abbandonato un rifiuto, quando me ne vado lascio piu' pulito di prima, dobbiamo smetterla con questa idea del camperista zozzone, facciamo qualche cosa...insieme. Scusatemi ma sono proprio amareggiato[:(!]

E' proprio vero che sono illegittime, e' possibile che esistono ancora amministrazioni comunali che adottano questi stratagemmi ? la rete e' piena di esempi di comuni che hanno dovuto fare marcia indietro rimuovendole, proprio questa notte, non riuscendo a dormire, ho trovato la procedura per richiedere la rimozioni delle sbarre al comune, sembra che l'associzione della quale sono membro sia in prima linea contro gli abusi che le amministrazioni comunali perpetrano verso i camperisti, cosi' ho scritto loro per chiedere un consiglio, (purtroppo non posso fornire il nome pubblicamente per via della politica di questo sito, ma posso fornirlo privatamente a chi mi scrivera' o puo' essere estratto dalla fonte dell'istanza nel link sottostante) sarebbe meglio firmarla in molti o meglio ancora, inviarne molte con qualunque metodo [:(!] fonte dell'istanza:

http://www.campertrentino.it/cc...

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* Occorre inviarne due (una al Sindaco di Civitavecchia ed una al Sindaco di Tarquinia) perche' 3 sbarre insistono sul territorio Civitavecchiese (RM) in localita' la Frasca, ed una su territorio del comune di Tarquinia (VT) in localita' Sant'Agostino. Per conoscenza troverete l'indirizzo dell'associazione che per la politica di questo sito non e' possibile nominare, ma che e' citata nel link della fonte in verde subito sopra o scrivetemi in indirizzo c'e anche l'associazione produttori caravan e camper id="red"> *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* TESTO ISTANZA - DA INVIARE id="red"> Al Sindaco del Comune di Civitavecchia Piazzale del Pincio,1-00053 Civitavecchia (RM) (sindaco.moscherini@comune.civitavecchia.rm.it) Al sindaco del Comune di Tarquinia Piazza Matteotti 7- 01016 Tarquinia (VT)(pec@pec.comune.tarquinia.vt.it) e per conoscenza - All’Associazione Nazionale C*********** C******* Via San Niccolo' 21 50125 Firenze ( info@c********c*********.it) - all'associazione produttori caravan e camper Corso Galileo Ferraris, 61 – 10128 Torino Oggetto: Istanza per sbarre limitatrici di altezza alla circolazione stradale dei veicoli in violazione di legge ...l... sottoscritto Codice fiscale residente in INVIA LA PRESENTE ISTANZA affinché la S.V. attivi il Comando di Polizia Municipale per un sopralluogo teso a verbalizzare l’insistenza di 4 sbarre limitatrici alla circolazione stradale dei veicoli, in evidente violazione del Codice della Strada e, quindi, soggetta alla relativa rimozione, perché nella strada non sussistono altezze inferiori ai 2,5 metri che ne giustifichino tecnicamente l’installazione. 3 sbarre poste agli ingressi della Frasca nel Comune di Civitavecchia una lato pescicoltura, e due subito dopo la via di accesso al campeggio (una a destra e una a sinistra) 1 sbarra posta all' ingresso della Frasca lato Villette, in localita' Sant'Agostino, nel comune di Tarquinia (VT La presente istanza è inviata perché dette sbarre limitatrici hanno impedito e impediscono la fruizione del territorio come, invece, consentito dal Codice della Strada. Confido nel suo tempestivo intervento per far applicare quanto previsto dalla legge nazionale. Si coglie l’occasione per ricordare che il Codice della Strada è una fonte di rango primario, come tale, vincolato, oltre che alla Costituzione, alle fonti di diritto internazionale e del diritto comunitario, che non può essere superato da una Ordinanza e/o atto amministrativo locale. Inoltre, si coglie altresì l’occasione per ricordare che un ostacolo artificiosamente realizzato, installato trasversalmente alla sede stradale, limitando la circolazione stradale, compromette la sicurezza stradale e viola: - il comma 6 dell’articolo 180 del Regolamento di Esecuzione del Codice della Strada in quanto la sbarra metallica posta a metri 2 dal suolo (esatta dizione: dissuasore di sosta) non è corredata dell’autorizzazione del Ministero competente. Alcuni sindaci asseriscono che quanto installato non richiede l’approvazione Ministeriale perché deve considerarsi limitatore di sagoma/portale metallico e non dissuasore di sosta. In parole povere. attribuendo al dissuasore di sosta una definizione di tipo strutturale (portale metallico, limitatore di sagoma), ma è un evidente tentativo di aggirare proprio quanto previsto dall’art. 180 dal Regolamento d’Esecuzione del Codice della Strada; - l’articolo 118 del Regolamento d’Esecuzione del Codice della Strada qualora nella strada e/o parcheggio non vi siano altezze inferiori ai due metri che ne giustifichino tecnicamente l’installazione; - l’articolo 185 del Codice della Strada perchè finalizzato, non già a soddisfare esigenze tecniche per la sicurezza della circolazione stradale ma volto ad impedire la circolazione stradale delle autocaravan. E’ oltremodo evidente come l‘installazione di un dissuasore di sosta all’entrata dei parcheggi ha il solo scopo di superare con un’ordinanza sindacale la legge nazionale (articolo 185 del Codice della Strada), impedendo alle famiglie in autocaravan di fruire degli stalli di sosta alla pari delle altre famiglie giunte in analogo territorio in autovettura; - gli articoli 23 e 24 della Legge n. 104/1992 nonchè quanto previsto nel D.P.R. n. 503 del 24 luglio 1996 perché limita la circolazione e/o la sosta a chi utilizza l’autocaravan quale ausilio protesico. Si ricorda inoltre: - la lettera prot. 5606, datata 31 ottobre 1996, dell’Ispettorato Regionale Circolazione e Sicurezza Stradale di Trento/Ministero Lavori Pubblici che diffida i sindaci per la difforme installazione di sagome limitatrici perché l’articolo 185 del Codice della Strada che disciplina la circolazione e sosta delle autocaravan non può essere superato da ordinanza sindacale e demanda al Comando Carabinieri, alla Polizia Stradale la verifica necessaria ed a segnalare l’avvenuto adempimento o le eventuali inadempienze. In detta lettera si precisa “ ...Con la citata nota il Comando Stazione Carabinieri di Bezzecca ha anche segnalato la presenza di sbarre limitatrici di sagoma all’imbocco del parcheggio adiacente al cimitero di Pieve di Ledro. L’articolo 185 del Codice della Strada che disciplina la circolazione e sosta delle autocaravan non può essere superato da ordinanza sindacale. Per quanto sopra si DIFFIDA i Comuni in indirizzo al rispetto del Codice della Strada o del Regolamento significando che per ogni eventuale danno a persona o cosa provocato agli utenti della strada saranno responsabili sia civilmente che penalmente codeste Amministrazioni Comunali. In ogni caso di mancato adeguamento al disposto di Legge questo Ispettorato pur con rammarico deve evidenziare quanto specificatamente espresso dall’art. 45 del CdS ai commi 2, 3, 4 e 7. DEMANDA al Comando Carabinieri, alla Polizia Stradale la verifica necessaria ed a segnalare l’avvenuto adempimento o le eventuali inadempienze.”; - la lettera prot. 4567/Divisione Area Tecnica 1/67, datata 5 marzo 1997, dell’Ispettorato Generale Circolazione e Sicurezza Stradale/Ministero Lavori Pubblici di Roma ove si ribadisce che a norma del 1° comma dell’art. 2 del Nuovo Codice della Strada, per “strada” s’intende l’area ad uso pubblico destinata alla circolazione dei pedoni, dei veicoli e degli animali, pertanto, non è la proprietà l’elemento caratterizzante di una strada in quanto tale, bensì l’uso pubblico, anche di fatto, dell’area aperta alla circolazione. Riguardo alle barriere artificiali poste a due metri dal suolo per impedire l’accesso d’alcuni veicoli, la responsabilità per il verificarsi d’eventuali inconvenienti od incidenti, riconducibili alla presenza di ostacoli artificiosamente realizzati, ricade sull’amministrazione comunale; - la Sentenza n. 32773, depositata il 3 settembre 2001, della Terza Sessione Penale della Corte di Cassazione ricorda che il tenore letterale dell’art. 24 della legge 104/92 non lascia dubbi sulla responsabilità penale di progettare e costruire con barriere che impediscono l’accesso ai disabili nonché impedire o limitare la circolazione ai veicoli preposti agli interventi di emergenza quali ambulanze, veicoli dei Vigili del Fuoco, veicoli della Protezione Civile, ecc…. A norma della Legge n. 241/1990, chiede che le notizie inerenti all’attività conseguente la presente istanza siano inviate a: Sig. indirizzo: posta elettronica: telefax: telefono: In attesa di un cortese riscontro, invia cordiali saluti. Luogo : data : In fede

quote:Risposta al messaggio di ferroduro inserito in data 14/11/2011  18:03:08 (

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> si, in quel punto l'esponente chiede di essere informato sugli sviluppi della propria istanza io comunque ho inviato tutto per posta A/R ma anticipando via mail, in qualunque modo decidiate di scrivere basta che scriviate mi permetto di citare una discussione storica del nostro sito qui da soli e senza aiuto abbiamo fatto molto[^]

https://forum.camperonline.it/t...

purtoppo e' stata bloccata e non si puo' chiedere l'intervento dei vari componenti della discussione ma credo che con un po di passaparola si possa fare qualche cosa del genere grazie a tutti bisogna essere tanti e bisogna farsi sentire da tutta Italia grazie ancora

Si Ivano, ho appena inserito un link alla nostra discussione dove mi hai indicato, senza aggiungere altro per non andare OT certo pure quella e' una storia che non si puo' sentire [V] Guardando la vostra lettera, volevo inserire tra i destinatari l'associazione produttori camper, ma non riesco a trovare l'indirizzo mail, potresti darmelo?

Che le polemiche sull'installazione delle sbarre anticamper alla frasca siano incalzanti e' piu' che assodato, ci siamo addirittura meritati una risposta sulla stampa

http://www.civonline.it/index.p...

certo non ci immaginavamo di risolvere tutto cosi' facilmente con un "abbiamo sbagliato le rimuoviamo subito", di fatto rimarra traccia del tentativo gentile di richiederne la rimozione poiche' illegittime. Dobbiamo essere in tanti e farci sentire con l'unico metodo che conosciamo, scrivere. ho visto oggi che in altri forum si parla della nostra faccenda, in particolare su un forum di abbassionati alla nautica si preoccupano per il proliferare di questi dissuasori per camper poiche di intralcio alla circolazione di barche e gommoni su rimorchi con altezza superiore ai 2mt/2,50mt e non e' raro. Anche da loro lettere ai comuni sono attese nei prossimi giorni. Purtroppo ci si sente piccoli a competere con simili interlocutori, ma l'appoggio delle associazioni del settore ci fa' sentire piu' forti e sono certo che non tarderanno ad arrivare risvolti positivi importanti alla nostra vicenda e' solo questione di tempo

Altre risposte arrivano dalla stampa locale, Da questo intervento trapela la consapevolezza, evidentemente solo ora acquisita, che il camper e' un'autovettura come le altre, ma va ugualmente ghettizzato in parcheggi di periferia, forse sara' il primo passo per farla chiudere definitivamente a tutto il traffico automobilistico, allora si che si tutelerebbe l'ambiente; "si ma forse nella prossima amministrazione" dicono, perche' per ora le sbarre contro i "camperisti invasori" restano. Purtroppo la giustizia e' lenta ma inesorabile, spero di vedere in vita l'epilogo di questa vicenda, secondo le leggi che sono state scritte e basterebbe solo rispettare, ma questa e' retorica. A voi il link della notizia apparsa pochi minuti su un'altro quotidiano elettronico locale,addirittura qui veniamo chiamati "amici camperisti", forse perche' ricordano che quando c'era da pulire la Frasca dall'immondizia c'erano solo i camperisti ad aiutare, ma questo ovviamente non conta

http://www.centumcellae.it/poli...

Oggi grande giornata per la nostra causa [^] ho scambiato numerose mail con l'associazione, i nostri consulenti legali hanno necessita' di dati oggettivi per proseguire il loro lavoro[8D] Nel frattempo continuano a pervenire ottime adesioni alla nostra iniziativa da tutta Italia, ma veramente tutta. Grande anche la partecipazione dei soci di un' associazione di appassionati alla nautica che si sta sensibilizzando, visto che i dissuasori di altezza potrebbero limitare il transito dei natanti agganciati su carrello alle loro autovetture , e rendere impossibili varo ed alaggi da scivoli interessati da sbarre (e ce ne sono)[:(!] Sembra infatti che un comune a noi vicino: Montalto di Castro in provincia di Viterbo, abbia uno scivolo pubblico annesso ad un parcheggio, con limitatori di altezza per camper e quindi inibito anche a carrelli imbarcazioni piu' alti della sbarra (preciso che la zona della Frasca riservata allo scivolo di imbarcazioni sembra non essere per ora interessata da dissuasori). riporto un intervento effettuato da un excamperista milanese (non iscritto qui) su altro forum riservato agli amanti della nautica dal quale ho ricevuta sua esplicita autorizzazione: "Concordo pienamente con te e credo anche non serva discriminare neanche gli zingari che comunque sono esseri umani e da qualche parte devo pur andare (e qua chiudo) tutti devono nel pieno rispetto delle regole poter godere dei servizi pubblici, non credo sia giusto che qualche Comune spesso per interesse inibisca con sbarre o con vere e proprie tangenti l ingresso in aree pubbliche adducendo a fantasiose e spesso inesistenti tutele, se non spesso speculando con veri e propri dazi, senza poi dare servizi adeguati IO già da anni ho dovuto vendermi il camper perché non era più possibile lasciarlo parcheggiato nei piazzali vicino casa, e questo grazie alle famigerate sbarre Certo un camper occupa spazio ma occupa spazio anche chi in famiglia ha 5 macchine e le parcheggia tutte nello stesso parcheggio, quindi per risolvere in parte il problema, mettono sbarre e divieti rendendo la vita impossibile a chi come nel mio caso abita in una città come Milano, visto che chi ha un camper è ricco( a lor ragione ) la soluzione te la risolvi col garage, che trovi a non meno di 1800 / 2000 € anno andar bene, calcolando che ho anche la macchina saliamo a 4000 € se poi per caso volessi cambiare il mio smontabile e comprarmene uno con carena in vetroresina dovrei scegliere se tenerlo ormeggiato tutto l anno in qualche imbarcadero o tenermelo in garage, quindi dovrei aggiungere altri 1000 o 2000 €……. ma secondo voi è normale ? E se sei una persona corretta che ama e rispetta la natura e gli altri quando usi il tuo bel camper, non c è modo di girare liberamente perché ti costringono a soggiornare in campeggi o aree attrezzate, giustissimo quando devi fare gli scarichi acque nere, peccato che spesso chi gestisce manca solo che sia alla cassa col passamontagna Morale ti vendi il Camper e buona notte Alla faccia del Paese più bello del mondo, che per risalire potrebbe benissimo puntare sul turismo valorizzando il territorio specialmente al Sud ed Isole valorizzando le straordinarie bellezze paesaggistiche, artistiche storiche che come tutti sanno abbiamo da Nord a Sud dell Italia Viva l Italia Ps: se mi mandi l' indirizzo in privato per quanto utile invierò quanto la tua associazione ha redatto"